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Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん05/01/23 20:06:13ID:???
WikiクローンといわれたりWikiエンジンといわれたりしますが、独特の記法で
簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

!過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/
Part2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079702729/

!まとめ
wiki - 雑記帳＠WIKIちゃんねる
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?wiki

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0345nobodyさん2005/07/23(土) 20:08:53ID:???
〃∩　∧＿∧
⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ…
　 ｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒
0346nobodyさん2005/07/23(土) 20:29:33ID:???
TiddlyWikiは使いやすいと思うな。
ファイル一個で済むのがいい。
内容をどんどんそのファイルに書き込んでいっちゃうから大きなサイトには向かないかもしれないけど。
03473392005/07/24(日) 01:32:49ID:???
>>340
サンクス、新鮮味があって見てるだけでなかなか楽しめた
特にTiddlyWikiは使い慣れると離れられなくなりそうな予感
0348nobodyさん2005/07/24(日) 18:01:10ID:???
TiddlyWikiはオートセーブをオンにしとかないと保存せずにブラウザを終了してしまいそう。
しかしセーブするごとに全tiddlerがバックアップされるのは効率悪い。
でもバックアップを残さないとちょっと不安にもなる。

結論：
差分バックアップの機能をだれか実装してくだちい。
0349nobodyさん2005/07/24(日) 18:47:15ID:???
>>348
つ 「まずは隗(かい)よりはじめよ」
0350nobodyさん2005/07/24(日) 20:37:48ID:???
>>349
意味ちがうぞそれ
0351nobodyさん2005/07/24(日) 21:27:04ID:???
# 隗より始めよ
【用例】『私のことも聞いてください。先ず隗より始めよと言うじゃないですか。』
【用例】『お前が言いだしっぺじゃないか。まずは隗からだ。』
【意味】遠大な計画も、まず手近なところから着手せよの意にいう。
また、物事はまず言い出した者からやり始めるべきだ、の意でも用いられる。

　　* 中国の戦国時代、郭隗(かくかい)が 燕の昭王に
　　　「再興のため、優秀な人材を集めたいが、どうしたら良いか」 と聞かれた時、
　　　「まずは、このわたくし、隗のような つまらないものを優遇するところからはじめなさい。」と答えた。
　　　昭王は感銘し、郭隗に宮殿を建て厚遇した。 すると優秀な人材が集まり燕は再興したという。
　　　「戦国策‐燕策・昭王」

…ってところだそうです。
0352nobodyさん2005/07/24(日) 21:57:53ID:???
17へぇー
0353nobodyさん2005/07/25(月) 03:22:10ID:???
だいたいストレージの効率悪いだろ。その糞 WIki。
0354nobodyさん2005/07/25(月) 03:41:54ID:???
そこで（ｒｙ
0355nobodyさん2005/07/25(月) 15:30:46ID:???
>>353はTiddlyWikiがローカルで実行されてローカルに保存されるということを分かっているのかな
0356nobodyさん2005/07/25(月) 15:41:21ID:???
>>355
それとストレージ効率に何か関係あるのかい？
0357nobodyさん2005/07/25(月) 18:46:47ID:???
>>356
個人用とグループ用だと、要求されるストレージ容量の…

あーもういいや。要するにおまえさんはTiddlyWikiを知らないと。
知らないものを糞と言い切る御仁だと。
0358nobodyさん2005/07/25(月) 19:07:45ID:???
いるいるw
0359nobodyさん2005/07/25(月) 23:00:48ID:???
> はじめに
> ＆#12399;＆#12376;＆#12417;＆#12395;

どれだけ保存スペースを食うのかと。
0360nobodyさん2005/07/25(月) 23:01:58ID:???
>>359
どこのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉだよ
0361nobodyさん2005/07/27(水) 20:20:47ID:???
RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど
見る側からすれば読みにくいことこの上ない……
どこにどういう情報があるのかが分かり辛すぎる
Wiki野郎とか見てたら特に

それでもクローンがたくさん出てるって事は、やっぱりそれなりの人気があるのか
0362nobodyさん2005/07/27(水) 22:03:50ID:???
携帯ゲーム機 PSP (ver2.0) で TiddlyWiki は正しく動作する？
0363nobodyさん2005/07/27(水) 23:23:30ID:???
＞RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど

うちはホントにメモ書きにしか使ってないな
ブックマークサービスでもいいんだろうけど
とりあえずめもっといて後で本家に校正したものを書いたりしてる
人に見せるためにめもってないから うちではアクセス制御して俺だけ見書き専用
0364nobodyさん2005/07/28(木) 03:47:19ID:???
>>363
たしかにＲａｎｄｏｍＮｏｔｅは一人か少人数でのメモツールってかんじだよね。
それはそれで使えるからいいと思う。
0365nobodyさん2005/07/28(木) 09:26:41ID:???
>>361-364
作者自身、自分用のメモツールとして作ったわけで
そもそも人に見せるために使うものではない希ガス。
「個人用のメモ帳がテーマ。誰でも編集できるのは Wiki の名残り。」
って明言してるしね。Wiki、ではないよな。
0366nobodyさん2005/07/28(木) 09:32:30ID:+whQw6Ed
で？
0367nobodyさん2005/07/28(木) 09:35:08ID:???
↑すぬーぴーはすっこんでろ！
0368nobodyさん2005/07/28(木) 11:18:08ID:???
なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
RandomNoteの責任というわけではないのか

むしろ声のかけらを採用してはどうなんだろう、とか言ってみる。
0369nobodyさん2005/07/28(木) 18:54:49ID:???
それも Wiki 系に含むのかよ……
0370nobodyさん2005/07/29(金) 11:58:54ID:???
>>368
> なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
> RandomNoteの責任というわけではないのか

>>363-365をどう読んだらそういう結論になるわけ？
03713682005/07/29(金) 14:42:13ID:???
>>370
365が言うように、RandomNoteはそもそもWikiとして設計されていない
＝人に見せる文章を書くためのツールとして設計されていないから

要するに、Wiki野郎がRandomNoteを使っているのがそもそも間違いなんじゃ？
ということが言いたかった
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使っているようなもので
目的と使用ツールが合ってないように思える
0372nobodyさん2005/07/29(金) 22:05:01ID:???
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使うことのどこがいけない？
0373nobodyさん2005/07/29(金) 22:35:59ID:???
>>372
いや、自分がそれで満足してるのなら別にいいんだけど……
0374nobodyさん2005/07/30(土) 09:03:02ID:QRnAr0EG
>>373
藻前の価値観を人に押しつけてはいけませんよ？
0375nobodyさん2005/07/30(土) 16:45:28ID:???
>>374は
「価値観を人に押しつけてはいけません」という価値観を押しつけているようにもおもえるが、そのことに関しての是非の判断は保留したいと思う。
0376nobodyさん2005/07/30(土) 17:00:13ID:???
馬鹿かこいつ
0377nobodyさん2005/07/30(土) 18:20:08ID:???
それ以前に、そもそも371は
別に価値観を人に押しつけているわけではないので
374の発言が全く的はずれであるという事実
0378nobodyさん2005/07/30(土) 22:49:08ID:???
意見の表明
「wikiというのは誰でも編集できるものであるべきだ」

それに基づく押し付け（といった類に分類されるもの）
「だからあなたの設置するwikiにアクセス制限があるのはおかしい」

区別しましょう
0379nobodyさん2005/07/30(土) 23:40:35ID:???
大して変わんねーよ
0380nobodyさん2005/07/31(日) 02:42:17ID:???
変わるだろ
0381nobodyさん2005/08/02(火) 02:45:53ID:???
どうかなぁ
0382nobodyさん2005/08/03(水) 10:14:47ID:???
超ひさしぶりにMeatBallWikiに行ってみたけど、FrontPageのSPAMがひどいね。
0383nobodyさん2005/08/06(土) 23:39:21ID:???
YukiWikiとPukiWikiってどっちがカスタマイズがらくちんですか？
0384nobodyさん2005/08/06(土) 23:53:55ID:???
>>383
GeboGeboWiki
0385nobodyさん2005/08/07(日) 01:41:58ID:???
>>383
構成がシンプルなYukiwikiの方かなぁ、と思う

つーか、とりあえず自分で両方試してみるのが良いよ
0386nobodyさん2005/08/07(日) 07:39:42ID:???
軽くて構成がシンプルでWikiとしての最低限の機能（編集、貼り付け、凍結）があり
著作権表示なんて必要としないWikiって何になる？
0387nobodyさん2005/08/07(日) 07:41:24ID:???
> 著作権表示なんて必要としないWiki
詳しく
0388nobodyさん2005/08/07(日) 07:52:44ID:???
>>387
PukiWikiって最下部に著作権表示されてるじゃないですか。
あれが必要ない奴です。
0389nobodyさん2005/08/07(日) 11:11:56ID:???
>>388
そんなもんあったって困らんだろうが
0390nobodyさん2005/08/07(日) 11:43:56ID:???
>>389
困るよ。Aboutに謝辞乗っけるとかならまだしも。
0391nobodyさん2005/08/07(日) 13:52:09ID:???
なら消せば?
0392nobodyさん2005/08/07(日) 14:15:03ID:???
回答者がアレだと質問者が不幸になる好例ですね。
0393nobodyさん2005/08/07(日) 14:29:09ID:h/8fh06s
ふつーに css に 1 行追加するだけで消えるような。
0394nobodyさん2005/08/07(日) 14:53:12ID:???
消し方じゃなくてライセンス上のルールだろ
0395nobodyさん2005/08/07(日) 15:13:31ID:h/8fh06s
ライセンスって何？
正直に守る馬鹿なんているのかよ。
0396nobodyさん2005/08/07(日) 15:16:28ID:???
夏だな
0397nobodyさん2005/08/07(日) 15:32:49ID:???
開いた口がふさがらない(;´Д｀)
0398nobodyさん2005/08/07(日) 15:46:29ID:h/8fh06s
少なくとも YukiWiki から PukiWiki に派生した時代から Wiki を知ってますが何か。
0399nobodyさん2005/08/07(日) 16:37:31ID:???
更年期障害の夏か
0400nobodyさん2005/08/07(日) 18:35:07ID:???
WikiEngineのライセンス表示がどうとかより
投稿したテキストのライセンスがどう扱われるのか
ちゃんと表示してほしい。
CCとかGnu FDLとか、「すべて権利はひろゆきに帰属します」でもいいからさ。
0401nobodyさん2005/08/07(日) 18:37:38ID:???
若いのに更年期障害乙

自分で0から作れば問題ない>ライセンス
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0402nobodyさん2005/08/08(月) 08:23:18ID:???
wikiスパムを防ぐために各ページに共通のパスワードをかけたいのですがどのようにすればよいのでしょうか？
0403nobodyさん2005/08/08(月) 11:09:48ID:???
wikiって呼ばれるものがこの世に一つだけなら、答えられる人はたくさんいるだろうね。
0404nobodyさん2005/08/08(月) 12:04:02ID:???
>>400
それに関して言えば、メニューに「ライセンスについて」って項目を付ければ何とかなると思う
目立つところがいいならFooterに付けるとか
0405nobodyさん2005/08/08(月) 19:55:43ID:???
wikiの種類が多いな。
主にゲームの攻略だが、紹介してくれないか？
pukiwikiの管理不信で乗り換えするんで、puki以外で。
0406nobodyさん2005/08/08(月) 20:00:22ID:???
取りあえずPukiWiki使っとけｗ
0407nobodyさん2005/08/08(月) 20:14:07ID:???
pukiwiki plus
0408nobodyさん2005/08/08(月) 20:59:26ID:???
FreeStyleWikiって有名な割には話に出てこないのは何故？
糞重いとか欠陥あるの？
0409nobodyさん2005/08/08(月) 22:09:35ID:???
mod_perl 環境なら、重くも何ともないのでは？
0410nobodyさん2005/08/08(月) 23:15:20ID:???
speedycgi で使ってるけど、超快適よ
0411nobodyさん2005/08/08(月) 23:31:50ID:???
>>405
どんな機能が欲しいかによってオススメは違ってくる

特に欲しい機能がないのなら、とりあえず
使いやすく拡張性に優れる FreeStyleWiki か
シンプルで軽い Wifky 辺りをオススメ。
レンタル式で手軽に使えて使い勝手の良い @wiki も○。

個人的には、履歴管理の強力な Hiki や RevisionistWiki もオススメしたいが……
どちらも Ruby だから、サーバーに Ruby が入ってなければ無理。
04124052005/08/09(火) 01:11:19ID:???
pukiwiki重いけど、puki以外にすると住民が離れるからな。
乗り換え考えてみるわ。ありがと
0413nobodyさん2005/08/09(火) 11:20:53ID:???
PukiWikiの文法を互換で使えるWikiEngineとかあればいいなぁ、とちょっと思った
文法自体に愛着はないけど、Wikiを乗り換えるときなんかに便利そうだしなー
0414nobodyさん2005/08/09(火) 11:27:09ID:???
文法なんて、FreeStyleWiki みたいなコンバータを載っければよいのでは？
0415nobodyさん2005/08/09(火) 20:49:34ID:???
それぞれ文法には拘りがあるんじゃないか?
0416nobodyさん2005/08/09(火) 20:52:34ID:???
で？
0417nobodyさん2005/08/09(火) 22:28:50ID:???
だからわざわざ他の文法に対応するのマンドクセってこと
文法はそのWikiの特徴でもあるからな。
0418nobodyさん2005/08/09(火) 22:31:56ID:???
それがどうかしたの？
0419nobodyさん2005/08/09(火) 22:48:33ID:???
だからコンバータとかは普及しないんだろうと。
0420nobodyさん2005/08/09(火) 23:00:23ID:???
今のところ、文法コンバータを搭載した Engine が FreeStyleWiki 以外に見あたらず
その FreeStyleWiki にしたって、あまり多くの文法に対応してないというところを見ると
>>415 >>417 が割と正解な希ガス

FSWiki の他に、他の Wiki 文法を互換で使える WikiEngine ってある？
0421nobodyさん2005/08/09(火) 23:13:29ID:???
> >>415 >>417 が割と正解な希ガス

正解とする根拠を述べよ。
0422nobodyさん2005/08/09(火) 23:20:38ID:???
そういやApache Forrestのwiki入力プラグインも2,3種類のwiki記法に
対応してた希ガス。

forrestはいわゆるwikiとはちょっと違うか。
0423nobodyさん2005/08/10(水) 00:18:23ID:???
>>420
VikiWikiがあるでしょ。設置できないけど（w
0424nobodyさん2005/08/10(水) 09:25:01ID:???
文法コンバータが普及しない唯一の理由

ニーズのある人は技術力がなく
技術力のある人はニーズがない
0425nobodyさん2005/08/10(水) 18:09:37ID:???
> ニーズのある人は技術力がなく
> 技術力のある人はニーズがない

ニーズ、技術力、それぞれの言葉について定義するとともに、
上記文章を客観的に証明きぼん。
0426nobodyさん2005/08/10(水) 21:45:47ID:???
おまいさんも薄々気付いてるんだろ？

あったらいいのになーという人に限って自分で作ろうとはしない
作れそうな人はネットにゴロゴロいるのにそういう人が欲しいとか
作ろうかなとか言っているのは聞いたことがない
0427nobodyさん2005/08/10(水) 22:47:42ID:???
ある日の漏れ
「こういう機能ほすぃなぁ。」
「さて書いてみる？」
「まんどくさ。チンコいじってるほうが楽しいや」
数日後の漏れ
「そういえば、ああいう機能が欲しかったけど、他で代替できたや/別に必要なかったや」
「無駄なコード書かない漏れって天才」

こんなフローが日常の漏れが来ましたよ。
0428nobodyさん2005/08/10(水) 22:49:23ID:???
共通しない書式を作るってのは
哲学を通り越してオナニーってことだな？
Wiki界のW3Cに従っておけと？
0429nobodyさん2005/08/11(木) 01:15:20ID:???
>>414
PukiWiki 文法と、他の Wiki 文法の相互コンバートは
子要素の取り扱いに違いがあるためほぼ不可能
（例：リストの中に他のブロック要素が入るのは PukiWiki だけ）

>>428
そもそも Wiki 界の W3C なんて存在しないよ
文法の標準化 Wiki も、未だに議論の段階だし
0430nobodyさん2005/08/11(木) 01:42:12ID:???
> PukiWiki 文法と、他の Wiki 文法の相互コンバートは
> 子要素の取り扱いに違いがあるためほぼ不可能

拡張して解決。
0431nobodyさん2005/08/15(月) 02:45:17ID:???
おめでてーな
0432nobodyさん2005/08/15(月) 10:34:01ID:???
>>429
> （例：リストの中に他のブロック要素が入るのは PukiWiki だけ）

ダウト
0433nobodyさん2005/08/16(火) 21:22:54ID:???
microsoftのMSwiki使ってる人いますか？
0434nobodyさん2005/08/17(水) 08:59:54ID:???
>>432
具体例求む。
0435nobodyさん2005/08/20(土) 04:09:22ID:???
>>433
aspだからヤダ。
0436nobodyさん2005/08/22(月) 06:24:21ID:???
>>434
RWikiなどのRDとか。
0437nobodyさん2005/08/22(月) 10:30:51ID:???
>>434
VikiWikiとか。
0438nobodyさん2005/08/22(月) 15:20:23ID:???
あれ？　VikiWikiで試すとリスト＋引用文が読み込まれなかったんだが……
書き方間違えたのかなぁ

* > リスト内の引用
0439nobodyさん2005/08/30(火) 10:01:32ID:WYL8bru2
「FreeStyle Wiki」に任意のPerlコマンドを実行される脆弱性〜IPA/ISEC公表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/29/8935.html
0440nobodyさん2005/08/30(火) 17:38:29ID:???
http://wiki.s160.xrea.com/

PukiWikiフォークしようかとか書いてるね。
0441nobodyさん2005/08/30(火) 18:05:00ID:???
インターネットから確認可能なそれぞれのWiki設置数の情報はありますか？
0442nobodyさん2005/08/31(水) 02:00:05ID:???
>>440
そこを見た限りでは、単なる愚痴の言い合いで進展は望めなさそうだけどな。
0443nobodyさん2005/09/04(日) 15:13:25ID:???
>>408
作者がPDFに拘泥りすぎて発展が望めないから
0444nobodyさん2005/09/04(日) 22:26:46ID:???
>>443
さすがにそれ(偏向)はやめて、HTMLに特化しようという話が
少し前のMLであったようですね
0445nobodyさん2005/09/06(火) 06:37:02ID:???
YukiWiki で自動保存とかあるみたいだけど、使えるんだろうか。
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