PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0313nobodyさん
05/02/15 10:14:38ID:???結論だけ言えば良いものを、無駄なこと書いて、微妙に煽る。
自分で煽っておきながら、また出てきたら文句言う。
お前は何がしたいのだ？？？
0314nobodyさん
05/02/15 11:50:43ID:???初心者でうんこたれの俺のために、是非覚えておきたい便利な技を１つ教えてくれ。
0318nobodyさん
05/02/15 12:34:26ID:???自分以外が全員ずれている。
0319nobodyさん
05/02/15 12:35:48ID:???> ものすげぇ勢いでクソスレ化しましたね。>>1-314。
ほしい情報を得るには、ほしくない情報の中から探さなければならないのだよ。
口を開けてまっていれば自分のほしい情報だけが放り込んでもらえると思っているなら、
一度自分の人生を振り返ってみることを勧めるよ。
0321nobodyさん
05/02/15 13:04:28ID:???どうやらこの池沼は自分のレスが大多数にとっての
「欲しくない情報」であることは認識しているらしい。
てことは、マゾか露出狂なのか？
0322nobodyさん
05/02/15 13:07:03ID:???> 「欲しくない情報」であることは認識しているらしい。
どんなことであれ、世の中の大半のことはほしくない情報だろうよ（ｗ
0323nobodyさん
05/02/15 13:29:26ID:???0324anti-spammer ◆LknYcZ8tP2
05/02/15 15:51:53ID:???わかった。これでいいな。さあ次はおまえの番だ。
0325nobodyさん
05/02/15 16:17:34ID:???あれって <script> タグさえきっちゃえば安心していいの？
> は < がでてからしか認めないとかしちゃえばいいの？(なくても大丈夫そうだが)
どのくらい制限すれば安心して使えるのでしょうか？ご存知の方いればぜひ。
Walwiki とか SWiki とかは html 許しているわけでそれらがどのくらい制限しているのかご存知の方いればぜひ。
0326nobodyさん
05/02/15 16:18:48ID:???0327nobodyさん
05/02/15 18:36:33ID:???> わかった。これでいいな。さあ次はおまえの番だ。
あなたは自分でコテハンを付けるべきと主張しているから、言動を一致させるべきという話をしている。
俺はコテハンは無用という主張をし、実際に付けていないのだから、このままで言動は一致している。
なんら是正すべき点は見あたらない。
0329nobodyさん
05/02/15 18:48:32ID:???それは「IEのjavascriptをoffにすれば、どんなことにも安全になる」という考え方と同じだろうね。
むしろ中途半端な「予防策」などしない方がいいと思うよ。
腐りかけた柵は誰かが寄りかかって危険。むしろその場合柵を撤去してしまった方が危険度は下がる。
柵があると思うから油断が生じるのであって、柵がなければ断崖絶壁に誰も不用意に近づかないだろう。
大体、この手の場合「使えるものを限定」すべきで「使えないものを限定」すると、大抵の場合抜け穴ができる。
>Walwiki とか SWiki とかは html 許しているわけでそれらがどのくらい制限しているのかご存知の方いればぜひ。
んなものWalwikiの説明を読めば分かると思うが。使えるタグは限定的だし、基本的には
管理人しか編集できないページに使うのが正しい使い方だと俺は思ってるけどね。
0331nobodyさん
05/02/15 19:06:25ID:GFkDyH3Q0332nobodyさん
05/02/15 20:21:56ID:???まぁ Walwiki は少ないんだけど、SWiki はだいぶ多いぞ。
拒絶スタイルじゃなくて、許可スタイルで書いてるのかな。
そうなると html.inc.php をいじろうかと思ったけど、だいぶ面倒くさいよな。
0333anti-spammer ◆LknYcZ8tP2
05/02/15 21:02:36ID:???俺が言ってるのは”おまえが”コテハンを付ければ皆が不愉快な思いをしない
で済むって話だよ。話の本質をそらすなよ。無駄な詭弁はヤメロ。
0334325,332
05/02/15 21:38:30ID:???ん？デフォルトの許可の数が Walwiki 級に少なくしとけば
作るのは楽でいいじゃんな。でも親切ではないんだよな。
利用者に対して許可すべきでないタグリストとか作ってあげないと。
やっぱりめんどくさいな。
ところで、凍結なら全許可にしちゃおっかな。ﾆﾔﾘ
0335nobodyさん
05/02/15 23:27:20ID:???同意する。
うさだとかぼるじょあとかの糞コテも鳥つけて
見たくない人は手軽に見ずに流せる方法を提供しているわけです。
このお方が鳥を付けた場合のメリット。
閲覧者及びスレ利用者にとってのメリット
-このお方の発言を見たくない人はNGワードで簡単にローカルあぼーんできる
-このお方の発言をヲチしたい人は検索とか絞込とかで容易に発言を抽出することが出来る
このお方にとってのメリット
-騙りを防止できる、かも知れない
-自己顕示欲を満足させることが出来る、かも知れない
閲覧者及びスレ利用者にとってのデメリット
-糞コテうぜー→NGワード登録で無問題
このお方にとってのデメリット
-ヲチされやすくなる→どうせみんなあぼーんするから無問題
-スルーされやすくなる→どうせみんなあぼーんするから無問題
というわけで、このお方が鳥を付けることに関して閲覧者及びスレ利用者にとって、
メリットの方が大きいので鳥を付けることを改めて提案します。
＃トリップの付け方がわからない場合は、質問してくれれば優しい誰かが教えてくれますよ。
0336nobodyさん
05/02/15 23:42:58ID:???> そうなると html.inc.php をいじろうかと思ったけど、だいぶ面倒くさいよな。
ってかさぁ、wikiにhtmlをそのまま記述できるプラグインを実装することにどんな意味あるの？
何でもできること=正しいことじゃないんだよ？
0337nobodyさん
05/02/15 23:43:44ID:???> 俺が言ってるのは”おまえが”コテハンを付ければ皆が不愉快な思いをしない
だから俺はそうは思っていないといってるんだけどね。
0338nobodyさん
05/02/15 23:49:24ID:???結局、よくある話で、それは（狭義の）wikiを求めているのではなくてCMSを求めているわけだよね。
まあpukiwiki程度の軽さのCMSがほしいという意見なら、同意しないでもないけどね。
wikiの書式やwikinameとかを一切取っ払った、純粋なCMS(でXOOPとかより軽いもの）があるといいかもね。
0339nobodyさん
05/02/15 23:52:00ID:???なんか長々と書いてるけど根本的な欠陥があるね。
俺にとってのメリットがなければ、俺がそれを選択することはありえないとは考えないの？（クス
> -騙りを防止できる、かも知れない
する必要を感じていないんだけど（ｗ
> -自己顕示欲を満足させることが出来る、かも知れない
残念ながらコテハンを付けることによって満足できる程度の安っぽい自己顕示欲は持っていない。
0340nobodyさん
05/02/16 00:45:46ID:???0341nobodyさん
05/02/16 00:53:42ID:???安っぽい自己顕示欲は持っていない。
安っぽい自己顕示欲は持っていない。
安っぽい自己顕示欲は持っていない。
安っぽい自己顕示欲は持っていない。
0342nobodyさん
05/02/16 00:59:11ID:???0343unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 01:39:50ID:???0344nobodyさん
05/02/16 01:48:39ID:???fusianasanでいいじゃん
0345unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 01:55:07ID:???0346nobodyさん
05/02/16 02:04:36ID:???0347nobodyさん
05/02/16 02:59:26ID:???「あの人」がコテハンを名乗らないことは不快だと言っておく。
0348unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 03:07:17ID:???0349nobodyさん
05/02/16 03:25:39ID:???呼ばれている空気読めない人。
0350nobodyさん
05/02/16 05:18:47ID:???鬱陶しいにもほどがある。
0351unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 05:35:16ID:???とりあえず、80 バイト以内に改行いれてもらえないっすか？
そうでないと、漏れ基準では、>>349 に書かれている人に
該当してしまうので。
0352nobodyさん
05/02/16 07:10:06ID:???あなたの発言は不快だとは思わないのかね？他人を不快だという発言は
大抵不快なものだよ。
>>350
飽きるのはあなた方の方だろうね。
0353nobodyさん
05/02/16 07:51:43ID:???>BugTrack2/8 AutoLink, relatedプラグイン,関連リンクのキャッシュがパッケージに含まれていない
>cvs:cache に大量投入
ひえ〜初期ページのキャッシュをcvsにまで突っ込むとは。henohenoって厨房？
こんな知識、伝えなくていいよ。まず自分がもっと学べ
0354nobodyさん
05/02/16 07:53:07ID:???絶対cvsに入れてたろうな。あまり一緒に仕事したくない。
0355nobodyさん
05/02/16 07:54:22ID:???ってかさぁプラグインに対してそういう批判をすることになんの意味があるの？
プラグイン＝絶対にいれなきゃいけないことじゃないんだよ？
0357nobodyさん
05/02/16 08:11:53ID:???> ってかさぁプラグインに対してそういう批判をすることになんの意味があるの？
「そういうプラグインは意味がない」ってことを知らしめる意味がある。
>>356
>それに現状の html.inc.php がなんでもできてしまうから、
>それを制限しようっていう話ですよ？
だから、それが間違いなんだってば。危険なものは中途半端に危険度を薄めては返って危険なんだよ。
腐った柵は中途半端に保守するよりも撤去してしまう方が安全なわけ。
柵がなければ、危険性を認識している人しか崖に近づかない。
なまじ安全っぽい柵があれば不用意に近づく人が増え、結果的に腐った柵と一緒に崖下に落ちてしまう。
中途半端な安全対策はやらない方が安全なわけ。
0360nobodyさん
05/02/16 08:54:49ID:???矛盾が多すぎる
知識もなさ過ぎる
0361nobodyさん
05/02/16 12:58:45ID:???えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
ファイアーウォールのようなソフトは開発されるべきではなく、
危険な状態でみんなインターネットに接続することになり、
ウィルス蔓延で誰もが使わない状況のほうがよかった。ということですか？
技術革新しましょうよ。
全然説得力がないのでスルーしますね。
0362nobodyさん
05/02/16 14:40:53ID:???> えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
> はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
全くセキュリティ対策されていないソフトは、それに相応しい場で使えばいいこと。
LAN内とか、他のシステムで不特定多数のアクセスがガードされている場とか、
Walwikiの記述のように危険な機能は管理人しか書き込めないページにだけ使うとか。
中途半端な安全性が一番危険ってことなんだけどね。
> ファイアーウォールのようなソフトは開発されるべきではなく、
> 危険な状態でみんなインターネットに接続することになり、
> ウィルス蔓延で誰もが使わない状況のほうがよかった。ということですか？
なんか逆ギレしてますな（ｗ
> 全然説得力がないのでスルーしますね。
俺を相手にしたくないなら、最初からしなければいいこと。自分の言いたいことだけを
書き散らし、反論は受け付けないというのが健全な態度なのか、考えてみたら？
0363nobodyさん
05/02/16 14:45:18ID:???戯れ言をスルーするのは健全なことだよ
0364nobodyさん
05/02/16 14:49:08ID:???そもそも
> えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
> はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
これは話が違うだろうに。htmlを埋め込むプラグインが完璧（少なくとも今のpukiwiki並）に
安全に出来れば別だが、それは容易ではない。少なくともあなたが考えているほどは。
htmlタグを使える掲示板もあるが、大抵は限られたタグ（文字の色とかサイズとか）だし、
任意のタグを使える（=危険なタグだけ制限する）タイプの掲示板は、たびたびセキュリティホールが
見つかり常に改良し続けられている。穴のない完成度に達するにはかなりの道のりを歩まなければならない。
もちろん「そこまでしてでも、html埋め込み型の安全なプラグインを作りたい」というなら
作ればいいと思うが、人に聞いているような段階の人間に作れるとは思えない。
まあ、「よし、それなら作ってやるぜ」と一念発起して、俺を見返してくれｗ
0365nobodyさん
05/02/16 14:50:14ID:???> 反論に説得力なければただの戯れ言
根拠も論証もせずに、相手の反論を「戯れ言」という主張こそ戯れ言だと思うけどね。
0366nobodyさん
05/02/16 15:51:37ID:???「少し安全にする」という作業は報われない。
0367nobodyさん
05/02/16 17:41:37ID:???0368nobodyさん
05/02/16 20:26:56ID:???0369nobodyさん
05/02/16 20:28:03ID:???柔軟な対応きぼん。
0370nobodyさん
05/02/16 21:46:33ID:???0371nobodyさん
05/02/17 01:07:42ID:???勝手にやってな。乙。
0375nobodyさん
05/02/17 17:30:20ID:???>>362が>>361を説得する立場なんでしょう？
そのプラグインの開発をやめてほしいと。
>>361が>>362を説得する必要はないわけで、
説得されるだけ心に響かなければスルーになるのは当たり前。
>>362がなにかアクションを起こす人ではないのだから。
なにもやらない人なのだから、説得する必要はない。
>>361は意見をきいてあげていただけって形でしょう。
0376nobodyさん
05/02/17 18:39:59ID:???> >>362が>>361を説得する立場なんでしょう？
説得するとかしないとかいう話ではないね。そういう考え方が根本的におかしい。
> そのプラグインの開発をやめてほしいと。
開発したければすればいいんじゃない？俺は「そういう作業は得るものがないから報われないだろう」と
見解を示しているだけ。その意見を「話にならない」とうち捨てるのも自由だし、より深く自分の
考えを深めるきっかけにするのも自由。それだけのこと。意見交換というのは元来そういうものであって、
説得するとか勝ちだとかいうものではない。まあ聞く耳持たない人間は長い目で見れば、思考が硬直化し
進歩がないから、負けかもしれないが（ｗ
> 説得されるだけ心に響かなければスルーになるのは当たり前。
他人の意見に耳を貸さない場合、損するのは「貸さない側」の方であって、「意見を述べている側」ではない。
別に俺の意見を>>361が聞き入れようが聞き入れまいが、俺は別に損も得もしないのだから、ね。
ま、あなたは何か人生に置いて根本的な非常に大切なものを学びそこなってしまったようだね。
かわいそうに。今から取り返せるか分からないが、いろいろ勉強しなおして、少しでも残りの人生が
マシになるようにがんばれ。
0377nobodyさん
05/02/17 18:50:47ID:???言っている人間の人格や表現をあれこれ批判したところで何の意味もないということが分からないのかな。
例えば「地球は太陽を回っている」と主張する人間を皆殺しにしたところで、真実が何か変わるものでもない。
であれば、どんなに気に入らない表現であろうと、またどんなに気に入らない人物の口から語られようと、
真実を自分にいち早く伝えてくれたことを先ず感謝すべきだと思うよ。
試されているのは、意見を冷静に理性的に処理できるかという聞き手側なのだからね（ｗ
そして評価されるのもそうした理性的な対処ができるかどうかという聞き手側の能力。
あれこれ内容そのものではなく本質的でない部分を理由に意見を拒絶するような人間は
他者から高く評価はされない。おそらく>>361が他人に協力を呼びかけたところで、そんな人間には
ろくな協力者は集まらないだろう。（まあこれはhenohenoにも当てはまるんだけどね）
0378nobodyさん
05/02/17 21:54:00ID:???0380nobodyさん
05/02/18 08:49:37ID:???おや、珍しく俺の意見に賛同者が。
でも、本当に自分の言葉で「なぜcvsに突っ込むのがアホなのか」を主張できるのかね？
そうでなければ単なる迎合に過ぎない。
#俺は誰に対してもキビシイよ？（ｗ
0381nobodyさん
05/02/18 08:55:53ID:???0382nobodyさん
05/02/18 09:07:24ID:???まるっきりのド素人ではなくて、多少なりともソフトウェア開発を経験し、
自分なりの「こうあるべきだ」という価値観をもった段階の人々の中での「素人」という感じ。
いってみれば、それまで一介のプログラマとしてやってきた人間が、小さいながらもプロジェクトのリーダーを
始めて任され、これまで自分が不満に感じていたことを「よ〜し、これからはどんどん（自分が）正しい（と思う）ことをやるぞ〜」と
意気込んでいる状態。まあ、これは一種の通過儀礼みたいなもので、誰もが経験し、挫折することで成長することなんだけどね。
なぜ「（自分が）正しいと思うこと」を、それまでの（ベテランの）プロジェクトリーダーはやらなかったのか？を
常に考える謙虚さを持ちたいもの。並み居るプロジェクトリーダーがそろいもそろって無能な人間という
分けでもなかろう。「（自分にはまだ理解できないが）それをやらない理由がある」と考えることを心がけよう。
「やらない理由」を知るには結局は「やってみないと分からない」わけだが、そういう謙虚さを持つことで、
「分かる」時期が早まるし、そこから軌道修正も楽になる。「ちょっとおかしい」と感じた時に、先人の意見に
耳を傾けるか、「いや、苦しいのは今だけで、このまま突っ切れば、上手くいく」と盲進するか、がね。
俺の経験では、よほど明確なメリットとそこに至る筋書きが描けている場合以外は、先達の意見と
衝突するような方向に進むのは大抵「よくて無意味」悪くすれば「取り返すのにかなり苦労する」。
何も「何から何まで保守的」になる必要はなく、明確な筋書きが描けるケースで自分らしさを出せばいい。
それ以外の時は、そういう「攻め時」に備えて、体力を温存しておくのが賢いリーダーの資質といえよう。
0383nobodyさん
05/02/18 09:09:17ID:???別に「人に言わせ」ようとはしてないんだけど？
「言えるのか」と問いかけただけ。「言って見せろ」とは言っていない。
自分が本当に中身のある意見を持っているのかどうかは、自分が自分に問いかければいいだけのこと。
答えをここに書く必要はない。
0387nobodyさん
05/02/18 21:44:57ID:???あなたは言えるかどうかを証明できるかを問題にしてるんだろ？
俺は言えるかどうかを問題にしている。
両者が同じことだと考える思考が浅はかだと言ってる。
0388nobodyさん
05/02/18 22:04:46ID:???0389nobodyさん
05/02/18 22:23:39ID:???通訳：「夜勤の途中だから深夜2時頃だと思う、俺っち見たんだ
月よりでっけーーー 光の玉を 俺ッチと目があったら凄いスピードで
左右に揺れながら飛んでった 信じてくれ！ありゃUFOだよまちがいねーよ！！」
0391nobodyさん
05/02/18 22:55:05ID:???0393anti-spammer ◆LknYcZ8tP2
05/02/18 23:42:43ID:???さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
はやくコテ付けろよ
0395nobodyさん
05/02/18 23:54:27ID:???> まだ居たのかよ。なんで皆が不愉快な思いをしていないと思うわけ。
不愉快なことから逃げちゃだめだよ（ｗ
> さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
> ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
別に説明したとはいってないけどね。すでに説明した分で理解できない人間に
これ以上説明するつもりはないといってるだけ。
「自分が理解できない=正しくない」という考えがおかしい。
高校の授業が小学生に理解できないからといって間違いだというようなもの。
> あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
> コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
> はやくコテ付けろよ
なぜあなたが俺の発言をNG登録することに俺が協力すると思うのか不思議でならない。
0396nobodyさん
05/02/18 23:59:50ID:???もしそうなら、未だ説明を受けていません。
0397nobodyさん
05/02/19 01:12:56ID:???半分くらい消えました。
あと半分もすっきり消してしまうために、パターン解析中・・・。
0399nobodyさん
05/02/19 02:38:02ID:???ええい！
こうなったらオリジナルのphpで動くWikiクローンを
公開するか！
0400nobodyさん
05/02/19 04:00:29ID:???今の流れは議論じゃないよ。
真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
それはそれとして、wikiクローンの公開は楽しみにしております。
0401nobodyさん
05/02/19 05:06:07ID:???内容はよくわからんがガンバレ！
そしてクローンの名前は強そうな名前にしてほしいな
ストロングpukiとか北斗のwikiとかスペランカーwikiとか
wikiに名前拘らんでも良いよな
「パーフェクト・ウルトラ・キラー・インターネット・ワールド・インモラル・キング・イングリ」なんてどうだよ。
0403nobodyさん
05/02/19 08:24:37ID:???ん〜それだと「あの人の発言」に下らないレスを付けてる発言は消えないから、
根本的な解決にはならないのではないのかね？（ｗ
0404nobodyさん
05/02/19 08:26:19ID:???> 真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
ん〜相手がいるからその例えはおかしいんじゃないの？
まあこれ以上は怖い考えになってしまうからやめとくがね。
0406nobodyさん
05/02/19 08:43:52ID:???0407nobodyさん
05/02/19 08:55:49ID:???| オープンソースプロジェクト運営話 (オプばな) †
|
| オープンソースプロジェクトのメンバーについて
| http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=11324
| 0. 受け入れをスムーズにしないと話が始まらない
| 1. 行動で語らないと話が進まない
| 2. 権限を持つ者が複数人いないと突然止まりかねない
| 3. 権限を持つ者は必要最小人数でないと混乱する
| 4. 役割(作業領域)ごとに担当が分かれないと並行作業が進まない
| 5. 過程を明確にしてもらわないと問題を共有できない
| 対比を肯定的に書くべきだったかな
うーん、「お説ごもっとも」以上の発展性のない見解ですな。実際sfのフォーラムに付けられたコメントも
| 一々頷かされることばかりです。
| しかし、これが実際、中々難しいことばかりですよねぇ...
だけ。マイルドな表現になってるが「んな当たり前のこというんじゃねー！」ってことだろう。
| 行動で語らないと話が進まない -- 納期があるものならそうなんですが、
| アイデアや指摘だけでもいろいろな方の興味ややる気を刺激するので これは ちょっと違うような気がする。
| プロジェクト進捗至上主義みたいでちょっといやだな これ。
| それに そうすると 時間の取れる人の範疇だけになってしまって いろいろな発展の芽を摘む事になるような気もする。
| -- merlin 2004-10-04 (月) 22:00:58
henohenoもmerlinも間違い。「プロジェクトが進むか否か」は「行動で語るか否か」とは無関係。
納期があるプロジェクトだろうがないプロジェクトだろうが、ね。
0408nobodyさん
05/02/19 08:56:07ID:???| 私も交互にやっています*2。個人的にはウィットとユーモアも欲しいですが、これはまだ修行中 -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:31:06
「間違った方向に〜」この考え方がいちいち気になるんだよね。henohenoの言動の節々から感じるのは、
「何が間違ったことなのか」は検討事項ではなく、天与の決定事項と考えているように思わざるを得ない。
それにウィット云々は笑止千万。大事なのは行なっていることの正当性であり、仮にやっていることが
専制的ならウィットを交えたからどうなるものでもない。
| 行動する人が少なくて頓挫した、悲しいプロジェクトの例として osdev-j:B-Free を挙げておきます -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:33:59
未だにosdev-jプロジェクトの経緯はつかみ切れていないが、あくまで現時点の俺の（不完全な）知識に
基づいて判断すると、「行動する人」を追い出したのげ頓挫の原因じゃないの？
Pukiwikiプロジェクトが二の舞にならないことを願うばかりだ（ｗ
0409nobodyさん
05/02/19 08:56:16ID:???| 結構 バランスが問題な事項でしょう -- merlin 2004-10-05 (火) 12:54:30
| はいバランスも大事です。そしてB-Freeも参加者(話者)は多かったけれど、周囲の状況とは無関係に継続して
| 歩を進められる程のエネルギーを維持できた方が少なかった。上記のリンクに当時の記録へのリンクがありますよ。 -- henoheno 2004-10-09 (土) 10:38:55
ある意味henohenoの言ってることは正しい。「行動」によってプロジェクトを引っ張っていくだけのバイタリティの
ある人間は、相応のわがままが事実上許される。それがよいかどうかは別として、現実の話としてはね。
営利目的で行なう開発は会社から任命されたプロジェクトリーダーが最終的な決定権をもっているが、
オープンソースの場合天下りに与えられる権限はないのだから、コーディング能力にせよプロジェクト運営能力にせよ、
実力によって周囲を引っ張っていく事になる。
henohenoの間違いは、自分ではそういいながら、当人は実力が不十分なのに、実力以上のことを目指している点。
自分の価値観に反する他人の行動を制限するなら、その分を自分の能力で補わなければならない。
（自分でコードを書けといっているのではないので誤解しないように。プロジェクトの運営やデザインを含んだ
広範囲の意味の「能力」のこと）
言い方を変えれば、自分で補えるだけの範囲が、自分の価値観を他人に押しつけてよい範囲といえよう。
それを超えて自分の価値観を他人に押し付け他人の能力を制限すれば、プロジェクトが先細りするのは自明のこと。
0410nobodyさん
05/02/19 09:03:53ID:???自分の価値観を第1に考え、「正しい」ことを行なうのが最優先なのか、
たとえ自分の価値観に反することでも実情を鑑み、プロジェクトの継続と発展を第1に考えるのか
という点で言動が一致していないこと。一方で「行動で示せ」というのだから、後者なのだろう。
もう一方では「（自分の考える）正しいことを行なうのが使命と考えている」という。それを
（周囲が納得するだけの）行動で示せれば問題ないのだが、それが伴わずにやたら形式的な理屈だけで
他人の行動を律しようとするから、osdev-jのような結末になる。
0411nobodyさん
05/02/19 09:31:50ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています