[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
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00011
04/07/20 20:18ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0068nobodyさん
04/07/23 12:03ID:???将来的にはそうなる可能性もあるとは思うが、あるとしてもまだ随分先の話だろ。
MLが廃れにくい理由としては、newsと違ってメールそのものが一般によく使われてて
廃れる要素がほとんど無いということ。
0069nobodyさん
04/07/23 13:56ID:???重ﾀﾝも同じ症状引き起こしてたが、Apple MailってSubjectエンコードにバグ無いか？
0070nobodyさん
04/07/23 14:20ID:???[PHP-users 22737] =?ISO-2022-JP?B?UmU6IFtQSFAtdXNlcnMgMjI3MzVdIFJlOiBQZXJsGyRCJE4=?= =?ISO-2022-JP?B?REVTVE9SWRskQiVhJT0lQyVJJEtJJEUoJDkkayRiJE4bKEI=?=
となってます(KaMail 0.0.2.7)。そんなところへ [PHP-users 22741] が来て笑った。
0071nobodyさん
04/07/23 14:20ID:???ってなってる
0072nobodyさん
04/07/23 14:26ID:???＞base64_encodeしますね。
しねーよｗ
0073nobodyさん
04/07/23 14:43ID:???文字化け+メールでぐぐれ
0074nobodyさん
04/07/23 15:18ID:???でも、すでにいろんなMLが死に体になってる。
5年前ならMLで聞いてたことも、いまならgoogle一発だし、もしMLで聞いたらググれと一蹴される。
技術的に高度なネタはBlogでやりとりする傾向があるし。
0075nobodyさん
04/07/23 15:36ID:???その質問対象の技術がどの程度枯れたものなのかにもよるよ、それ。
google検索で対応できるのは十分枯れてあちこちにサマリーが点在してるからなわけだから。
で、そういった「よく知られてる話」をいちいちMLで聞いてくるから「ググれ」と返される。
それは別に5年くらい前なら今と全く変わらない。過去ログ読め、検索しろ、は当時から常套句。
さすがに10年前だとWebで収集できる情報が限られてたので「検索すれ」は少なかったかもしれないけどね。
(検索エンジンもかなりしょぼかったしな)
でも新しい言語、新しい規格、みたいな話になるとこれは検索では対応できないわけよ。
「長く続いたPHPのML」は廃れるかもしれないけど、ML自体が廃れるのとは意味が違う。
(Perl辺りなんてもう新規の話題も少ないからMLでやる理由はほとんど無くなってるな)
あと、当のgoogleで検索される情報の多くがMLアーカイブだったりすることも多く、結局はその
情報集積地としてまずMLありきだったりするでしょ。
blogやWikiもまた情報集積の一端を担ってるので、MLの価値が昔より低くなってるのは確かだけど、
この辺は高度な話題はやっても一般的な話題ってあんまりやらないから住み分けされると思う。
MLの代替手段としてはWeb掲示板が最有力候補だと思うけど、MLほどまともなアーカイブ機能が
完備してる掲示板ってほとんど無いから技術系では当分はML主流だと思うけどね。
(MLのアーカイブもWebページなんだから同じようにできるはずなんだけど誰も作らない…何故だ)
0076nobodyさん
04/07/23 16:49ID:???新しいものも、Blogでまず情報がやりとりされてるから。
前みたいに、「まずML」という風潮はなくなっている。
ということはGoogleのネタがMLのログということも少なくなっていくのじゃないかな。
0077nobodyさん
04/07/23 16:51ID:???0078nobodyさん
04/07/23 17:25ID:???blog＝新しい技術や高度な情報の掲示
ML＝比較的新しい言語での一般的なQ&A
Web掲示板＝新旧問わず気軽なQ&A。設置数が多い分ユーザレベル格差が大きく、嘘情報も多し
って感じじゃないの？
>>76
>>75はblogとMLを新旧では分けてない。
