PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0133nobodyさん
05/02/08 02:00:12ID:???> 素直にrcsを呼ぶようにした方が良いと思いますよ。
レンタル鯖なんでいろいろ自由度がないんでね。
> それが私が書いたものだと思われるのはちょっと妙な気分ですが。
別のページ（場所忘れたけど掲示板とかなんとかいう場所だったと思うけど）であなたはそれを肯定する
発言をしてるよね。そのコメントもやはり「smalltalkをよく分ってない」人のコメントに俺は見えたんだけど。
> 以前考えたことがありましたので (^^;
ん〜あなたはあまり大きな改造をするのには向かないタイプの人間のようだね。
それゆえpukiwikiもあまり進歩せずコードの手直しに終始しているのだろう。
まあ人それぞれだし、あなたのようなタイプの人間も当然必要。
またあなたのpukiwikiに対する貢献は当然評価されるべきこと。
しかし辛口の話をすれば、あなたの器がPukiwikiを制限しているという気がしないでもない。
たまには自分の殻を破って一回り脱皮してみてはどうなのかい？
あなたの現在のやり方はそれなりに正しい。それは俺も認める。
しかしもう一回りスケールの大きな正しさも存在するってこと。
まあめげない程度に頑張ってくれ（ｗ
0138nobodyさん
05/02/08 02:15:44ID:???なんかよくわからない話をしてるね。
ETagの生成方法自体はどうでもいいんだよ。
コンテンツのハッシュから求めてもいいし、ファイルの日付から求めてもいい。
重要なのはETagをhttpヘッダに入れて返し、httpリクエストにつけられているETagを読み取り、
コンテンツの変更の有無をクライアントに（更新されてなければヘッダだけ、
更新されていればコンテンツと新たなETag）返す一連の処理。
もちろんそのページが動的なプラグインを含んでれば、ETagをそもそも返さないか、
常に「一致しない」と返すような処理も含めてね。
だから「材料」という何かまとまった処理が必要というよりも、散文的にPukiwikiの随所に
ちょっとずつ修正が必要って感じだと思うんだけどね。henohenoの頭の中はよくわからん。
0140nobodyさん
05/02/08 02:21:29ID:???「クレクレ房」は相手にしない方がいいんじゃないのかい？
相手にしてるってことはクレクレ房だとは本当は思ってないんだろう（ｗ
0141nobodyさん
05/02/08 02:26:11ID:???考えだから、ムキになってあれこれくだらないレスをつけたくなるんだよ。
henohenoの「材料はどこからもってこいというんだ」なんてその典型だろうな。
そんなことを言い出せば、この世に1byteもソフトウェアは存在しないだろう（ｗ
ま、「否定しない限りその要求に応えないと負い目を感じる」この考え方から先ず脱却することだね。
これに捕らわれてる限りオープンソースの開発などストレスがたまって仕方ないだろうさ。
0142nobodyさん
05/02/08 02:40:13ID:???自分に出来ないことを人に頼むときはもっと謙虚にならないといけないよ
0143nobodyさん
05/02/08 02:52:08ID:???すれ違いが続くが、このページだ。
http://osdev-j.sourceforge.jp/index?%5B%5B%A4%B1%A4%A4%A4%B8%A4%D0%A4%F3%5D%5D
| すいません、こちらは特に疑問を感じませんでした。想定されている
| 他のオブジェクト指向言語では挙動が異なる、というお話でしょうか？
| 件の説明は、2というオブジェクトに「１を足してね」というメッセージを渡すと、
| 2が＋というメッセージを理解して、結果「3」になるんだよ、
| という事だけを言っている様に思います。
henoheno本人も「（あの文章に）特に疑問を感じなかった」といい、
「2というオブジェクト〜結果3になるんだよ」といっているといっているわけだから、
結局元の文章を書いた人間と同じように妙な理解をしている。
何かの（オブジェクトの）状態が「2」から「３」になるのではなく、
「2」というオブジェクトが「3」というオブジェクトを新たに生成し、
次のメッセージ（たとえば2+1+5なら次のメッセージは+5）の受け手がその新たに生成された
オブジェクトになるというだけ。
もっとも実際には1とか2は定数オブジェクトだから、毎回生成されたり破棄されたりしないが、
smalltalkの+1という演算はユーザー定義のオブジェクトにも適用でき、
その場合必ずしも定数オブジェクトとは限らないから、上記は一般的なオブジェクトにも当てはまる説明をした。
演算によってはオブジェクトの状態が変わるものもある（例えばc++とかの「i++」なんて演算はその典型）ので、
状態が変わるのか、新たな別のオブジェクトが生成されるのかは、きちんと区別されなければならない。
上記のリンク先の質問者が「破壊的メソッド」かどうかを気にしているのもそのためだろう。
0144nobodyさん
05/02/08 02:52:53ID:???> 自分に出来ないことを人に頼むときはもっと謙虚にならないといけないよ
不思議なことをいうね。自分が出来るなら人に頼む必要ないんじゃないか？（笑
0145nobodyさん
05/02/08 02:59:46ID:???そもそも俺は｛PukiwikiにどうかETagを実装してください」と頼んでなどいないんだけどね。
「PukiwikiはETagをサポートすべきだ」とあるべき方向を示しているだけ。
そりゃあもし俺が誰かに頼み事があれば、もっと違う態度でお願いするだろうね。
ってことで根本的にあなたは勘違いしてますな。
0146nobodyさん
05/02/08 03:03:08ID:???俺が「pukiwikiはETagをサポートすべきだ」というのは
「henohenoが他人にオープンソースのコードはcvsで管理すべきだ」というのに近いかな（大笑
これも別に頼んではいないよね、きっと。「その方が正しいですよ」と勧告してるわけだよね。
0147nobodyさん
05/02/08 03:17:46ID:???わざわざ1.4.4までダウソしたのか。
二度手間だな。なんでこんな事になってるんだろう。
0149nobodyさん
05/02/08 10:24:09ID:???> ちょうどいい例えを思いついたよ。
> 俺が「>>146の中の人はトリップをつけるべきだ」というのは
> 「>>146の中の人がpukiwikiはETagをサポートすべきだ」といっているのに近いかな（大笑
> これも別に頼んではいないよね、きっと。「その方が正しいですよ」と勧告してるわけだよね。
0150nobodyさん
05/02/08 13:54:04ID:???0151nobodyさん
05/02/08 16:32:12ID:???てうどんに例えると何うどんのランクでしょうか？
0152nobodyさん
05/02/08 16:40:18ID:???0153nobodyさん
05/02/08 17:44:18ID:???「pukiwini始めました。」
0154nobodyさん
05/02/08 19:04:32ID:???0155nobodyさん
05/02/08 20:04:11ID:???0157nobodyさん
05/02/08 20:31:00ID:???>何かひな型として使えるようなプラグインがあると便利でしょうか?
>stationary.inc.php みたいな。
それもいいけど、pukiwiki で定義してある関数の一覧がほしい。
JavaDoc みたいなかんじで。
人様のプラグイン読んでて PHP の関数なのか Pukiwiki の関数なのか
Pukiwiki の関数だとしてどういう意味なのか、どこにあるのか
調べるのめんどいです。
0159nobodyさん
05/02/08 23:41:44ID:???イイコト教えてやるよ。
PHPエディタとかphpeclipseとかxyzzy php-modeとか使うと
そういうのに悩まなくてもよくなるよ。
0162nobodyさん
05/02/09 01:26:56ID:???んなもの自分で調べろよ（笑
ひな形のプラグインってのも必要とは思えないね。
標準で入ってるプラグインを参考にすればいいわけで。
0163nobodyさん
05/02/09 01:31:37ID:???なんというかhenohenoはpukiwikiを発展させることを第一の目的としているわけではなくて、
自分のソフトウェアに対する考え方を広める道具としてPukiwikiを見ているような部分が
見え隠れするのが、なんとも手放しに信頼できない点。
henohenoの自信の考えをどうこういうつもりはない（賛成できる部分もあるし賛成できない部分もあるが）が、
それとPukiwikiの開発は別だろうといいたいね。
0164nobodyさん
05/02/09 02:00:45ID:???今更、何喚いているんだ。お前ら。
それに、本家管理が杜撰で干されたヤシから推薦されたこともお忘れかい。
臭すぎるだろう。最初から臭すぎるストーリーだったのさ。
0165nobodyさん
05/02/09 02:10:40ID:???ようするにdev-jの人間なんだろ？
0166nobodyさん
05/02/09 02:28:16ID:???いちいち、荒らしにも反論してるし。阿呆みたい。
0171nobodyさん
05/02/09 20:14:50ID:???分けの分からない理屈だね。小泉総理の政治を批判するには、首相にならなければならないのかね？
>>170
もちろんhenohenoはPukiwikiを取り仕切ってるのだから興味はあるよ。何かおかしいかい？
0172nobodyさん
05/02/09 20:26:07ID:???意味不明ですね。
影響力を行使できるような立場の人間でないと、
小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
ひとりひとりの小さな世論がそうであったとしても、
何も変わらん。年金問題がわかりやすい事例じゃない？
0173nobodyさん
05/02/09 21:42:25ID:???0174nobodyさん
05/02/09 21:44:50ID:???0175nobodyさん
05/02/09 22:00:13ID:???0176nobodyさん
05/02/09 22:30:08ID:???> 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
新聞や雑誌でも政治ネタなど資源やエネルギーの無駄といわけだ。あなたの考えだと。
ところであなたは俺に対して影響力を行使できるつもりなのかい？（笑
影響力を行使できないなら批判しても無駄だというなら、俺に対して何か発言するのも無駄ではないのかね？
0178nobodyさん
05/02/09 22:31:52ID:???henohenoに興味を持つと荒らしになるのかい？
そもそも本家ムキの話をここでやる必要はないと思うけどねえ。
それこそ本家でやればいいんだから。あなたが本家向けの話だけしたいなら、本家だけ見てりゃいいんじゃないの？
0179nobodyさん
05/02/09 23:02:22ID:???それこそ本家にコメント投げればいいじゃないか
0180nobodyさん
05/02/09 23:05:32ID:???> > 小泉の政治を批判したところで、何も変わらん。
>
> だったら国会中継やニュースなど国民に流す必要ないわけだよね。
0181nobodyさん
05/02/09 23:31:27ID:???理論展開が馬鹿丸出しだから。
なんていうか、もうちょっと自分の頭の中掃除した方がいいんでないの？
まあ、自分自身のレベルを、まず把握することからはじめなければならないとは思うけど。
0182nobodyさん
05/02/09 23:37:48ID:???どこで議論しようと自由ですな。
もちろんあなたはあなたが議論したい場所ですればいいし、俺は俺が適切だと思うところでする。
よくいるよね。自分の気に入らない意見をすれ違いだとか、そんな発言をしても無意味だとか、
なんだかんだ思いつく限りの理屈を並べる人間。そういう人間にとっては理由などどうでもよくて、
とにかく相手の発言を排除したい、という一点だけが重要なのだろう。
0183nobodyさん
05/02/09 23:46:26ID:???henoheno個人を話題にされるのがよほど嫌らしいね。本人かなぁ。
そうでもなきゃ、わざわざこんな発言者の品性や知性を疑わせるような文章、わざわざかかないよね。
よっぽどの理由がない限り。
0184henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/09 23:46:39ID:???開発日記/2005-02-08 stationary プラグイン (作りかけ)
BugTrack/799: EtagやIf-modified-sinceやHEADメソッドなど
BugTrack2/3: teananさんを本体に組み込んで欲しい
>>157
[[cvs:../devel/make_funclist.sh]] がそういう役割の
スクリプトだったような気がします。私は使っていませんが。
>>163
私の動機はWikiの知識とノウハウを若い世代にきちんと
伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。
私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
プロジェクトをきちんと運営する事です :)
0185henoheno ◆g2j80BX5do
05/02/09 23:48:34ID:???>>164
1.4に手をつけたのは ぱんださんの長期監禁がきっかけだったかな?
ぱんださん以前の時代は私は良く知りません。
>>171
お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)
取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;
0186nobodyさん
05/02/10 00:02:14ID:???> 私の今の役目は四代目?としてPukiWikiを一人前に育てる事と、
> プロジェクトをきちんと運営する事です :)
総論としては文句のつけようのない答えだね。各論が問題なんだけどｗ
この文章にも現われてるけど、言葉というか建前というか形というか…
要するに実質とは反対の「もの」の方が目につくんだよね。
もちろん俺の見方が悪いのかもしれないけどね。
あ、何もPukiwikiの為に苦労していないといってるわけじゃないよ。
Pukiwikiへの貢献はちゃんと評価している。
ただ「実質とは反対のもの」がそれを上回っているように時として見える、ってこと。
0187nobodyさん
05/02/10 00:10:31ID:???0188nobodyさん
05/02/10 00:11:26ID:???> お暇ならWikiの文法の標準化に関するWikiでの私のコメントも
> チェックしてみて下さい。(文法に興味がないとちょっと辛いかも)
それは読ませてもらおう。
> 取り仕切っているというのは誤解ですよ。そもそもコミット権だけ
> 欲しいと言っていたのにね・・・ (^^;
いや取り仕切ってくれて構わないんだよ。プロジェクトのリーダーなんだから。
どう取り仕切るかが問題で、自信でバリバリ引っ張っていくのもいいし、
調整役に撤するのもいい。でも後者なら実質的に引っ張る人間を見つけるなり育成するなりするべきではないの、ってこと。
まあ「言うは易し」を承知でいってるから、そのつもりで聞いてくれて構わないけどｗ
0190nobodyさん
05/02/10 00:33:26ID:???貴方の書き込みをちゃんと追いたいのでコテハンを付けて頂けませんか？
文体と内容で何となくわかるんだけど、他の人の書き込みと混じってしまいそうなのです。
出来れば騙り防止のためにトリップもつけて頂ければ嬉しいです。
0193nobodyさん
05/02/10 01:43:35ID:???バックリンクはPukiWiki/1.4/マニュアル/プラグイン/aとかズラズラ出るけど、1.4.5だと何も出ない。
0197nobodyさん
05/02/10 06:41:38ID:???> 伝えることです。osdev-jの件がきっかけですよ。
いや〜ちょっとだけosdev-jの話を読んでみたよ。正直に言おう。
俺はこの話を知らなかった。osdev-jやhenoheno個人の話は全くね。
最近になってPukiwikiプロジェクトの運営やhenoheno個人に対して興味を持ったから。
で、Pukiwikiプロジェクトのあなたの運営を見てて、なんとなくいつかこういう問題を起こすんじゃないかと感じて、
あれこれ書いてたわけよ。Pukiwikiプロジェクトが頓挫したりしたら残念だからね。
しかしすでにosdev-jプロジェクトで起こしてたわけか。うーん、これはちょっとショックだな〜。
まだosdev-jの件のさわりしか知らないけど、率直にいってさぁ、あなたが相手をプロジェクト運営者として
問題ありと解任したのと同じ理由で俺はあなたに苦言を呈したい心境ですな。相手を解任するに当たって
誰もが「それもやむなし」と納得する説明責任を果たしていないように見える。あなたの判断が結果的に
正しくても、それを他人に「正しい」と納得させることとは別のこと。いってみればあなたは手を抜いているように思う。
俺は調整に調整を重ねて大半の人が納得する形で物事を行なうことが唯一正しいとは思っていない。
強引でもプロジェクトを牽引するバイタリティやカリスマがあるなら、それによって進めるのもいいと思っている。
しかしあなたは後者のタイプとしては力不足のように見えるし、かといって前者のタイプとしては合格とはいいがたい。
あなたは相手を18歳（=若い?)といっているようだけど、俺から見とあなたも同じように未熟に見える。
同じレベルで未熟だと言っているのではなくて、それぞれに期待されるレベルに対して達成率が同じだってこと。
あなたは「おまえは未熟だからプロジェクトから外す」とリーダーに言われたい？
自分の未熟な部分は他の人間に補ってもらいつつ、自分の優れている点でプロジェクトに貢献し、
プロジェクトを通して自分のペースで自分の未熟な部分も学んでいけるような采配をしてくれるリーダーと働きたいよね。
あなたもまた（あなたなりの）近視眼的な視点でしかものを見ていない。
自分を常に「自分が自分の役割と考えている問題領域」より1つ上の視点から見る癖をつけた方がいい。
0198nobodyさん
05/02/10 13:03:58ID:???0199nobodyさん
05/02/10 13:57:10ID:???あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ
フリーの個人開発のアプリかで一部ユーザーがあほみたいに騒いで開発中止ってよくあるじゃん
まあアレダ足りない分は気付いたほかの人がフォローして上げるのが
正しい人間としての行動じゃないかな、2chという場所の性質上
正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし
まあ難しい部分だよな、本音で話しつつお互いにとってプラスに発展するような意見交換するべきだな。
wikiの発展に協力したいならソース弄る以外にも方法はあるわけだし
まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて
プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ
ハッピーディ ハッピーディ ぃぇぃ♪
0200nobodyさん
05/02/10 14:41:56ID:???バックリンクってページ下部の「Link:」の後に出る奴のこと？ それならこっちのでは正常に出力されてるけど。
とりあえず?plugin=linksしてみては。
あと、PukiWiki/1.4/Manual/Pluginでずらずら出ないのは#norelatedしてるからかと。
0201nobodyさん
05/02/10 15:09:57ID:???0202nobodyさん
05/02/10 16:36:59ID:???デフォルトで見出しの右端に追加されるnavibarにジャンプする↑を、
使いやすさの観点から左にcssでもってきたのですが、(cssではjumpmenuと定義されているもの)
希望としては、見出しの下に[何か文字]を入れてリンクさせたいのです。
通常#contentsを使ってリンクするときも、jumpmenuが見出しの上にあると使いにくいです。
どこを弄れば見出しの下に表示でしょうか？
0203nobodyさん
05/02/10 18:02:03ID:???おかしくないですか？あれ・・・。
#relatedのリストとか、タイトルをクリックして出てくる関連ページとか。。。
あれ・・・？今見たら#norelatedって書いてるのにMenuBarが#relatedのリストに
出てるし？なんか変だな・・・。まさかアップデート失敗・・・
0204nobodyさん
05/02/11 01:03:11ID:???バックリンクってのは、多分ページの一番上の方に
あるページ名をクリックした時に飛ぶ画面のことだと思う。
>>203
#norelatedはページの一番下の辺りに自動で出力される関連ページを抑止するもの。
同じページに#relatedを書けばそれは機能する。
>>202
もうちょっとマシな日本語を書いてくれ。
三行目までは理解できたがその先がその説明ではわからん。
0205nobodyさん
05/02/11 01:09:15ID:???0206nobodyさん
05/02/11 01:26:17ID:???$_symbol_anchorはデフォルトでは†(ダガー)ですよ↑（上向き矢印）ではない。
単にダガーとは違う物にしたいのであれば、
ja.lng.php:59:$_symbol_anchor = '†';
en.lng.php:57:$_symbol_anchor = '†';
を変更すればいい。
0207nobodyさん
05/02/11 08:47:25ID:???> 何やっても文句言われるんだから大変だよね
何事かを成すというのはそういうこと。
>>199
> あんまりガチャガチャ言ったらみんなのモチベーション低下するぜ
批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの貢献に報いるべきだと思うよ。
> 正しい意見を述べている場合でも、煽りとかに見られる場合もあるし
間違った受け取り方をする人間がいるから、正しいことをいうなというのはおかしな理屈。方向が180度間違っている。
> まあもっと人にやさしくする気持ちがあれば、自分にも返ってきて
批判しないことが優しくすることだという意見には全く賛成できないね。
> プログラム弄るって地味でkまかい作業だから出来るだけ楽しくやろうぜ
あなたのいう「楽しさ」には賛成できないし、そもそもosdev-jの話を読む限り
henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。
特定の人間が他人に対して行なう行動は支持し、他人がその人間に行う同種の行動は支持しないというなら、
それは単に特定の人間を贔屓しているだけと受け取られても仕方ないだろうね。実際のところhenohenoが
贔屓される理由は十分にあるのだから（俺だって今henohenoにPukiwikiを放り出してもらっては困るからね）、
むしろ意識してそういう言動は慎まなければならにと思うよ。
あなたその発言はhenohenoを含めて誰の得にもならない。一般論としては問題ないが、この文脈でそういう
発言をすれば、正しい意見を述べている場合でも、誤解されるリスクの方が大きい。とくに2chのような場所ではね（苦笑
0208nobodyさん
05/02/11 09:15:09ID:???その通りだが、協力の仕方に注意しなければならない。足りない部分を補うのだから、それは得てして
「補われる側」の価値観と一致しない。補う側も補われる側もこの点に留意すべき。
補われる側と補う側の価値観が一致していると言うことは、その実、補っていることになっていない。
プロジェクトというのはプログラムを作っているようだが、実際にはプログラムを作る組織を作っている。
プログラムが一瞬にしてできないように、組織も一瞬で出来るものではない。それは試行錯誤によって
作り出すもので、時には回り道をしなければならない。プログラムの開発が「理想的な実装は○○だけど、
現状は一旦○○の形をとろう」ということがあるようにね。
henohenoはプログラム開発においてはそういったことも含めてある程度分かっているようだが、
組織の「開発(?)」もある意味同じであることに考えが至っていないように見える。
0209nobodyさん
05/02/11 09:18:54ID:???橋にも棒にもかからないよう段階の人間にはわざわざ言わない。
0212206
05/02/11 12:22:22ID:???正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz
だったらコイツを変更すればヨロシ。
ja.lng.php:54:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">↑</a></div>';
en.lng.php:52:$_msg_content_back_to_top = '<div class="jumpmenu"><a href="#navigator">↑</a></div>';
試してないから、わからんけど見出しの上にある↑の表示位置を変えるのは
lib/convert.htmlの234行目あたりにあるtoString()のreturnの内容を変えればいいみたい。
0214nobodyさん
05/02/11 15:22:16ID:???長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか
全く伝わってこないんだよな、henohenoを批判したいだけなの？
具体的に何を求めてるか書いた方がわかりやすいよ
まあ俺の言うやさしさや協力ってのは開発以外でもトラブルで困ってる人がいたら
手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ
批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね
＞henohenoの行動もあなたの「楽しさ」とは一致していないように思うよ。
そういゆう雰囲気をかえるように上手くコントロールしてあげなくっちゃ
これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから
退去しますわ逃げたと思ってもらってかまいません。
最後にお勧めで面白いプラグインあったら教えて下さい。 んじゃ〜
0215nobodyさん
05/02/11 18:19:20ID:???0218nobodyさん
05/02/11 21:41:30ID:???PukiWikiの中の人達も心労が絶えませんね。
先日、大学のサークルのHPを 1.4.5 で立ててみました。
部員の交流の場になって助かってます。
henohenoさんを始め、PukiWiki開発者の方々にはいつも感謝しています。
いつか自分も何らかの形でPukiWikiに貢献できたらとも思います。
これからも頑張ってください！ 応援しています。
0219nobodyさん
05/02/12 07:44:35ID:???> とりあえず最初に否定から話を始める人間とは、かかわりあいになりたくない。
それは間違っていると思うよ。否定も肯定も対等であるべき。
いや、むしろ肯定の方が暴走すると危険かもしれない。思想の単一化につながるからね。
>>214
>長文で色々ツッコミありがとう、でもおたくが何を言いたいのか
まあ具体的な話以外は内容がないと考える人間には、この手の話に首を突っ込むのは無理だと思うよ。
あなたの考え方を変えるか、考え方を変えないのであれば自分には無縁の話として無視した方がいい。
>手が空いていて原因がわかる人がアドバイスとかささやかな協力だよ
>批判がいかんとか俺は一言も言ってないわけだ
俺のいう「やさしさ」とあなたのいう「やさしさ」がかみ合わないのならば、
そもそも俺の話に関してあなたが寄せた「(あなたのいう）やさしさ」についてのコメントがちぐはぐなんじゃないの？
「そういう話じゃない」というのは俺の方がいいたいところだ。
>批判や意見の書き方一つで言ってることがきつく感じたりするよね
表現については「やわらかな表現」「歯に衣着せぬ表現」それぞれに長所もあれば短所もある。
あなたが「やわらかな表現」の長所を強調する否定しないが、俺は「歯に衣着せぬ表現」の長所の方に価値を認めている。
そもそも「どういう表現がよいのか」というのはhenohenoやpukiwikiに限ったことではないのだから、ここでそんな話をしてもしかたない。
0220nobodyさん
05/02/12 07:44:43ID:???こういう場所でこういう表現でこういう内容を書くのが俺なりのコントロール方法なのだよ。
俺の方法が適切でないとあなたがいうなら、あなたが正しい方法でコントロールすればいい。
他の方法が有効に働いているなら、俺は俺の方法にこだわらないから、あなたにおまかせする。
>これ以上書いてもwikiより人間関係がどうのグダグダな内容しかならないから
いや、あなたの発言は最初からそうだよ。もしそう思うなら最初から始めないことだ。
あなたの発言は「あまり批判しちゃ可哀想」という以外の内容を含んでいない。
そんな凡庸な意見を書く必要があるの？いや書いてもいいけどさ。
0221nobodyさん
05/02/12 07:49:00ID:???どうでもいいけど、感謝することと批判することは別なこと。
感謝している人間を批判すべきでないという考え方は、一種のエゴだよ。
henohenoを批判したら、もしかしてhenohenoがPukiwikiから撤退してしまうかもしれない。
そうなるとPukiwikiを使っている自分は困る。つまり自分の利益が損なわれるから、批判するな、
といっているに等しいのだからね。
まあ、ここまで意地悪く考えるのもなんだけど、そういう面があることを心に留めておくことをおすすめする。
0222nobodyさん
05/02/12 08:00:09ID:???何も批判している人間の全人格や全功績を否定しているわけではないのだから、当人も
当人を擁護している人間も、この点は理性によって対処すべきだと思うよ。
0223nobodyさん
05/02/12 09:19:29ID:???#comment のある行を探して、そこの上に追加するとか、
下に追加するとかしているはずだからスキンじゃだめなような気がする。
試してないけどさ。
0224nobodyさん
05/02/12 14:42:35ID:???0225nobodyさん
05/02/12 15:07:46ID:???あんた単なる自己中のワガママじゃん。
0226nobodyさん
05/02/12 16:21:02ID:???0227216
05/02/12 23:31:37ID:???確かにcommentだとそうなるね。
pcommentなら平気かもしれないけど、
自分で試したわけじゃないのでskinってのはナシの方向で >>215
0229nobodyさん
05/02/13 11:03:19ID:???開発を推奨するものであって、批判を封じるためのものではない。それが2chとかだと
後者の目的に使われることの方が多く嘆かわしい。そういう人達は自分がフリーウェアの
精神を穢していることに気付くべきだろうね。
0230nobodyさん
05/02/13 11:07:27ID:???「henohenoのPukiWikiへの貢献は認めるけども
俺の知らない間に余計な修正しやがって気に入らない
実はhenohenoは問題児なんだぜーほらほら」
ということだな
0231nobodyさん
05/02/13 11:44:24ID:???>批判すべき点は批判すべき。評価すべき点は評価すべき。
>マイナス面を批判しないことではなくプラス面を評価することでフリーウェアに対する彼らの
>貢献に報いるべきだと思うよ。
評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。
報いるつもりはないって事か。
0232nobodyさん
05/02/13 12:11:51ID:???なんとも稚拙な理解力ですな。
>>231
>評価すると言いながら、批判だけやたら饒舌で褒め言葉はえらい寡黙。
妙な考え方だね。批判と評価のバランスをとらなければならない理由がどこにあるんだか。
そうなるとhenohenoを誉めてる人間も同じだけ批判しなければならないよね。
人間はどこまで自分に都合のいい理屈を考え出せるか？にチャレンジしてるのかな。
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