PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0175nobodyさん
05/02/09 22:00:13ID:???0176nobodyさん
05/02/09 22:30:08ID:???> 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
新聞や雑誌でも政治ネタなど資源やエネルギーの無駄といわけだ。あなたの考えだと。
ところであなたは俺に対して影響力を行使できるつもりなのかい？（笑
影響力を行使できないなら批判しても無駄だというなら、俺に対して何か発言するのも無駄ではないのかね？
0178nobodyさん
05/02/09 22:31:52ID:???henohenoに興味を持つと荒らしになるのかい？
そもそも本家ムキの話をここでやる必要はないと思うけどねえ。
それこそ本家でやればいいんだから。あなたが本家向けの話だけしたいなら、本家だけ見てりゃいいんじゃないの？
0179nobodyさん
05/02/09 23:02:22ID:???それこそ本家にコメント投げればいいじゃないか
0180nobodyさん
05/02/09 23:05:32ID:???> > 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
>
> だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
0181nobodyさん
05/02/09 23:31:27ID:???理論展開が馬鹿丸出しだから。
なんていうか、もうちょっと自分の頭の中掃除した方がいいんでないの？
まあ、自分自身のレベルを、まず把握することからはじめなければならないとは思うけど。
0182nobodyさん
05/02/09 23:37:48ID:???どこで議論しようと自由ですな。
もちろんあなたはあなたが議論したい場所ですればいいし、俺は俺が適切だと思うところでする。
よくいるよね。自分の気に入らない意見をすれ違いだとか、そんな発言をしても無意味だとか、
なんだかんだ思いつく限りの理屈を並べる人間。そういう人間にとっては理由などどうでもよくて、
とにかく相手の発言を排除したい、という一点だけが重要なのだろう。
0183nobodyさん
05/02/09 23:46:26ID:???henoheno個人を話題にされるのがよほど嫌らしいね。本人かなぁ。
そうでもなきゃ、わざわざこんな発言者の品性や知性を疑わせるような文章、わざわざかかないよね。
よっぽどの理由がない限り。
0184henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/09 23:46:39ID:???開発日記/2005-02-08 stationary プラグイン (作りかけ)
BugTrack/799: EtagやIf-modified-sinceやHEADメソッドなど
BugTrack2/3: teananさんを本体に組み込んで欲しい
>>157
[[cvs:../devel/make_funclist.sh]] がそういう役割の
スクリプトだったような気がします。私は使っていませんが。
>>163
私の動機はWikiの知識とノウハウを若い世代にきちんと
伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。
私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
プロジェクトをきちんと運営する事です :)
0185henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/09 23:48:34ID:???>>164
1.4に手をつけたのは ぱんださんの長期監禁がきっかけだったかな?
ぱんださん以前の時代は私は良く知りません。
>>171
お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)
取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;
0186nobodyさん
05/02/10 00:02:14ID:???> 私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
> プロジェクトをきちんと運営する事です :)
総論としては文句のつけようのない答えだね。各論が問題なんだけどｗ
この文章にも現われてるけど、言葉というか建前というか形というか…
要するに実質とは反対の「もの」の方が目につくんだよね。
もちろん俺の見方が悪いのかもしれないけどね。
あ、何もPukiwikiの為に苦労していないといってるわけじゃないよ。
Pukiwikiへの貢献はちゃんと評価している。
ただ「実質とは反対のもの」がそれを上回っているように時として見える、ってこと。
0187nobodyさん
05/02/10 00:10:31ID:???0188nobodyさん
05/02/10 00:11:26ID:???> お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
> チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)
それは読ませてもらおう。
> 取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
> 欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;
いや取り仕切ってくれて構わないんだよ。プロジェクトのリーダーなんだから。
どう取り仕切るかが問題で、自信でバリバリ引っ張っていくのもいいし、
調整役に撤するのもいい。でも後者なら実質的に引っ張る人間を見つけるなり育成するなりするべきではないの、ってこと。
まあ「言うは易し」を承知でいってるから、そのつもりで聞いてくれて構わないけどｗ
0190nobodyさん
05/02/10 00:33:26ID:???貴方の書き込みをちゃんと追いたいのでコテハンを付けて頂けませんか？
文体と内容で何となくわかるんだけど、他の人の書き込みと混じってしまいそうなのです。
出来れば騙り防止のためにトリップもつけて頂ければ嬉しいです。
0193nobodyさん
05/02/10 01:43:35ID:???バックリンクはPukiWiki/1.4/マニュアル/プラグイン/aとかズラズラ出るけど、1.4.5だと何も出ない。
0197nobodyさん
05/02/10 06:41:38ID:???> 伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。
いや〜ちょっとだけosdev-jの話を読んでみたよ。正直に言おう。
俺はこの話を知らなかった。osdev-jやhenoheno個人の話は全くね。
最近になってPukiwikiプロジェクトの運営やhenoheno個人に対して興味を持ったから。
で、Pukiwikiプロジェクトのあなたの運営を見てて、なんとなくいつかこういう問題を起こすんじゃないかと感じて、
あれこれ書いてたわけよ。Pukiwikiプロジェクトが頓挫したりしたら残念だからね。
しかしすでにosdev-jプロジェクトで起こしてたわけか。うーん、これはちょっとショックだな〜。
まだosdev-jの件のさわりしか知らないけど、率直にいってさぁ、あなたが相手をプロジェクト運営者として
問題ありと解任したのと同じ理由で俺はあなたに苦言を呈したい心境ですな。相手を解任するに当たって
誰もが「それもやむなし」と納得する説明責任を果たしていないように見える。あなたの判断が結果的に
正しくても、それを他人に「正しい」と納得させることとは別のこと。いってみればあなたは手を抜いているように思う。
俺は調整に調整を重ねて大半の人が納得する形で物事を行なうことが唯一正しいとは思っていない。
強引でもプロジェクトを牽引するバイタリティやカリスマがあるなら、それによって進めるのもいいと思っている。
しかしあなたは後者のタイプとしては力不足のように見えるし、かといって前者のタイプとしては合格とはいいがたい。
あなたは相手を18歳（=若い?)といっているようだけど、俺から見とあなたも同じように未熟に見える。
同じレベルで未熟だと言っているのではなくて、それぞれに期待されるレベルに対して達成率が同じだってこと。
あなたは「おまえは未熟だからプロジェクトから外す」とリーダーに言われたい？
自分の未熟な部分は他の人間に補ってもらいつつ、自分の優れている点でプロジェクトに貢献し、
プロジェクトを通して自分のペースで自分の未熟な部分も学んでいけるような采配をしてくれるリーダーと働きたいよね。
あなたもまた（あなたなりの）近視眼的な視点でしかものを見ていない。
自分を常に「自分が自分の役割と考えている問題領域」より1つ上の視点から見る癖をつけた方がいい。
0198nobodyさん
05/02/10 13:03:58ID:???0199nobodyさん
05/02/10 13:57:10ID:???あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ
フリーの個人開発のアプリかで一部ユーザーがあほみたいに騒いで開発中止ってよくあるじゃん
まあアレダ足りない分は気付いたほかの人がフォローして上げるのが
正しい人間としての行動じゃないかな、2chという場所の性質上
正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし
まあ難しい部分だよな、本音で話しつつお互いにとってプラスに発展するような意見交換するべきだな。
wikiの発展に協力したいならソース弄る以外にも方法はあるわけだし
まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて
プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ
ハッピーディ ハッピーディ ぃぇぃ♪
0200nobodyさん
05/02/10 14:41:56ID:???バックリンクってページ下部の「Link:」の後に出る奴のこと？ それならこっちのでは正常に出力されてるけど。
とりあえず?plugin=linksしてみては。
あと、PukiWiki/1.4/Manual/Pluginでずらずら出ないのは#norelatedしてるからかと。
0201nobodyさん
05/02/10 15:09:57ID:???0202nobodyさん
05/02/10 16:36:59ID:???デフォルトで見出しの右端に追加されるnavibarにジャンプする↑を、
使いやすさの観点から左にcssでもってきたのですが、(cssではjumpmenuと定義されているもの)
希望としては、見出しの下に[何か文字]を入れてリンクさせたいのです。
通常#contentsを使ってリンクするときも、jumpmenuが見出しの上にあると使いにくいです。
どこを弄れば見出しの下に表示でしょうか？
0203nobodyさん
05/02/10 18:02:03ID:???おかしくないですか？あれ・・・。
#relatedのリストとか、タイトルをクリックして出てくる関連ページとか。。。
あれ・・・？今見たら#norelatedって書いてるのにMenuBarが#relatedのリストに
出てるし？なんか変だな・・・。まさかアップデート失敗・・・
0204nobodyさん
05/02/11 01:03:11ID:???バックリンクってのは、多分ページの一番上の方に
あるページ名をクリックした時に飛ぶ画面のことだと思う。
>>203
#norelatedはページの一番下の辺りに自動で出力される関連ページを抑止するもの。
同じページに#relatedを書けばそれは機能する。
>>202
もうちょっとマシな日本語を書いてくれ。
三行目までは理解できたがその先がその説明ではわからん。
0205nobodyさん
05/02/11 01:09:15ID:???0206nobodyさん
05/02/11 01:26:17ID:???$_symbol_anchorはデフォルトでは†(ダガー)ですよ↑（上向き矢印）ではない。
単にダガーとは違う物にしたいのであれば、
ja.lng.php:59:$_symbol_anchor = '†';
en.lng.php:57:$_symbol_anchor = '†';
を変更すればいい。
0207nobodyさん
05/02/11 08:47:25ID:???> 何やっても文句言われるんだから大変だよね
何事かを成すというのはそういうこと。
>>199
> あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ
批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの貢献に報いるべきだと思うよ。
> 正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし
間違った受け取り方をする人間がいるから、正しいことをいうなというのはおかしな理屈。方向が180度間違っている。
> まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて
批判しないことが優しくすることだという意見には全く賛成できないね。
> プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ
あなたのいう「楽しさ」には賛成できないし、そもそもosdev-jの話を読む限り
henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。
特定の人間が他人に対して行なう行動は支持し、他人がその人間に行う同種の行動は支持しないというなら、
それは単に特定の人間を贔屓しているだけと受け取られても仕方ないだろうね。実際のところhenohenoが
贔屓される理由は十分にあるのだから（俺だって今henohenoにPukiwikiを放り出してもらっては困るからね）、
むしろ意識してそういう言動は慎まなければならにと思うよ。
あなたその発言はhenohenoを含めて誰の得にもならない。一般論としては問題ないが、この文脈でそういう
発言をすれば、正しい意見を述べている場合でも、誤解されるリスクの方が大きい。とくに2chのような場所ではね（苦笑
0208nobodyさん
05/02/11 09:15:09ID:???その通りだが、協力の仕方に注意しなければならない。足りない部分を補うのだから、それは得てして
「補われる側」の価値観と一致しない。補う側も補われる側もこの点に留意すべき。
補われる側と補う側の価値観が一致していると言うことは、その実、補っていることになっていない。
プロジェクトというのはプログラムを作っているようだが、実際にはプログラムを作る組織を作っている。
プログラムが一瞬にしてできないように、組織も一瞬で出来るものではない。それは試行錯誤によって
作り出すもので、時には回り道をしなければならない。プログラムの開発が「理想的な実装は○○だけど、
現状は一旦○○の形をとろう」ということがあるようにね。
henohenoはプログラム開発においてはそういったことも含めてある程度分かっているようだが、
組織の「開発(?)」もある意味同じであることに考えが至っていないように見える。
0209nobodyさん
05/02/11 09:18:54ID:???橋にも棒にもかからないよう段階の人間にはわざわざ言わない。
0212206
05/02/11 12:22:22ID:???正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz
だったらコイツを変更すればヨロシ。
ja.lng.php:54:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">↑</a></div>';
en.lng.php:52:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">↑</a></div>';
試してないから、わからんけど見出しの上にある↑の表示位置を変えるのは
lib/convert.htmlの234行目あたりにあるtoString()のreturnの内容を変えればいいみたい。
0214nobodyさん
05/02/11 15:22:16ID:???長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか
全く伝わってこないんだよな、henohenoを批判したいだけなの？
具体的に何を求めてるか書いた方がわかりやすいよ
まあ俺の言うやさしさや協力ってのは開発以外でもトラブルで困ってる人がいたら
手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ
批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね
＞henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。
そういゆう雰囲気をかえるように上手くコントロールしてあげなくっちゃ
これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから
退去しますわ逃げたと思ってもらってかまいません。
最後にお勧めで面白いプラグインあったら教えて下さい。 んじゃ〜
0215nobodyさん
05/02/11 18:19:20ID:???0218nobodyさん
05/02/11 21:41:30ID:???PukiWikiの中の人達も心労が絶えませんね。
先日、大学のサークルのHPを 1.4.5 で立ててみました。
部員の交流の場になって助かってます。
henohenoさんを始め、PukiWiki開発者の方々にはいつも感謝しています。
いつか自分も何らかの形でPukiWikiに貢献できたらとも思います。
これからも頑張ってください！ 応援しています。
0219nobodyさん
05/02/12 07:44:35ID:???> とりあえず最初に否定から話を始める人間とは、かかわりあいになりたくない。
それは間違っていると思うよ。否定も肯定も対等であるべき。
いや、むしろ肯定の方が暴走すると危険かもしれない。思想の単一化につながるからね。
>>214
>長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか
まあ具体的な話以外は内容がないと考える人間には、この手の話に首を突っ込むのは無理だと思うよ。
あなたの考え方を変えるか、考え方を変えないのであれば自分には無縁の話として無視した方がいい。
>手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
>批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ
俺のいう「やさしさ」とあなたのいう「やさしさ」がかみ合わないのならば、
そもそも俺の話に関してあなたが寄せた「(あなたのいう）やさしさ」についてのコメントがちぐはぐなんじゃないの？
「そういう話じゃない」というのは俺の方がいいたいところだ。
>批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね
表現については「やわらかな表現」「歯に衣着せぬ表現」それぞれに長所もあれば短所もある。
あなたが「やわらかな表現」の長所を強調する否定しないが、俺は「歯に衣着せぬ表現」の長所の方に価値を認めている。
そもそも「どういう表現がよいのか」というのはhenohenoやpukiwikiに限ったことではないのだから、ここでそんな話をしてもしかたない。
0220nobodyさん
05/02/12 07:44:43ID:???こういう場所でこういう表現でこういう内容を書くのが俺なりのコントロール方法なのだよ。
俺の方法が適切でないとあなたがいうなら、あなたが正しい方法でコントロールすればいい。
他の方法が有効に働いているなら、俺は俺の方法にこだわらないから、あなたにおまかせする。
>これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから
いや、あなたの発言は最初からそうだよ。もしそう思うなら最初から始めないことだ。
あなたの発言は「あまり批判しちゃ可哀想」という以外の内容を含んでいない。
そんな凡庸な意見を書く必要があるの？いや書いてもいいけどさ。
0221nobodyさん
05/02/12 07:49:00ID:???どうでもいいけど、感謝することと批判することは別なこと。
感謝している人間を批判すべきでないという考え方は、一種のエゴだよ。
henohenoを批判したら、もしかしてhenohenoがPukiwikiから撤退してしまうかもしれない。
そうなるとPukiwikiを使っている自分は困る。つまり自分の利益が損なわれるから、批判するな、
といっているに等しいのだからね。
まあ、ここまで意地悪く考えるのもなんだけど、そういう面があることを心に留めておくことをおすすめする。
0222nobodyさん
05/02/12 08:00:09ID:???何も批判している人間の全人格や全功績を否定しているわけではないのだから、当人も
当人を擁護している人間も、この点は理性によって対処すべきだと思うよ。
0223nobodyさん
05/02/12 09:19:29ID:???#comment のある行を探して、そこの上に追加するとか、
下に追加するとかしているはずだからスキンじゃだめなような気がする。
試してないけどさ。
0224nobodyさん
05/02/12 14:42:35ID:???0225nobodyさん
05/02/12 15:07:46ID:???あんた単なる自己中のワガママじゃん。
0226nobodyさん
05/02/12 16:21:02ID:???0227216
05/02/12 23:31:37ID:???確かにcommentだとそうなるね。
pcommentなら平気かもしれないけど、
自分で試したわけじゃないのでskinってのはナシの方向で >>215
0229nobodyさん
05/02/13 11:03:19ID:???開発を推奨するものであって、批判を封じるためのものではない。それが2chとかだと
後者の目的に使われることの方が多く嘆かわしい。そういう人達は自分がフリーウェアの
精神を穢していることに気付くべきだろうね。
0230nobodyさん
05/02/13 11:07:27ID:???「henohenoのPukiWikiへの貢献は認めるけども
俺の知らない間に余計な修正しやがって気に入らない
実はhenohenoは問題児なんだぜーほらほら」
ということだな
0231nobodyさん
05/02/13 11:44:24ID:???>批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
>マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの
>貢献に報いるべきだと思うよ。
評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。
報いるつもりはないって事か。
0232nobodyさん
05/02/13 12:11:51ID:???なんとも稚拙な理解力ですな。
>>231
>評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。
妙な考え方だね。批判と評価のバランスをとらなければならない理由がどこにあるんだか。
そうなるとhenohenoを誉めてる人間も同じだけ批判しなければならないよね。
人間はどこまで自分に都合のいい理屈を考え出せるか？にチャレンジしてるのかな。
0233nobodyさん
05/02/13 12:16:50ID:???結局ね、批判をあれこれ理由をつけて排除すれば、プロジェクトの健全性が失われ、最終的にはプロジェクトやそのリーダーに
とっても特にならないわけ。
で、Pukiwikiのプロジェクトがまさにそういう誤った方向になっているから、そりゃおかしいと言ってるわけ。
リーダーに対して健全な批判が成されない責任の半分はリーダーの周囲に入る人間にある。リーダーは自分で自分を
批判することは難しいからね。つまり本当に批判されているのはhenohenoではなく、健全な批判を行なわないhenohenoの
周囲の人間なんだよ。
0234nobodyさん
05/02/13 12:55:00ID:???〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀）
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
0235nobodyさん
05/02/13 14:52:53ID:???0236nobodyさん
05/02/13 15:04:16ID:???0238nobodyさん
05/02/13 16:34:57ID:???0239nobodyさん
05/02/13 17:04:09ID:???いや、実は使ってない
全部見てみたけど結局イメージどおりのが見つからなくて、
いままでいじってたdefault.ja.cssをベースに自作しようと思う。
futaba,germany,husen,hydrangea,lime,ochaあたりが
cssの小技のヒントとして面白そうだった。
0246nobodyさん
05/02/13 21:24:43ID:???0247nobodyさん
05/02/13 21:53:53ID:???外野はつまんねーんだよ。そういうのはメールでやれメールで。
0249nobodyさん
05/02/13 22:49:56ID:???> やたら長文で一般論しか書けない、
一般論だと反論するなら、「この場合は一般論をそのまま当てはめることはできない」ということが
説明されなければならない。基本的なことが分かっていないようですな。
>自分以外の意見は全て否定することしかできない池沼が公開ｵﾅﾆｰしてるから。
それだとなぜ話が出来ないのかね。そもそも今あなたが書いている発言は「話」ではないのかね。
>>247
>なんかおまえらもっとおもしろい話しろや。開発の方向性をうじうじ議論したって
>外野はつまんねーんだよ。そういうのはメールでやれメールで。
自分にとって面白い話だけしろ、面白くない話は自分に見えないところでやれ、というわけかね。
人間、どこまで利己的になれるかという見本だね。
0250nobodyさん
05/02/13 23:10:46ID:???0251henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/13 23:38:59ID:???>>109
ツッコミありがとうございます。そうかinodeか・・・と思ったのは秘密です。
>>121
手を動かさないと話が進みませんから。
英語化を果たすことで、Linuxディストリビューションや
その他のOS向けのパッケージを提供するための条件が
一つ整います。
コードも多国語に対応しきれていません(ここ重要)ので、
この過程でいくつか掘り出されると思います。
設定ファイルについてはわかりますが、ソースのコメントを
各国ごとに用意するのは考えていません (^^;
0252henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/13 23:40:25ID:???考え違いをされていると思うのですが、PukiWiki 1.4.x に
stableブランチというものは存在しません。また、stable
ブランチを維持するためには手が足りない上、まだ本体の
改修が足りていないと考えています。
1.4.4と1.4.5のリリースの前には、それぞれ二回づつ
不安定版のリリースを行っています。
リリース間隔については以前 [[ロードマップ#n869dd20]]
(変な書き方ですが、伝わりますよね? (^^; ) で話して
いまして、半年は短いと考えています。
>>193
一度linksプラグインでキャッシュを生成してみて下さい。
それでも表示されないページは、本当にリンクされていない
ページです。
そうか初期状態のキャッシュとautolink.datも同梱すべき
ですね・・・orz
0253henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/13 23:44:47ID:???未熟であるという事や、説明不足というより、説明力が無い
(対話に力を注ぐべき)というのはその通りだと思います。
特に先入観や誤解、各自の見識の相違に対するものとしては、
最近では BugTrack/736 や BugTrack/659、 ロードマップ、
BugTrack/783 などが思い起こされます。
毎回苦労している分野です。
ただし、説明を試みないという事はありません(※啓蒙厨と
言われる始末でしたが)し、場合によっては対応をいつまでも
遅らせる事が許されないと思います。
osdev-jの場合、何が説明不足だったと思われますか。
そこまで掘り下げられれば有り難く思います。
>>207-208
批判、批評はご自由にどうぞ :)
発言によっては、何か特定のプロジェクトと比較されている
わけではなく、何がしかの経験者としてコメントいただいている
雰囲気は感じております。
0254henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/13 23:46:02ID:???0255nobodyさん
05/02/14 00:19:34ID:???0256nobodyさん
05/02/14 00:37:44ID:fzJwBWF60257nobodyさん
05/02/14 00:40:22ID:???> 手を動かさないと話が進みませんから。
正しい方向に進んでいるかという話に、その答えでは答えになってないじゃん。
予想以上に理解力がないね。
> 英語化を果たすことで、Linuxディストリビューションや
> その他のOS向けのパッケージを提供するための条件が
> 一つ整います。
んなものは具体的にそういう話しが始まってからでも遅くないと思うけどね。
必要でない段階に必要以上のものを実装しないというのはオープンソース開発の基本的な考え方の1つなんだが。
コードもドキュメントも継続して改良されていくのだから、本当に英語化が必要になるまでに、消えていく
ドキュメントやコードもあるだろうに。それを英語化してどうするんだか。
そういう無駄なことをやって手が足りないとかいうのがおかしいわけ。
0258nobodyさん
05/02/14 00:54:43ID:???> 考え違いをされていると思うのですが、PukiWiki 1.4.x に
> stableブランチというものは存在しません。また、stable
考え違いなどしていない。(一種の)stableブランチを作れという話をしてるんだから、
stableブランチが存在すると思っている分けがないだろうに。俺はあんたはもう少し賢いと思ってたぞ？
> ブランチを維持するためには手が足りない上、まだ本体の
> 改修が足りていないと考えています。
過去のリリースもセキュリティについてはパッチを出すと表明しているだろうに。
つまりリリースする以上大なり小なり継続してメンテをせざるを得ないのだから、
stableブランチと言おうが言うまいが、維持する手間は変わらない。
stableブランチがないということはリリースされるすべてがstableブランチと同等なわけだから、
手間を増やしているだけ。unstable版はセキュリティ問題であってもメンテは不必要だろうから
頻繁にリリースするならunstable版を出すべきと言う話をしてんの。
だいたい「まだ改修が足りていない」？！「足りた状態」になれば開発は終わりだろうに。
まさかソフトウェア開発の根本が分かってない人なの？
0259nobodyさん
05/02/14 00:54:52ID:???> 不安定版のリリースを行っています。
だ〜か〜ら〜1.4.4と1.4.5はリリース間隔からみても、リリース内容から見ても、stable版の
リリースとしては不適切だって話から始まってるんだけどね。頻繁にリリースをしすぎるから
手が足りなくなるわけ。手が足りないからunstable版をリリースしないというのは理解できないね。
> いまして、半年は短いと考えています。
だったらなんで4ヶ月で次のリリースを出すわけ？機能も中途半端な状態で。
やってることといってることがめちゃくちゃじゃん。
> そうか初期状態のキャッシュとautolink.datも同梱すべき
> ですね・・・orz
キャッシュを同梱するなんてことはしないでほしいんだけど。インストール手順に
キャッシュを更新する手順を書けばいいこと（自動的に判別して勝手に更新してくれるような
プログラムならなおいいけどねｗ）
0260nobodyさん
05/02/14 00:59:58ID:???どういう目的のために >>257-259 のような書き込みをしているのか、教えてよ？
きっと君は「目的はあるが、ここで言う必要ない」という趣旨の書き込みをするか、
スルーしてくれるのだろうけど、そういった行為は目的がないということを
宣言しているのと同じ事なので、そこら考えた上で返答よろしく。
0261nobodyさん
05/02/14 01:27:32ID:???> ただし、説明を試みないという事はありません(※啓蒙厨と
頭悪いな〜。そういう問題ではないんだが。相手を説得できなければ相手を排除してでも
自分が正しいと考える方法を押し通すのが、啓蒙や教育だと思っているのがちゃんちゃらおかしいといってるんだけど？
プログラムのコーディングだって、自分の頭の中にある「最終的な姿」を必ずしも一発で実装できる
ものではないだろうに。イマイチな実装と分かっていてもとりあえず実装し、全体的なバランスを見ながら
改良を続けて最終的な形に近づけていくのは日常茶飯事だよね？（違うと言われてしまうと、
また別な（さらに後退した）説明が必要なんだが）
あなたのプロジェクトの進め方は、ある1つのモジュールが自分が描いた最終的な姿で実装できなければ、
そのプログラムすべての価値が灰燼に帰すかごとく、一部の問題でしかないことに必要以上に「正しさ」に
こだわっている。
例えば解任した彼のやり方を続ければsource forgeからクレームが来るという部分を読んだけど、
プロジェクトの運営者たるもの、クレームが来て最悪source forgeから追い出されてしまっても、
その時はまた別な方法（再度source forgeに申請しなおすとかも含めてね）を考えよう、というぐらい
懐の深さを持つべきだと感じたね、俺は。プロジェクト自体もそれに携わる人達も、お互い試行錯誤で
正しい道を模索しているのだから、これぐらいの度量がなければ多くの（有能な）人間を束ねられない。
0262nobodyさん
05/02/14 01:27:41ID:???まさか自分のポリシーを貫くためにsource forgeをダシにしているわけじゃないよね？
あなたが試行錯誤しているように他の人間も試行錯誤している。あなたから見れば明らかに間違いに
見えることも（そしてあなたの判断の方が正しかったとしても）、相手にとっては正しいことなのだが。
あなた自身、他人から言葉だけの説明でなっとく出来ることばかりではないだろうに。人は実際に自分でやって、
失敗して始めて「なるほど、このやり方は間違いなんだ」と納得するものだ。あなたは自分が試行錯誤を
することは「しかたない」と思う一方で自分以外の人間が試行錯誤することを認めていないように見える。
そのような人がリーダーの場合、そのプロジェクトの限界はリーダーの限界が上限になるが、
あなたの限界がPukiwiki発展の上限でいいのかね？それがあなたの望みなのか、ということ。
俺は何も「あなたはPukiwikiを私物化しようとしている」などとは思っていない。しかしあなたが
そう思っていないにもかかわらず、それと同じ結果をもたらしてしまったら、誰よりもあなたが不幸だろう？
0263nobodyさん
05/02/14 01:30:52ID:???> 宣言しているのと同じ事なので、そこら考えた上で返答よろしく。
俺は「宣言しているのと同じ事」だとは思わないんでね。別に全ての人が理解する必要はないし、
あなたが理解しなければならない事でもない。俺は必要十分な説明をしていると思っているから、
特に理解する必要のない人間のために、現状以上の手間をかけようとは思わない。
0264nobodyさん
05/02/14 01:36:26ID:???むしろレスを書く時間、より深く考えてもらいたいものだ。とはいえ考えたからといって
すぐに何か変わるというものでもないだろうけどね。何かの決断をするときに「そういえばいつだったか
こんなことを言われたな」と思い出してくれれば、それでいいんだけどね（苦笑
0265nobodyさん
05/02/14 01:42:29ID:???0266nobodyさん
05/02/14 01:48:37ID:???相手を説得せずにどう済ますか（もちろん相手を排除するんじゃなくてねｗ）に頭をひねり、自分の能力の
範囲で最大限実行していけば、その内相手はあなたの意見に一目置くようになるものだよ。
何しろ意見が対立している状態というのは相手もあなたを説得できず身動きできない状態なのだから、
自分の能力の限界を感じているはず。あなたが打開策を考え実行すれば、相手にはできないことを
あなたはやってのけたわけだから、「この人の意見が正しいとは思えないけど、こんなに能力のある
人が主張するならもしかしたら正しいのかも…」とちょっとは思うものだ（大笑）いや、まじで。
相手と同じ次元で考えている限り、相手を説得できるケースは少ないだろうね。
0267nobodyさん
05/02/14 01:52:42ID:???このキチガイつれてどっかいってくれ。
0268nobodyさん
05/02/14 01:56:49ID:???説得の方法を論じる前に、君の発言 >>263 が正しい論理に従い導き出されたか否か
を検討してみるといいんじゃないかな。
0269nobodyさん
05/02/14 02:00:41ID:???=== 疑似科学者の傾向 ===
マーティン・ガードナーはその著書『奇妙な論理』において、
疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を
絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、
自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
0270nobodyさん
05/02/14 02:03:06ID:???ハインズ「『超科学』をきる」：疑似科学の傾向。
(1)反証不可能性
(2)検証への消極的態度
(3)立証責任の転嫁
かな。
0271nobodyさん
05/02/14 03:57:45ID:???OKわかった。それじゃあ妥協案としておまえはトリップ付けるかコテハンを名乗れ。
そうすればNGワードで俺はおまえを見ないで済む。
0273nobodyさん
05/02/14 10:01:41ID:???特に付けてくれって頼めば絶対付けないだろうなひねくれ者だから。
0274nobodyさん
05/02/14 10:07:01ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています