トップページ⇒php
1001コメント448KB

PukiWikiスレ Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r
PukiwikiはPHPで書かれたwikiです。

公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML  http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166

PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0159nobodyさん05/02/08 23:41:44ID:???
>>157
イイコト教えてやるよ。
PHPエディタとかphpeclipseとかxyzzy php-modeとか使うと
そういうのに悩まなくてもよくなるよ。
0160nobodyさん05/02/08 23:43:57ID:???
>>157
PhpDocumentorで作れるぞ
説明は無いけどね
0161nobodyさん05/02/09 01:22:25ID:???
>>158
人の頭をどうこういう前に、自分がどれだけくだらない事を言っているか省みることですな。
0162nobodyさん05/02/09 01:26:56ID:???
>>157
んなもの自分で調べろよ(笑

ひな形のプラグインってのも必要とは思えないね。
標準で入ってるプラグインを参考にすればいいわけで。
0163nobodyさん05/02/09 01:31:37ID:???
なんというかhenohenoのこの辺がつくづく感覚がずれてると感じる部分なんだよなあ。
なんというかhenohenoはpukiwikiを発展させることを第一の目的としているわけではなくて、
自分のソフトウェアに対する考え方を広める道具としてPukiwikiを見ているような部分が
見え隠れするのが、なんとも手放しに信頼できない点。

henohenoの自信の考えをどうこういうつもりはない(賛成できる部分もあるし賛成できない部分もあるが)が、
それとPukiwikiの開発は別だろうといいたいね。
0164nobodyさん05/02/09 02:00:45ID:???
1.3のメンテナと言いながら、1.4のソースに手を出した瞬間から、胡散臭いって感じてたよ。
今更、何喚いているんだ。お前ら。

それに、本家管理が杜撰で干されたヤシから推薦されたこともお忘れかい。
臭すぎるだろう。最初から臭すぎるストーリーだったのさ。
0165nobodyさん05/02/09 02:10:40ID:???
IDが出ないのをいいことに自演し放題だな
ようするにdev-jの人間なんだろ?
0166nobodyさん05/02/09 02:28:16ID:???
自演って本当に暇で寂しい人がやってるんだろうな。
いちいち、荒らしにも反論してるし。阿呆みたい。
0167nobodyさん05/02/09 03:22:47ID:???
>>165
1.4.5リリース乙。
0168nobodyさん05/02/09 03:27:27ID:???
>>164
その辺の事情詳しく説明希望
0169nobodyさん05/02/09 14:26:07ID:???
>>163-164
不満があるなら、プロジェクトリーダになって、
好きなように Pukiwiki を変えればええやん。
0170nobodyさん05/02/09 17:05:14ID:???
>>169
PukiWikiじゃなくてhenohenoに興味があるんだろ
0171nobodyさん05/02/09 20:14:50ID:???
>>169
分けの分からない理屈だね。小泉総理の政治を批判するには、首相にならなければならないのかね?

>>170
もちろんhenohenoはPukiwikiを取り仕切ってるのだから興味はあるよ。何かおかしいかい?
0172nobodyさん05/02/09 20:26:07ID:???
>>171
意味不明ですね。

影響力を行使できるような立場の人間でないと、
小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。

ひとりひとりの小さな世論がそうであったとしても、
何も変わらん。年金問題がわかりやすい事例じゃない?
0173nobodyさん05/02/09 21:42:25ID:???
おまえら。1.4.5入れた?調子どうよ?
0174nobodyさん05/02/09 21:44:50ID:???
なるほど、だからPukiWiki本家でなくここでクダまくわけだ
0175nobodyさん05/02/09 22:00:13ID:???
荒らしだという自覚はあるわけね。
0176nobodyさん05/02/09 22:30:08ID:???
>>172
> 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。

だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
新聞や雑誌でも政治ネタなど資源やエネルギーの無駄といわけだ。あなたの考えだと。
ところであなたは俺に対して影響力を行使できるつもりなのかい?(笑
影響力を行使できないなら批判しても無駄だというなら、俺に対して何か発言するのも無駄ではないのかね?
0177nobodyさん05/02/09 22:31:04ID:???
>>173が無理矢理話題を戻そうとしている件について
0178nobodyさん05/02/09 22:31:52ID:???
>>174
henohenoに興味を持つと荒らしになるのかい?
そもそも本家ムキの話をここでやる必要はないと思うけどねえ。
それこそ本家でやればいいんだから。あなたが本家向けの話だけしたいなら、本家だけ見てりゃいいんじゃないの?
0179nobodyさん05/02/09 23:02:22ID:???
PukiWikiの方向性について議論したいんだったら
それこそ本家にコメント投げればいいじゃないか
0180nobodyさん05/02/09 23:05:32ID:???
なんか、すばらしいとしか言いようがないぽ。

> > 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
>
> だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
0181nobodyさん05/02/09 23:31:27ID:???
>>171=>>144
理論展開が馬鹿丸出しだから。

なんていうか、もうちょっと自分の頭の中掃除した方がいいんでないの?
まあ、自分自身のレベルを、まず把握することからはじめなければならないとは思うけど。

0182nobodyさん05/02/09 23:37:48ID:???
>>179
どこで議論しようと自由ですな。
もちろんあなたはあなたが議論したい場所ですればいいし、俺は俺が適切だと思うところでする。
よくいるよね。自分の気に入らない意見をすれ違いだとか、そんな発言をしても無意味だとか、
なんだかんだ思いつく限りの理屈を並べる人間。そういう人間にとっては理由などどうでもよくて、
とにかく相手の発言を排除したい、という一点だけが重要なのだろう。
0183nobodyさん05/02/09 23:46:26ID:???
>>180-181
henoheno個人を話題にされるのがよほど嫌らしいね。本人かなぁ。
そうでもなきゃ、わざわざこんな発言者の品性や知性を疑わせるような文章、わざわざかかないよね。
よっぽどの理由がない限り。
0184henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/09 23:46:39ID:???
いくつか対応中です ;) いろいろありがとうございます。

開発日記/2005-02-08 stationary プラグイン (作りかけ)
BugTrack/799: EtagやIf-modified-sinceやHEADメソッドなど
BugTrack2/3: teananさんを本体に組み込んで欲しい


>>157
[[cvs:../devel/make_funclist.sh]] がそういう役割の
スクリプトだったような気がします。私は使っていませんが。

>>163
私の動機はWikiの知識とノウハウを若い世代にきちんと
伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。
私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
プロジェクトをきちんと運営する事です :)
0185henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/09 23:48:34ID:???

>>164
1.4に手をつけたのは ぱんださんの長期監禁がきっかけだったかな?
ぱんださん以前の時代は私は良く知りません。

>>171
お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)
取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;
0186nobodyさん05/02/10 00:02:14ID:???
>>184
> 私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
> プロジェクトをきちんと運営する事です :)

総論としては文句のつけようのない答えだね。各論が問題なんだけどw
この文章にも現われてるけど、言葉というか建前というか形というか…
要するに実質とは反対の「もの」の方が目につくんだよね。
もちろん俺の見方が悪いのかもしれないけどね。
あ、何もPukiwikiの為に苦労していないといってるわけじゃないよ。
Pukiwikiへの貢献はちゃんと評価している。
ただ「実質とは反対のもの」がそれを上回っているように時として見える、ってこと。
0187nobodyさん05/02/10 00:10:31ID:???
「実質とは反対のもの」って何?
0188nobodyさん05/02/10 00:11:26ID:???
>>185
> お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
> チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)

それは読ませてもらおう。

> 取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
> 欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;

いや取り仕切ってくれて構わないんだよ。プロジェクトのリーダーなんだから。
どう取り仕切るかが問題で、自信でバリバリ引っ張っていくのもいいし、
調整役に撤するのもいい。でも後者なら実質的に引っ張る人間を見つけるなり育成するなりするべきではないの、ってこと。
まあ「言うは易し」を承知でいってるから、そのつもりで聞いてくれて構わないけどw
0189nobodyさん05/02/10 00:13:10ID:???
>>187
虚実じゃない?(笑
実質がゼロとはいわないけど、アンコより衣の方が大きいって意味でね。
0190nobodyさん05/02/10 00:33:26ID:???
>>188
貴方の書き込みをちゃんと追いたいのでコテハンを付けて頂けませんか?
文体と内容で何となくわかるんだけど、他の人の書き込みと混じってしまいそうなのです。

出来れば騙り防止のためにトリップもつけて頂ければ嬉しいです。

0191nobodyさん05/02/10 00:39:51ID:???
>>190
オマエモナー
0192nobodyさん05/02/10 01:39:51ID:???
>>190
曖昧なものは曖昧なままにしておくのがよいと思うよ
0193nobodyさん05/02/10 01:43:35ID:???
1.4.5のバックリンク何かおかしくない?例えば、1.4.4だとPukiWiki/1.4/マニュアル/プラグインの
バックリンクはPukiWiki/1.4/マニュアル/プラグイン/aとかズラズラ出るけど、1.4.5だと何も出ない。
0194nobodyさん05/02/10 01:49:56ID:???
>>191-192
いや、俺も>>190に同意見だ。頼むよ>>189
0195nobodyさん05/02/10 05:19:47ID:???
>>184
> BugTrack2/3: teananさんを本体に組み込んで欲しい

ワラタ
0196nobodyさん05/02/10 05:42:48ID:???
>>162
調べてるからめんどくさいっていってんじゃねーの?
0197nobodyさん05/02/10 06:41:38ID:???
>>184
> 伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。

いや〜ちょっとだけosdev-jの話を読んでみたよ。正直に言おう。
俺はこの話を知らなかった。osdev-jやhenoheno個人の話は全くね。
最近になってPukiwikiプロジェクトの運営やhenoheno個人に対して興味を持ったから。

で、Pukiwikiプロジェクトのあなたの運営を見てて、なんとなくいつかこういう問題を起こすんじゃないかと感じて、
あれこれ書いてたわけよ。Pukiwikiプロジェクトが頓挫したりしたら残念だからね。

しかしすでにosdev-jプロジェクトで起こしてたわけか。うーん、これはちょっとショックだな〜。

まだosdev-jの件のさわりしか知らないけど、率直にいってさぁ、あなたが相手をプロジェクト運営者として
問題ありと解任したのと同じ理由で俺はあなたに苦言を呈したい心境ですな。相手を解任するに当たって
誰もが「それもやむなし」と納得する説明責任を果たしていないように見える。あなたの判断が結果的に
正しくても、それを他人に「正しい」と納得させることとは別のこと。いってみればあなたは手を抜いているように思う。

俺は調整に調整を重ねて大半の人が納得する形で物事を行なうことが唯一正しいとは思っていない。
強引でもプロジェクトを牽引するバイタリティやカリスマがあるなら、それによって進めるのもいいと思っている。
しかしあなたは後者のタイプとしては力不足のように見えるし、かといって前者のタイプとしては合格とはいいがたい。

あなたは相手を18歳(=若い?)といっているようだけど、俺から見とあなたも同じように未熟に見える。
同じレベルで未熟だと言っているのではなくて、それぞれに期待されるレベルに対して達成率が同じだってこと。

あなたは「おまえは未熟だからプロジェクトから外す」とリーダーに言われたい?
自分の未熟な部分は他の人間に補ってもらいつつ、自分の優れている点でプロジェクトに貢献し、
プロジェクトを通して自分のペースで自分の未熟な部分も学んでいけるような采配をしてくれるリーダーと働きたいよね。

あなたもまた(あなたなりの)近視眼的な視点でしかものを見ていない。
自分を常に「自分が自分の役割と考えている問題領域」より1つ上の視点から見る癖をつけた方がいい。
0198nobodyさん05/02/10 13:03:58ID:???
何やっても文句言われるんだから大変だよね
0199nobodyさん05/02/10 13:57:10ID:???
完全な人間もいないし開発やっている人にも生活がある
あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ
フリーの個人開発のアプリかで一部ユーザーがあほみたいに騒いで開発中止ってよくあるじゃん

まあアレダ足りない分は気付いたほかの人がフォローして上げるのが
正しい人間としての行動じゃないかな、2chという場所の性質上
正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし
まあ難しい部分だよな、本音で話しつつお互いにとってプラスに発展するような意見交換するべきだな。

wikiの発展に協力したいならソース弄る以外にも方法はあるわけだし
まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて
プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ

ハッピーディ ハッピーディ ぃぇぃ♪
0200nobodyさん05/02/10 14:41:56ID:???
>193
バックリンクってページ下部の「Link:」の後に出る奴のこと? それならこっちのでは正常に出力されてるけど。
とりあえず?plugin=linksしてみては。
あと、PukiWiki/1.4/Manual/Pluginでずらずら出ないのは#norelatedしてるからかと。
0201nobodyさん05/02/10 15:09:57ID:???
今日はいい日だった。ハッピーディ♪
0202nobodyさん05/02/10 16:36:59ID:???
どうでもいい質問かもしれませんが、
デフォルトで見出しの右端に追加されるnavibarにジャンプする↑を、
使いやすさの観点から左にcssでもってきたのですが、(cssではjumpmenuと定義されているもの)
希望としては、見出しの下に[何か文字]を入れてリンクさせたいのです。
通常#contentsを使ってリンクするときも、jumpmenuが見出しの上にあると使いにくいです。
どこを弄れば見出しの下に表示でしょうか?
0203nobodyさん05/02/10 18:02:03ID:???
>>200
おかしくないですか?あれ・・・。
#relatedのリストとか、タイトルをクリックして出てくる関連ページとか。。。
あれ・・・?今見たら#norelatedって書いてるのにMenuBarが#relatedのリストに
出てるし?なんか変だな・・・。まさかアップデート失敗・・・
0204nobodyさん05/02/11 01:03:11ID:???
>>200
バックリンクってのは、多分ページの一番上の方に
あるページ名をクリックした時に飛ぶ画面のことだと思う。

>>203
#norelatedはページの一番下の辺りに自動で出力される関連ページを抑止するもの。
同じページに#relatedを書けばそれは機能する。

>>202
もうちょっとマシな日本語を書いてくれ。
三行目までは理解できたがその先がその説明ではわからん。
0205nobodyさん05/02/11 01:09:15ID:???
要するに、navibarへジャンプする↑を見出しの下に表示して、↑を他の文字にしたいってことだろ?
0206nobodyさん05/02/11 01:26:17ID:???
>>205
$_symbol_anchorはデフォルトでは†(ダガー)ですよ↑(上向き矢印)ではない。
単にダガーとは違う物にしたいのであれば、
ja.lng.php:59:$_symbol_anchor   = '†';
en.lng.php:57:$_symbol_anchor   = '†';
を変更すればいい。


0207nobodyさん05/02/11 08:47:25ID:???
>>198
> 何やっても文句言われるんだから大変だよね

何事かを成すというのはそういうこと。

>>199
> あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ

批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの貢献に報いるべきだと思うよ。

> 正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし

間違った受け取り方をする人間がいるから、正しいことをいうなというのはおかしな理屈。方向が180度間違っている。

> まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて

批判しないことが優しくすることだという意見には全く賛成できないね。

> プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ

あなたのいう「楽しさ」には賛成できないし、そもそもosdev-jの話を読む限り
henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。

特定の人間が他人に対して行なう行動は支持し、他人がその人間に行う同種の行動は支持しないというなら、
それは単に特定の人間を贔屓しているだけと受け取られても仕方ないだろうね。実際のところhenohenoが
贔屓される理由は十分にあるのだから(俺だって今henohenoにPukiwikiを放り出してもらっては困るからね)、
むしろ意識してそういう言動は慎まなければならにと思うよ。

あなたその発言はhenohenoを含めて誰の得にもならない。一般論としては問題ないが、この文脈でそういう
発言をすれば、正しい意見を述べている場合でも、誤解されるリスクの方が大きい。とくに2chのような場所ではね(苦笑
0208nobodyさん05/02/11 09:15:09ID:???
そしてプロジェクトのリーダー(この場合henohenoだが)が、めげないように周囲の参加者が協力するのは
その通りだが、協力の仕方に注意しなければならない。足りない部分を補うのだから、それは得てして
「補われる側」の価値観と一致しない。補う側も補われる側もこの点に留意すべき。
補われる側と補う側の価値観が一致していると言うことは、その実、補っていることになっていない。

プロジェクトというのはプログラムを作っているようだが、実際にはプログラムを作る組織を作っている。
プログラムが一瞬にしてできないように、組織も一瞬で出来るものではない。それは試行錯誤によって
作り出すもので、時には回り道をしなければならない。プログラムの開発が「理想的な実装は○○だけど、
現状は一旦○○の形をとろう」ということがあるようにね。

henohenoはプログラム開発においてはそういったことも含めてある程度分かっているようだが、
組織の「開発(?)」もある意味同じであることに考えが至っていないように見える。
0209nobodyさん05/02/11 09:18:54ID:???
最後に付け加えるなら、こういうことは相手が理解する能力が多少なりともあると思うから言うのであって、
橋にも棒にもかからないよう段階の人間にはわざわざ言わない。
0210nobodyさん05/02/11 10:42:31ID:???
>>206
とりあえず最初に否定から話を始める人間とは、かかわりあいになりたくない。
0211nobodyさん05/02/11 10:45:41ID:???
>>206
しかもお前、↑が正しいし。†じゃないよ。
021220605/02/11 12:22:22ID:???
うわ、寝ぼけた頭で激しく勘違いしてた。
正直スマンカッタorz

だったらコイツを変更すればヨロシ。
ja.lng.php:54:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">&uarr;</a></div>';
en.lng.php:52:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">&uarr;</a></div>';

試してないから、わからんけど見出しの上にある&uarr;の表示位置を変えるのは
lib/convert.htmlの234行目あたりにあるtoString()のreturnの内容を変えればいいみたい。
021320305/02/11 14:36:28ID:???
>>204
なるほど・・・ちょっと勘違いしてたみたい。さんくす
0214nobodyさん05/02/11 15:22:16ID:???
>>208
長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか
全く伝わってこないんだよな、henohenoを批判したいだけなの?
具体的に何を求めてるか書いた方がわかりやすいよ

まあ俺の言うやさしさや協力ってのは開発以外でもトラブルで困ってる人がいたら
手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ
批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね

>henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。
そういゆう雰囲気をかえるように上手くコントロールしてあげなくっちゃ

これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから
退去しますわ逃げたと思ってもらってかまいません。

最後にお勧めで面白いプラグインあったら教えて下さい。 んじゃ〜
0215nobodyさん05/02/11 18:19:20ID:???
コメント欄をデフォルトで設ける方法ってないんですか?
0216nobodyさん05/02/11 18:46:24ID:???
>>215
あるよ。無条件で付けて良いならskin
場所を選びたくて#commentを打つのが面倒ならテンプレートで。
021721505/02/11 19:13:02ID:???
>>216
thx!
0218nobodyさん05/02/11 21:41:30ID:???
なんか最近議論が巻き起こっているみたいですね。
PukiWikiの中の人達も心労が絶えませんね。

先日、大学のサークルのHPを 1.4.5 で立ててみました。
部員の交流の場になって助かってます。

henohenoさんを始め、PukiWiki開発者の方々にはいつも感謝しています。
いつか自分も何らかの形でPukiWikiに貢献できたらとも思います。
これからも頑張ってください! 応援しています。
0219nobodyさん05/02/12 07:44:35ID:???
>>210
> とりあえず最初に否定から話を始める人間とは、かかわりあいになりたくない。

それは間違っていると思うよ。否定も肯定も対等であるべき。
いや、むしろ肯定の方が暴走すると危険かもしれない。思想の単一化につながるからね。

>>214
>長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか

まあ具体的な話以外は内容がないと考える人間には、この手の話に首を突っ込むのは無理だと思うよ。
あなたの考え方を変えるか、考え方を変えないのであれば自分には無縁の話として無視した方がいい。

>手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
>批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ

俺のいう「やさしさ」とあなたのいう「やさしさ」がかみ合わないのならば、
そもそも俺の話に関してあなたが寄せた「(あなたのいう)やさしさ」についてのコメントがちぐはぐなんじゃないの?
「そういう話じゃない」というのは俺の方がいいたいところだ。

>批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね

表現については「やわらかな表現」「歯に衣着せぬ表現」それぞれに長所もあれば短所もある。
あなたが「やわらかな表現」の長所を強調する否定しないが、俺は「歯に衣着せぬ表現」の長所の方に価値を認めている。
そもそも「どういう表現がよいのか」というのはhenohenoやpukiwikiに限ったことではないのだから、ここでそんな話をしてもしかたない。

0220nobodyさん05/02/12 07:44:43ID:???
>そういゆう雰囲気をかえるように上手くコントロールしてあげなくっちゃ

こういう場所でこういう表現でこういう内容を書くのが俺なりのコントロール方法なのだよ。
俺の方法が適切でないとあなたがいうなら、あなたが正しい方法でコントロールすればいい。
他の方法が有効に働いているなら、俺は俺の方法にこだわらないから、あなたにおまかせする。

>これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから

いや、あなたの発言は最初からそうだよ。もしそう思うなら最初から始めないことだ。
あなたの発言は「あまり批判しちゃ可哀想」という以外の内容を含んでいない。
そんな凡庸な意見を書く必要があるの?いや書いてもいいけどさ。

0221nobodyさん05/02/12 07:49:00ID:???
>>218
どうでもいいけど、感謝することと批判することは別なこと。
感謝している人間を批判すべきでないという考え方は、一種のエゴだよ。

henohenoを批判したら、もしかしてhenohenoがPukiwikiから撤退してしまうかもしれない。
そうなるとPukiwikiを使っている自分は困る。つまり自分の利益が損なわれるから、批判するな、
といっているに等しいのだからね。

まあ、ここまで意地悪く考えるのもなんだけど、そういう面があることを心に留めておくことをおすすめする。
0222nobodyさん05/02/12 08:00:09ID:???
ついでにいえば、批判というのは、それが批判している部分についての評価なのであって、
何も批判している人間の全人格や全功績を否定しているわけではないのだから、当人も
当人を擁護している人間も、この点は理性によって対処すべきだと思うよ。
0223nobodyさん05/02/12 09:19:29ID:???
>>216
#comment のある行を探して、そこの上に追加するとか、
下に追加するとかしているはずだからスキンじゃだめなような気がする。
試してないけどさ。
0224nobodyさん05/02/12 14:42:35ID:???
( ´д` )ママ… キチガイ イテルヨココノ スレッド
0225nobodyさん05/02/12 15:07:46ID:???
何を言っても無駄だろうな、長文で書いても
あんた単なる自己中のワガママじゃん。
0226nobodyさん05/02/12 16:21:02ID:???
二人いるように見せかけて、ジサクジエーンしてる人ウザいですよ?
022721605/02/12 23:31:37ID:???
>>223
確かにcommentだとそうなるね。
pcommentなら平気かもしれないけど、
自分で試したわけじゃないのでskinってのはナシの方向で >>215
0228nobodyさん05/02/13 10:59:22ID:???
>>224-225
自分に理解できないことはすべてキチガイの戯言という考え方しかできない人間の方がキチガイではないの?(w
0229nobodyさん05/02/13 11:03:19ID:???
このスレでよく「言い出しっぺの法則」を持ち出す人がいるが、本来「言い出しっぺの法則」は
開発を推奨するものであって、批判を封じるためのものではない。それが2chとかだと
後者の目的に使われることの方が多く嘆かわしい。そういう人達は自分がフリーウェアの
精神を穢していることに気付くべきだろうね。
0230nobodyさん05/02/13 11:07:27ID:???
このキチガイ君の意見を要約すると
「henohenoのPukiWikiへの貢献は認めるけども
 俺の知らない間に余計な修正しやがって気に入らない
 実はhenohenoは問題児なんだぜーほらほら」
ということだな
0231nobodyさん05/02/13 11:44:24ID:???
>>207
>批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
>マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの
>貢献に報いるべきだと思うよ。

評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。
報いるつもりはないって事か。
0232nobodyさん05/02/13 12:11:51ID:???
>>230
なんとも稚拙な理解力ですな。

>>231
>評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。

妙な考え方だね。批判と評価のバランスをとらなければならない理由がどこにあるんだか。
そうなるとhenohenoを誉めてる人間も同じだけ批判しなければならないよね。

人間はどこまで自分に都合のいい理屈を考え出せるか?にチャレンジしてるのかな。
0233nobodyさん05/02/13 12:16:50ID:???
なんか>>231を読んで、運動会で競争はいけないから、みんな仲良く手をつないでゴールしましょう、って話を思い出しちゃったよ。
結局ね、批判をあれこれ理由をつけて排除すれば、プロジェクトの健全性が失われ、最終的にはプロジェクトやそのリーダーに
とっても特にならないわけ。

で、Pukiwikiのプロジェクトがまさにそういう誤った方向になっているから、そりゃおかしいと言ってるわけ。
リーダーに対して健全な批判が成されない責任の半分はリーダーの周囲に入る人間にある。リーダーは自分で自分を
批判することは難しいからね。つまり本当に批判されているのはhenohenoではなく、健全な批判を行なわないhenohenoの
周囲の人間なんだよ。
0234nobodyさん05/02/13 12:55:00ID:???
スミマセン、スルーオネガイシマス

 〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙
0235nobodyさん05/02/13 14:52:53ID:???
pukiwiki利用者スレとか有意義な話できるスレが欲しいところだな
0236nobodyさん05/02/13 15:04:16ID:???
tDiaryスキンの使い方がやっとわかったゾ
0237nobodyさん05/02/13 16:09:46ID:???
>>236
どれ使ってんの?
0238nobodyさん05/02/13 16:34:57ID:???
tDiary用スキンは使いたいと思わないけど、PukiWiki用のセンス良いスキンが出て来ないね。
0239nobodyさん05/02/13 17:04:09ID:???
>>237
いや、実は使ってない
全部見てみたけど結局イメージどおりのが見つからなくて、
いままでいじってたdefault.ja.cssをベースに自作しようと思う。
futaba,germany,husen,hydrangea,lime,ochaあたりが
cssの小技のヒントとして面白そうだった。
0240nobodyさん05/02/13 17:57:26ID:???
>>238
「センスが良い」とするための具備要件きぼん。話はそれからだ。
0241nobodyさん05/02/13 19:24:48ID:???
>>240
センスが良い人が良いと思うこと。それが要件だ。
0242nobodyさん05/02/13 19:43:47ID:???
>>241
ではセンスがよい人という具体的な(ry
0243nobodyさん05/02/13 19:44:52ID:???
>>235
どこでも話はできるものさ。話ができない理由をあれこれ言い訳している人間は
どこでも話はできないだろう。
0244nobodyさん05/02/13 19:45:59ID:???
>>234
言い出しっぺの法則で先ず自分がスルー(ry
0245nobodyさん05/02/13 20:40:17ID:???
>>243
やたら長文で一般論しか書けない、自分以外の意見は
全て否定することしかできない池沼が公開オナニーしてるから。
0246nobodyさん05/02/13 21:24:43ID:???
便所の落書スレはここでつか?
0247nobodyさん05/02/13 21:53:53ID:???
なんかおまえらもっとおもしろい話しろや。開発の方向性をうじうじ議論したって
外野はつまんねーんだよ。そういうのはメールでやれメールで。
0248nobodyさん05/02/13 22:01:04ID:???
じゃあ>>215とか>>239に牧歌的なレスすれ
0249nobodyさん05/02/13 22:49:56ID:???
>>245
> やたら長文で一般論しか書けない、

一般論だと反論するなら、「この場合は一般論をそのまま当てはめることはできない」ということが
説明されなければならない。基本的なことが分かっていないようですな。

>自分以外の意見は全て否定することしかできない池沼が公開オナニーしてるから。

それだとなぜ話が出来ないのかね。そもそも今あなたが書いている発言は「話」ではないのかね。

>>247
>なんかおまえらもっとおもしろい話しろや。開発の方向性をうじうじ議論したって
>外野はつまんねーんだよ。そういうのはメールでやれメールで。

自分にとって面白い話だけしろ、面白くない話は自分に見えないところでやれ、というわけかね。
人間、どこまで利己的になれるかという見本だね。
0250nobodyさん05/02/13 23:10:46ID:???
池沼晒し上げ。
0251henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/13 23:38:59ID:???
ちょっと時間が押してます・・・


>>109
ツッコミありがとうございます。そうかinodeか・・・と思ったのは秘密です。


>>121
手を動かさないと話が進みませんから。

英語化を果たすことで、Linuxディストリビューションや
その他のOS向けのパッケージを提供するための条件が
一つ整います。

コードも多国語に対応しきれていません(ここ重要)ので、
この過程でいくつか掘り出されると思います。

設定ファイルについてはわかりますが、ソースのコメントを
各国ごとに用意するのは考えていません (^^;
0252henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/13 23:40:25ID:???
>>131
考え違いをされていると思うのですが、PukiWiki 1.4.x に
stableブランチというものは存在しません。また、stable
ブランチを維持するためには手が足りない上、まだ本体の
改修が足りていないと考えています。

1.4.4と1.4.5のリリースの前には、それぞれ二回づつ
不安定版のリリースを行っています。

リリース間隔については以前 [[ロードマップ#n869dd20]]
(変な書き方ですが、伝わりますよね? (^^; ) で話して
いまして、半年は短いと考えています。


>>193
一度linksプラグインでキャッシュを生成してみて下さい。
それでも表示されないページは、本当にリンクされていない
ページです。

そうか初期状態のキャッシュとautolink.datも同梱すべき
ですね・・・orz
0253henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/13 23:44:47ID:???
>>197
未熟であるという事や、説明不足というより、説明力が無い
(対話に力を注ぐべき)というのはその通りだと思います。

特に先入観や誤解、各自の見識の相違に対するものとしては、
最近では BugTrack/736 や BugTrack/659、 ロードマップ、
BugTrack/783 などが思い起こされます。
毎回苦労している分野です。

ただし、説明を試みないという事はありません(※啓蒙厨と
言われる始末でしたが)し、場合によっては対応をいつまでも
遅らせる事が許されないと思います。

osdev-jの場合、何が説明不足だったと思われますか。
そこまで掘り下げられれば有り難く思います。


>>207-208
批判、批評はご自由にどうぞ :)
発言によっては、何か特定のプロジェクトと比較されている
わけではなく、何がしかの経験者としてコメントいただいている
雰囲気は感じております。
0254henoheno ◆g2j80BX5do 05/02/13 23:46:02ID:???
本日はこれにて。
0255nobodyさん05/02/14 00:19:34ID:???
henoheno タソ 乙。
0256nobodyさん05/02/14 00:37:44ID:fzJwBWF6
相変わらずフレームの激しいスレだな
0257nobodyさん05/02/14 00:40:22ID:???
>>251
> 手を動かさないと話が進みませんから。

正しい方向に進んでいるかという話に、その答えでは答えになってないじゃん。
予想以上に理解力がないね。

> 英語化を果たすことで、Linuxディストリビューションや
> その他のOS向けのパッケージを提供するための条件が
> 一つ整います。

んなものは具体的にそういう話しが始まってからでも遅くないと思うけどね。
必要でない段階に必要以上のものを実装しないというのはオープンソース開発の基本的な考え方の1つなんだが。
コードもドキュメントも継続して改良されていくのだから、本当に英語化が必要になるまでに、消えていく
ドキュメントやコードもあるだろうに。それを英語化してどうするんだか。
そういう無駄なことをやって手が足りないとかいうのがおかしいわけ。
0258nobodyさん05/02/14 00:54:43ID:???
>>252
> 考え違いをされていると思うのですが、PukiWiki 1.4.x に
> stableブランチというものは存在しません。また、stable

考え違いなどしていない。(一種の)stableブランチを作れという話をしてるんだから、
stableブランチが存在すると思っている分けがないだろうに。俺はあんたはもう少し賢いと思ってたぞ?

> ブランチを維持するためには手が足りない上、まだ本体の
> 改修が足りていないと考えています。

過去のリリースもセキュリティについてはパッチを出すと表明しているだろうに。
つまりリリースする以上大なり小なり継続してメンテをせざるを得ないのだから、
stableブランチと言おうが言うまいが、維持する手間は変わらない。

stableブランチがないということはリリースされるすべてがstableブランチと同等なわけだから、
手間を増やしているだけ。unstable版はセキュリティ問題であってもメンテは不必要だろうから
頻繁にリリースするならunstable版を出すべきと言う話をしてんの。

だいたい「まだ改修が足りていない」?!「足りた状態」になれば開発は終わりだろうに。
まさかソフトウェア開発の根本が分かってない人なの?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています