[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
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00011
04/07/20 20:18ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0007nobodyさん
04/07/21 03:37ID:8vjsF2E+／ ヽ
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0009nobodyさん
04/07/21 07:38ID:???0010nobodyさん
04/07/21 20:48ID:???また特に多いのが，メーリングリスト上での問題だ。
ほとんどの場合，「初心者です」「業務上必要になって」「ご回答よろしくお願いいたします」などといった文言が並ぶことになる。
それに対して，「初心者ということを免罪符にして調べもせずに質問するのはやめましょう」「メーリングリストは技術サポートではありません。
業務上必要なら，しかるべきところとサポート契約を結びましょう」「ご回答する義務などありません」などといった返答が返る。
そのようなやり取りを目の当たりにした初心者は萎縮して質問はしにくくなるし，場合によっては「そんなことを言われる筋合いはない。
メーリングリストから抜けて，もう2度と来ません」などということになることもある。
答えるつもりがないならわざわざそんなことを言わずに無視しておけばいいのにと思うのだが。
最近はこの手のトラブル，軋轢がやたらあちこちで目に付くようになった気がする。
0011nobodyさん
04/07/21 20:59ID:???> 答えるつもりがないなら
この筆者は大きな思い違いをしている。
これらの文句を返す連中は「回答したくない」のではなく「そのような質問自体をさせたくない」のだから
質問しにくい雰囲気になって当然で、むしろそれが最大の目的だ。また、そうでなくては意味がない。
0013nobodyさん
04/07/21 21:23ID:???ML アーカイブから超回答者の何の役にも立たない返答を消せるような
システムがほしい。現在の PHP アーカイブは検索しても罵倒しか引っかからん。
しかも同じ面々…。
0014nobodyさん
04/07/21 21:28ID:???0015nobodyさん
04/07/21 21:45ID:???0016nobodyさん
04/07/21 22:00ID:???うむ。Gmail のように賢いメーラであれば
サブジェクトなんかも考慮に入れてスレッド繋げるしね。
Outlook 使う奴はいなくならんのだから
不満があるならお前がメーラを変えろ、と思うね。
0017nobodyさん
04/07/21 22:23ID:???MLアーカイブのツリーも崩れるんだから、ことはメーラーでの表示だけの問題じゃないんだけど。
MLのシステムそのものに迷惑かけてるんだってこと理解してる？
0020nobodyさん
04/07/21 23:41ID:???> お世話になります。KAZUと申します。
やぁ、ひさしぶり！
また名前とメールアドレスが変わったのね。
0023nobodyさん
04/07/22 10:18ID:???0027nobodyさん
04/07/22 18:01ID:???0028nobodyさん
04/07/22 18:08ID:???決まった解凍ツールぐらい入れさせればいいし、
WindosXP なら zip の圧縮・解凍は標準対応じゃないか。
OS やなんやらのヴァージョンまできちんと書いてくるくせに
このわけのわからない質問は何？
0029nobodyさん
04/07/22 18:09ID:???0030nobodyさん
04/07/22 18:13ID:???0032nobodyさん
04/07/22 18:59ID:???ついにｷﾀｰｰｰｰｰｰ
0033nobodyさん
04/07/22 19:00ID:???0034nobodyさん
04/07/22 19:06ID:???0035nobodyさん
04/07/22 19:06ID:???送りつけてやって下さい、＞じい様
0036nobodyさん
04/07/22 19:09ID:???正論が通らないのが世の中なのだ、
と最近しみじみ思う。
嫌な世の中だね。
0037nobodyさん
04/07/22 19:13ID:???0038nobodyさん
04/07/22 19:46ID:???爺は過去ログを読んでほしい。てゆうか「世の仕組み」を理解してほしい。
というのは、あんなこと書いたって第二第三の丸投げは続くわけだから
( そんなことはアーカイブを読めば分かること。まぁ、馬鹿には分からないが )、
貴様こそアーカイブのゴミだと認識してほしい。
答える義務なんてないんだし、黙っていてほしい。
> 丸投げ、特に自分で調べるつもりが欠片もない質問が多すぎることでしょう。
じゃなくて、爺のような超回答者による意味のない返信が多いこと。
分かるかなぁ、分かんねぇだろうなぁ。
0039nobodyさん
04/07/22 19:51ID:???爺の書き方はキャラクタに合ったものだとは思うけど、
G藤ﾀﾝの書き方が大人でスマートだと思った。
0040nobodyさん
04/07/22 19:58ID:???それに対する爺、G藤ﾀﾝ、ｼﾗｰﾌなどの屑が ML アーカイブをダメにしている。
現在の役に立たない
PHP初心者のためのページ - 質問する前にはこちらをお読みください
http://www.php.gr.jp/php/novice.php3
からシグネチャを
質問への答え方
http://www.linux.or.jp/column/20020222.html
教えてクン養成マニュアル
http://www.redout.net/data/osietekun.html
PHP マニュアル
http://www.php.net/manual/ja/
に変えるのはどうよ。
0041nobodyさん
04/07/22 20:00ID:???PHP-users MLであっても馬鹿には馬鹿と指摘することを肯定するよ。
本当は俺の関わりの無いところで誰かビシッとしてくれれば良いんだけど、
学校も地域コミュニティもその点ではもうあてにならんからね…
0042nobodyさん
04/07/22 20:06ID:???自分で工夫しなければ誰も助けても叱ってもくれない
大人なら当然のことを当然と思うように仕向けるには
放っておくというのも大切だと思うのですよ。
要は、一度は無視してみてしばらく様子をみるようにしませんか、
ということ。
004339
04/07/22 20:10ID:???技術的には多分あっさりと解決する話だろうけど、
応用に関する話としてプラスになると思ったんだけどね。
掲示板の作り方とケータイ向けサイト構築の話はもう結構。
0044nobodyさん
04/07/22 20:21ID:???なぜそれを ML に流す？私信にしろよ。
ML に無駄なこと流すな。アーカイブの S/N が悪くなるだろ。
>>42
同感。
>>43
うむ。技術的な話題にいけばいいのだが、
PHP に関係ない「マナー」によって S/N が悪くなっている。
0047ramsy
04/07/22 20:32ID:???0048nobodyさん
04/07/22 20:36ID:???ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31199814
0050nobodyさん
04/07/22 20:58ID:???バカ質問をするやつは、フッタに何を書いても
そんなものは読まないんじゃなったのか? (藁
当然のこととかいって屑質問を擁護するのはウゼーヨ
005140
04/07/22 21:08ID:???屑を擁護する気は毛頭ない。
ML に流すのではなく、私信で言え、ということ。
それともう一つの問題は別の屑、つまり回答者たち。
屑回答者を擁護するのはウゼーヨ。
005241
04/07/22 21:09ID:???0053nobodyさん
04/07/22 21:16ID:???それも ML 及び ML アーカイブの屑なんだよ。
0054nobodyさん
04/07/22 21:28ID:???くだらん質問が来るたびに、こんなメールを流すようならさすがに
ぶち切れたくなるが、意識徹底は重要じゃないか？
> というのは、あんなこと書いたって第二第三の丸投げは続くわけだから
> ( そんなことはアーカイブを読めば分かること。まぁ、馬鹿には分からないが )、
> 貴様こそアーカイブのゴミだと認識してほしい。
確かに、丸投げは続く。でも、丸投げを完全にほうっておくと、
丸投げ用MLとしてしか機能しなくなる。
それの多少の防止策になるなら、今回は別に構わないと思う。
0055nobodyさん
04/07/22 21:51ID:???もし丸投げ君にならアーカイブも読まずに来るのだから無意味。
また、丸投げ用 ML として機能しなくなるのは何をしても同じ。
それに輪をかけるのが屑回答者ども。
まぁ、丸投げ君も屑回答者もなくなることはないので
一人でも多くの「良識的回答者」が増えることだね。
そうすると一部の屑回答者は恥を知るのかおとなしくなる。
屑回答者は屑発言の後に回答を 1, 2 行さらりと書くのならまだいいが、
現在の常連は PHP-ML を破壊しようとしている工作員のようだ。
0056nobodyさん
04/07/22 21:56ID:???今回のって、主目的は屑質問の抑止でなく、浅い参加者への攻撃的洗脳じゃないの？
回答を考えてる人は屑質問を見つけたら全員で一斉に叩くように、って。
というか、こんなのML中に投稿してもそれ以上の効果って望めないし。
(どうせ「初めて質問します」の連中は過去ログ読んでないし。素でそういうやつは
説明したところで話の意味自体が理解できないし)
屑質問だったらみんなスルーするように、って類の意見ならまだ分からなくもないけど、
屑質問はやめれみたいな意見は攻撃回答を増やしてさらにノイズを増殖させる
以外の効果は無いと思うけど。
誰に対しての意識徹底さ、それ。
0057nobodyさん
04/07/22 22:00ID:???ツッコミどころ山盛りだな、藻前らも。
今超回答者が全部抜けたとしても丸投げか脊髄反射質問が飛んできて、
正しい答えが出てこないばかりかアフォ同士の嘘回答がでるだけ。
ノイズウゼーウゼー言うばかりじゃなくてシグナルになるように誘導汁。
それが出来ないならそもそもノイズしか出ようがないってこった。
>>53
爺ならあんな口調はしない。一人称も違うし、別人でFA
0058nobodyさん
04/07/22 22:06ID:???MLとか掲示板とかは波があるからな
今のusers MLは衰退期に入り始めているように思う
数人の有志が立ち上がり流れを食い止めようとしても、滅び行く運命にあるものは誰にも止められん
まあ、朽ちていてゆくものをお茶でも飲みながらまたーりと眺めるのも良いのではないかと思うがどうよ
0061nobodyさん
04/07/23 00:09ID:???登録制の掲示板で、投稿が有ったら登録アドレスにメール送るとか・・・
管理者がちゃんと管理しないとゴミばかり残って無意味
馬鹿は所詮、馬鹿なんで何を見せても読まないし検索しないんだから
今のusers MLならｦﾁ以外で役に立つことはまず無い
他所の掲示板の方がよっぽど有用じゃないか
0062nobodyさん
04/07/23 00:22ID:???登録制のPHP関連コミュニティならすでにいくつかあるでしょ。
そこで話が済むなら済ましとけばいいんじゃないの？
どっちにしろ、そこからあぶれた連中は出るわけで、その受け皿が作られるよね。
そういう場が自分に不要ならML自体を購読しなきゃいいと思うんだけど…。
0063nobodyさん
04/07/23 06:54ID:???0064nobodyさん
04/07/23 09:45ID:???普通程度の知能を持っていれば想像可能。
0065nobodyさん
04/07/23 09:50ID:0Ta8YsJPたまに役に立つ話があれば儲けモノってスタンスで購読してるんで
0067nobodyさん
04/07/23 11:38ID:???0068nobodyさん
04/07/23 12:03ID:???将来的にはそうなる可能性もあるとは思うが、あるとしてもまだ随分先の話だろ。
MLが廃れにくい理由としては、newsと違ってメールそのものが一般によく使われてて
廃れる要素がほとんど無いということ。
0069nobodyさん
04/07/23 13:56ID:???重ﾀﾝも同じ症状引き起こしてたが、Apple MailってSubjectエンコードにバグ無いか？
0070nobodyさん
04/07/23 14:20ID:???[PHP-users 22737] =?ISO-2022-JP?B?UmU6IFtQSFAtdXNlcnMgMjI3MzVdIFJlOiBQZXJsGyRCJE4=?= =?ISO-2022-JP?B?REVTVE9SWRskQiVhJT0lQyVJJEtJJEUoJDkkayRiJE4bKEI=?=
となってます(KaMail 0.0.2.7)。そんなところへ [PHP-users 22741] が来て笑った。
0071nobodyさん
04/07/23 14:20ID:???ってなってる
0072nobodyさん
04/07/23 14:26ID:???＞base64_encodeしますね。
しねーよｗ
0073nobodyさん
04/07/23 14:43ID:???文字化け+メールでぐぐれ
0074nobodyさん
04/07/23 15:18ID:???でも、すでにいろんなMLが死に体になってる。
5年前ならMLで聞いてたことも、いまならgoogle一発だし、もしMLで聞いたらググれと一蹴される。
技術的に高度なネタはBlogでやりとりする傾向があるし。
0075nobodyさん
04/07/23 15:36ID:???その質問対象の技術がどの程度枯れたものなのかにもよるよ、それ。
google検索で対応できるのは十分枯れてあちこちにサマリーが点在してるからなわけだから。
で、そういった「よく知られてる話」をいちいちMLで聞いてくるから「ググれ」と返される。
それは別に5年くらい前なら今と全く変わらない。過去ログ読め、検索しろ、は当時から常套句。
さすがに10年前だとWebで収集できる情報が限られてたので「検索すれ」は少なかったかもしれないけどね。
(検索エンジンもかなりしょぼかったしな)
でも新しい言語、新しい規格、みたいな話になるとこれは検索では対応できないわけよ。
「長く続いたPHPのML」は廃れるかもしれないけど、ML自体が廃れるのとは意味が違う。
(Perl辺りなんてもう新規の話題も少ないからMLでやる理由はほとんど無くなってるな)
あと、当のgoogleで検索される情報の多くがMLアーカイブだったりすることも多く、結局はその
情報集積地としてまずMLありきだったりするでしょ。
blogやWikiもまた情報集積の一端を担ってるので、MLの価値が昔より低くなってるのは確かだけど、
この辺は高度な話題はやっても一般的な話題ってあんまりやらないから住み分けされると思う。
MLの代替手段としてはWeb掲示板が最有力候補だと思うけど、MLほどまともなアーカイブ機能が
完備してる掲示板ってほとんど無いから技術系では当分はML主流だと思うけどね。
(MLのアーカイブもWebページなんだから同じようにできるはずなんだけど誰も作らない…何故だ)
0076nobodyさん
04/07/23 16:49ID:???新しいものも、Blogでまず情報がやりとりされてるから。
前みたいに、「まずML」という風潮はなくなっている。
ということはGoogleのネタがMLのログということも少なくなっていくのじゃないかな。
0077nobodyさん
04/07/23 16:51ID:???0078nobodyさん
04/07/23 17:25ID:???blog＝新しい技術や高度な情報の掲示
ML＝比較的新しい言語での一般的なQ&A
Web掲示板＝新旧問わず気軽なQ&A。設置数が多い分ユーザレベル格差が大きく、嘘情報も多し
って感じじゃないの？
>>76
>>75はblogとMLを新旧では分けてない。
blogで簡単なFAQまでやるとこは少ないから、一通りのFAQが出揃うまでMLを稼動させて、
それでアーカイブができあがったらMLの使命も完了、って感じじゃないのかな。
0080nobodyさん
04/07/23 17:57ID:???その意見は正しいと思う。さすがに「MLがαでありΩである」みたいなのは過去の話かと。
でもTPOで使い分けましょうってのと、存在意義自体がもう無いよ、ってのは話が違うでしょ。
TPOで使い分ける意義すらなくなったときが真の終焉のとき。
0081nobodyさん
04/07/23 18:48ID:???http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000284
あ、でも微妙に内容が違いますねぇ。
しかしこの人、問題の本質もこの手のMLは参加者がかぶりまくって
いることも理解していないようです。
0082nobodyさん
04/07/24 08:12ID:???22745
0084nobodyさん
04/07/24 10:29ID:???そういう意味じゃないならｽﾏｿ
0085nobodyさん
04/07/24 10:34ID:???> どなたか、いちいちお叱りを受けることのないまったくの初心者向きの
> PHPのMLをご存知ありませんか？
> 聞くに聞けない(甘ったれるな、の声が聞こえますが)のでは、MLの
> 意義もないような・・・
> いろいろな言語のMLにも参加していますが、PHPほど頭ごなしに
> 小うるさいMLは初めてです。
今まではずいぶんと甘やかされて育ってきたんでしょうね。
0087nobodyさん
04/07/24 11:11ID:???24時間フルサポートのMLを始め、24時間電話サポート(コレクトコール)、
云々かんぬん
私達は、「甘やかし」の追求、「即時返答」の厳守が「お客様の満足」に繋がるものと信じ、
これが、お客様の信頼を獲得するものと考えています
0089nobodyさん
04/07/24 15:26ID:???> ともあれ、ぼくの負けです。
> あらゆるPHPのMLから引き上げます。
> これで平和なMLになることでしょう。お望みどおり。
> どうもお騒がせしました。
逆ギレですね。めでたしめでたし。
0090nobodyさん
04/07/24 19:00ID:???0091nobodyさん
04/07/24 19:00ID:???0092nobodyさん
04/07/24 19:03ID:???メリットがないのではなく、メリットが他よりも小さいから別のものが選択されるようになった、ってとこかな。
でもblogは情報交換としては優れてるけどコミュニティは形成しづらいよね。
その辺をWeb掲示板とかでMLの代わりにできるのかな？
0093nobodyさん
04/07/24 19:24ID:???ソーシャルネットワークの中でのPHPコミュニティって
現在/将来を見据えてどうなのかな。自分は参加してないので
メリットもデメリットもピンとこないんだが。
0094nobodyさん
04/07/25 02:42ID:???いまのMLがコミュニティを形成できているか、というのも、ちょっと疑問。
blogでコミュニティーを形成しづらいというのは賛成だけど。
でも、blogではコアなコミュニティーが形成されてると思う。
MLの「代わり」にはならないだろうね。情報の求め方自体が変わってきてる気がするから。
あと、MLに投稿すると、ウィルスが来まくるという弊害がある。
0095nobodyさん
04/07/25 09:57ID:WRrTsv3uttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0000296
>はじめまして、ゆういちと言います。
>
>このMLには ずっとROMで参加させて頂いたのですが、このMLでの今
>回のやりとりを拝見していて、また別に参加しているPHP関係のMLで
>起こったことを見ていると、PHPユーザもユーザ数が激増し、棲み分
>けが必要なのかなと思い、いくつかMLを開設しましたので、もし興
>味がある方がいらっしゃいましたらふるってご参加下さい。よろし
>くお願いします。
>
>なお、私が作成したMLとphp.gr.jp様が主催されているMLの名前が似
>ていますが(^^;)、PHP-users ML様やphp.gr.jp様とは何ら関係が無
>く、私の独断により名前を決め作成しました。
0096nobodyさん
04/07/25 10:06ID:P3RIDfSxどうなるのか見ものだな〜。特に初心者向け。
それにしても
> PHP 丸投げ メーリングリスト
ここまで作るとはｗ
名前もﾜﾗﾀ
0097nobodyさん
04/07/25 10:10ID:???一気にヲチ対象が増えて大変かも。
しかしビジネス向けが「やむを得ずPHPを使うことになってしまった」人向けってのがまたいいな。
(1)PHP ビギナーズ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について初心者、初学者が議論をするメーリングリストです。
(1)PHP ビジネス メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について、業務の遂行上やむを得ずPHPを使うことになってしまった人が議論をするメーリングリストです。
(1)PHP 丸投げ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般や、そこからは明らかに離れているが周りに聞く人はいないし、どこに聞いたらいいのかもわからない人が、それらのことについて議論をするメーリングリストです。
(1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。
(1)PHP サロン メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHPを扱う人たちが、PHPを含む一般的な普通の話題をするメーリングリストです。
末尾２つってまともに投稿あるのか…？
0098nobodyさん
04/07/25 10:16ID:WRrTsv3u> (1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
> (2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
> (3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。
ジイ、オーバ、ゴト、シラの隔離MLじゃないのか?(w
0099nobodyさん
04/07/25 13:20ID:???奴ってどうなんだ？
0100nobodyさん
04/07/25 13:28ID:???罵倒をｗ
0101nobodyさん
04/07/25 13:32ID:???あるいは誰もまともに回答できずに単に傷を舐めあう愚痴だらけMLになるとかｗ
こればっかりは実際に稼動して様子見てみないとまるで想像できんな…
そもそもどんな回答者が出るんだかｻﾊﾟｰﾘ分からんのはどのMLもそうなんだが。
0103nobodyさん
04/07/25 16:21ID:???投稿することなんてないだろうが、users-jpで「あなたはこっちの
MLで質問すべきです」っていう使い方はできるな。
＃実際にそれやるのは質問者と同レベルの超回答者だろうけど。
0104nobodyさん
04/07/25 16:48ID:???価値のあるMLなのかもしれない。
0105nobodyさん
04/07/25 18:06ID:???……って投稿が来る方に10000ｼﾗﾌ
0106nobodyさん
04/07/25 18:48ID:???0107nobodyさん
04/07/25 19:46ID:eZJvebu1ジイが野村タンに颯爽と丸投げML行き宣告するのをキボンヌ。
しかし、usersに>95のゆういちタンから案内メールが来ないんだ?
本家のusersに流さないと意味がないと思うのだが。。。
何よりヲチしがいがある奴が来ないじゃないか。
ジイにそのあたりも軽くusersにアナウンスしてくれることをキボンヌしても良いかな?
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