blogで簡単なFAQまでやるとこは少ないから、一通りのFAQが出揃うまでMLを稼動させて、
それでアーカイブができあがったらMLの使命も完了、って感じじゃないのかな。
0080nobodyさん
04/07/23 17:57ID:???その意見は正しいと思う。さすがに「MLがαでありΩである」みたいなのは過去の話かと。
でもTPOで使い分けましょうってのと、存在意義自体がもう無いよ、ってのは話が違うでしょ。
TPOで使い分ける意義すらなくなったときが真の終焉のとき。
0081nobodyさん
04/07/23 18:48ID:???http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000284
あ、でも微妙に内容が違いますねぇ。
しかしこの人、問題の本質もこの手のMLは参加者がかぶりまくって
いることも理解していないようです。
0082nobodyさん
04/07/24 08:12ID:???22745
0084nobodyさん
04/07/24 10:29ID:???そういう意味じゃないならｽﾏｿ
0085nobodyさん
04/07/24 10:34ID:???> どなたか、いちいちお叱りを受けることのないまったくの初心者向きの
> PHPのMLをご存知ありませんか？
> 聞くに聞けない(甘ったれるな、の声が聞こえますが)のでは、MLの
> 意義もないような・・・
> いろいろな言語のMLにも参加していますが、PHPほど頭ごなしに
> 小うるさいMLは初めてです。
今まではずいぶんと甘やかされて育ってきたんでしょうね。
0087nobodyさん
04/07/24 11:11ID:???24時間フルサポートのMLを始め、24時間電話サポート(コレクトコール)、
云々かんぬん
私達は、「甘やかし」の追求、「即時返答」の厳守が「お客様の満足」に繋がるものと信じ、
これが、お客様の信頼を獲得するものと考えています
0089nobodyさん
04/07/24 15:26ID:???> ともあれ、ぼくの負けです。
> あらゆるPHPのMLから引き上げます。
> これで平和なMLになることでしょう。お望みどおり。
> どうもお騒がせしました。
逆ギレですね。めでたしめでたし。
0090nobodyさん
04/07/24 19:00ID:???0091nobodyさん
04/07/24 19:00ID:???0092nobodyさん
04/07/24 19:03ID:???メリットがないのではなく、メリットが他よりも小さいから別のものが選択されるようになった、ってとこかな。
でもblogは情報交換としては優れてるけどコミュニティは形成しづらいよね。
その辺をWeb掲示板とかでMLの代わりにできるのかな？
0093nobodyさん
04/07/24 19:24ID:???ソーシャルネットワークの中でのPHPコミュニティって
現在/将来を見据えてどうなのかな。自分は参加してないので
メリットもデメリットもピンとこないんだが。
0094nobodyさん
04/07/25 02:42ID:???いまのMLがコミュニティを形成できているか、というのも、ちょっと疑問。
blogでコミュニティーを形成しづらいというのは賛成だけど。
でも、blogではコアなコミュニティーが形成されてると思う。
MLの「代わり」にはならないだろうね。情報の求め方自体が変わってきてる気がするから。
あと、MLに投稿すると、ウィルスが来まくるという弊害がある。
0095nobodyさん
04/07/25 09:57ID:WRrTsv3uttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0000296
>はじめまして、ゆういちと言います。
>
>このMLには ずっとROMで参加させて頂いたのですが、このMLでの今
>回のやりとりを拝見していて、また別に参加しているPHP関係のMLで
>起こったことを見ていると、PHPユーザもユーザ数が激増し、棲み分
>けが必要なのかなと思い、いくつかMLを開設しましたので、もし興
>味がある方がいらっしゃいましたらふるってご参加下さい。よろし
>くお願いします。
>
>なお、私が作成したMLとphp.gr.jp様が主催されているMLの名前が似
>ていますが(^^;)、PHP-users ML様やphp.gr.jp様とは何ら関係が無
>く、私の独断により名前を決め作成しました。
0096nobodyさん
04/07/25 10:06ID:P3RIDfSxどうなるのか見ものだな〜。特に初心者向け。
それにしても
> PHP 丸投げ メーリングリスト
ここまで作るとはｗ
名前もﾜﾗﾀ
0097nobodyさん
04/07/25 10:10ID:???一気にヲチ対象が増えて大変かも。
しかしビジネス向けが「やむを得ずPHPを使うことになってしまった」人向けってのがまたいいな。
(1)PHP ビギナーズ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について初心者、初学者が議論をするメーリングリストです。
(1)PHP ビジネス メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について、業務の遂行上やむを得ずPHPを使うことになってしまった人が議論をするメーリングリストです。
(1)PHP 丸投げ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般や、そこからは明らかに離れているが周りに聞く人はいないし、どこに聞いたらいいのかもわからない人が、それらのことについて議論をするメーリングリストです。
(1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。
(1)PHP サロン メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
(3)PHPを扱う人たちが、PHPを含む一般的な普通の話題をするメーリングリストです。
末尾２つってまともに投稿あるのか…？
0098nobodyさん
04/07/25 10:16ID:WRrTsv3u> (1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
> (2)http://www.freeml.com/info/[email protected]
> (3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。
ジイ、オーバ、ゴト、シラの隔離MLじゃないのか?(w
0099nobodyさん
04/07/25 13:20ID:???奴ってどうなんだ？
0100nobodyさん
04/07/25 13:28ID:???罵倒をｗ
0101nobodyさん
04/07/25 13:32ID:???あるいは誰もまともに回答できずに単に傷を舐めあう愚痴だらけMLになるとかｗ
こればっかりは実際に稼動して様子見てみないとまるで想像できんな…
そもそもどんな回答者が出るんだかｻﾊﾟｰﾘ分からんのはどのMLもそうなんだが。
0103nobodyさん
04/07/25 16:21ID:???投稿することなんてないだろうが、users-jpで「あなたはこっちの
MLで質問すべきです」っていう使い方はできるな。
＃実際にそれやるのは質問者と同レベルの超回答者だろうけど。
0104nobodyさん
04/07/25 16:48ID:???価値のあるMLなのかもしれない。
0105nobodyさん
04/07/25 18:06ID:???……って投稿が来る方に10000ｼﾗﾌ
0106nobodyさん
04/07/25 18:48ID:???0107nobodyさん
04/07/25 19:46ID:eZJvebu1ジイが野村タンに颯爽と丸投げML行き宣告するのをキボンヌ。
しかし、usersに>95のゆういちタンから案内メールが来ないんだ?
本家のusersに流さないと意味がないと思うのだが。。。
何よりヲチしがいがある奴が来ないじゃないか。
ジイにそのあたりも軽くusersにアナウンスしてくれることをキボンヌしても良いかな?
0108nobodyさん
04/07/25 21:46ID:???usersで宣伝しないのは最初からネタのつもりだからじゃないのか？
このMLって本当に稼動させるつもりがあるのか？
このスレで晒されたあと昼以降は参加人数が増えてない…ビギナーズでわずか6人かよｗ
(その6(-1)人も全員、このスレの住人の気がする)
0109nobodyさん
04/07/25 22:32ID:???0110nobodyさん
04/07/25 22:39ID:e7cVTsKBま、漏れも人様のことをとやかく言えない初心者なんだけどさ。
22756の御方は、なかなか痛いですね。
メールの文字化けは、文字化けを起こす個所が山のようにあるから、そこを一つ一つ
潰していけば、おのずとわかると思うのだが...
0111nobodyさん
04/07/25 22:56ID:???0112nobodyさん
04/07/25 23:00ID:???貴方は問題の切り分けが出来る(ある分野における)初心者のようなので、
PHP-usersの中では初心者を名乗ってはいけません。
0113nobodyさん
04/07/26 01:54ID:???× まったく検討ハズレ
○ まったく見当ハズレ
22777
× 的を得ない回答でごめんなさい
○ 的を射ない回答でごめんなさい
近藤さんは国語の勉強から始めましょう。
0114nobodyさん
04/07/26 02:16ID:???0115nobodyさん
04/07/26 02:47ID:???> ずっとROMで参加させて頂いたのですが、最近、このMLで自助努力を
> 怠った一方的な質問や、それに対する感情的な意見の投稿が見受けら
> れるようになったと感じることが何度かあり、提案の一つとして以下の
> ようなMLを開設してみました。
明日の反応が楽しみですね
0116nobodyさん
04/07/26 04:16ID:???口だけではなく。
だれも集まらないMLだとしても。
0117nobodyさん
04/07/26 10:41ID:???がんがれｗ
0118nobodyさん
04/07/26 11:35ID:???ちょっとlinux初心者なだけじゃん！
0119nobodyさん
04/07/26 11:36ID:???0120nobodyさん
04/07/26 11:55ID:lTtYYZjY0121nobodyさん
04/07/26 12:18ID:???何一つ理解しないまま、、、解決すればそれで良いというタイプか
0122nobodyさん
04/07/26 13:14ID:???きみんちの製品がどうかしてるのでは。
0123nobodyさん
04/07/26 13:27ID:???0124nobodyさん
04/07/26 13:30ID:???0125nobodyさん
04/07/26 13:31ID:???見苦しい言い訳だこと。
どういう脆弱性があるのかを問うているのであって、ウイルススキャンエンジンを
公開しろとは言ってないだろうが。
0126nobodyさん
04/07/26 13:33ID:???右も左もわからなくて、周りには脂オヤジしかいなくて
こまってしまってMLにすがってきたんだよ
0127nobodyさん
04/07/26 13:35ID:???0128nobodyさん
04/07/26 14:02ID:???ホントにその問題があるとすればの話だが。
0129nobodyさん
04/07/26 14:21ID:???0130nobodyさん
04/07/26 14:27ID:???0131nobodyさん
04/07/26 14:29ID:???application/octet-stream じゃなくて application/zipを吐けばうまくいくかもしれないけど
Mac版IEの関連付けがおかしいだけというオチも十分考えられますな。
とりあえずIEとインターネット環境設定の初期設定捨ててみろと。
StuffItやMacBinaryのダウンロードもうまくいかないことがあるし。>MacIE
0132nobodyさん
04/07/26 15:08ID:???>「MacのIE」と言ってもたくさん種類があるのですが、どのOSのどの
>バージョンでその現象がでますか？
字が読めない人は無理に回答しようとしなくてもかまいませんよ。
0133nobodyさん
04/07/26 15:15ID:???いわゆる過去ログは見れませんが
0134nobodyさん
04/07/26 15:16ID:???0135nobodyさん
04/07/26 15:22ID:???0136nobodyさん
04/07/27 10:33ID:???「ちゃんとエラーメッセージ嫁」でいいから
もう少しだけ解説しないと、似たような質問繰り返すんじゃないかな。
0137nobodyさん
04/07/28 00:01ID:???G 藤タン、Windows 叩きのときは本当に輝いて見えますね。
>また、MS-DOS/Windows のもう少しまともなテキストエディタであっても、
>元のテキストファイルの末尾に Ctrl-Z が付いていない場合にはセーブ時
>にも Ctrl-Z を付加しないが、末尾に Ctrl-Z が付いているファイルに
>対しては元と同様に Ctrl-Z を付加するというものが多いです。
「多い」って、本当? そもそも、元からついている「文字」を勝手に外さないのは
仕様として妥当のような気もするが。
0138nobodyさん
04/07/28 09:31ID:???多いか少ないかは…フリーソフトのメモ帳もどきとか山ほどあるからまともに検証したことないね〜
あの辺は作者自身、そんなコードの存在を知らないのがいっぱいいそうだｗ
昔からプログラマ御用達だったVZとかWZとかMIFESとかは設定で保存時のEOFコード付加を
決められるようになってるよ。(大抵の人は除去にしてたと思うけど、逆に付加の人もいたのかな？)
正直、そんな程度は当たり前のことだと思ってたわ。
0139nobodyさん
04/07/28 10:50ID:???0140nobodyさん
04/07/28 10:50ID:???とりあえず小学校からやり直せ。
0141nobodyさん
04/07/28 10:52ID:???0142nobodyさん
04/07/28 10:52ID:???模範解答：
ログイン画面でIDとパスワードを入力してログインするとメニュー画面が出るよう
に作ってください。メニュー画面が出て左半分にメニューの項目を表示し、
メニュー項目をクリックすると右半分が表示されるように作ってください。
0143nobodyさん
04/07/28 11:03ID:???それはおそらくあなたの仕事ではありません．プログラマに発注することをお勧めします．
0144nobodyさん
04/07/28 11:09ID:???0145nobodyさん
04/07/28 11:10ID:???0146nobodyさん
04/07/28 11:12ID:???予想数：17人
0147nobodyさん
04/07/28 11:14ID:???0148nobodyさん
04/07/28 11:42ID:???そろそろ爺かｼﾗﾀｿが突入か？
0149nobodyさん
04/07/28 14:17ID:nAB/E7CI2004年7月28日
現在、FreeMLは定期メンテナンス作業のため、一時的にサービスを停止しております。
ユーザーのみなさまには大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
サービス再開まで今しばらくお待ちください。
サービス再開は7月28日15時ごろを予定しています。
と表示されました…_|￣|○
でも、小野タン、「こういう場合はどうすればいいのですか?誰か教えてください」って書けば面白いのだが(・∀・)ニヤニヤ
0150nobodyさん
04/07/28 14:31ID:???また川崎医科大……。
0151nobodyさん
04/07/28 14:32ID:???って、ここ医療関係の学校か
0152nobodyさん
04/07/28 14:38ID:???川崎からふたり目の人がやってきた。
なんだかなぁ。
0153nobodyさん
04/07/28 14:42ID:???ちょっとｷﾓ･･･
0154nobodyさん
04/07/28 14:47ID:nAB/E7CIttp://www.kawasaki-m.ac.jp/med/medinfo/curriculum.html
0155nobodyさん
04/07/28 14:53ID:???まぁ他の言語でwebアプリ作った経験があればできるだろうけど、、、なんか
そんな感じしないし。。。。なんて思ってたら課題の丸投げかよｗ
0156sage
04/07/28 14:56ID:RaUz2aBHバカ学生はふ○うのバスにひかれてしまえ。
0157nobodyさん
04/07/28 14:58ID:???0158nobodyさん
04/07/28 14:59ID:???おぉ。じゃぁ一年生なのかなぁ。選択科目の「医学生のための日本語表現法」
ってなんだろか。
0160nobodyさん
04/07/28 15:02ID:???選択じゃなくて必須にするべきだな。
「拝啓」をちゃんと知ってる高校生が5人に一人とかいう
時代なことだし。
しかし、近頃ぢょ〜ﾀﾝが以前より手厳しいような。
0161nobodyさん
04/07/28 15:17ID:???それで万事解決。
0162nobodyさん
04/07/28 15:41ID:???なんでこのご時世でだんだん合格者数増えてるんだ？
合格してもこないヤツがおおいのか？(藁
0163nobodyさん
04/07/28 19:18ID:???丸投げにそのまま回答するなよ、と言う以前に、
>#「過去ログ見よう」と言っても、見て分かるんでしょうかとか思ったりする。
># 僕なら分からないです。アホなので探し方も的確に出来ませんから。＾＾；
こういうことを平気で言える神経に乾杯。
0164nobodyさん
04/07/28 19:21ID:???> # 僕はこんな思いっきり的を外したような質問があっても仕方ないのかもって思います。＾＾
無知なSEはダメじゃね？
0165nobodyさん
04/07/28 19:30ID:???SE/PG関係なく技術屋だったら当たり前の事
0166nobodyさん
04/07/28 19:33ID:???とか思った。
0167nobodyさん
04/07/28 23:17ID:???ガクブルだな。
医療も丸投げ、医療事故は頬かむり。
0168nobodyさん
04/07/29 01:41ID:???医者は専門外のことは丸投げが基本だよ。むしろ触るなとか言われるｗ
あと、独学での勉強も悪くは無いが、既知の話で専門家が別にいるなら
そっちに聞く方が正道とも言われるな。
まぁ、自己流解釈があると危険な分野だってのが大きいんだとは思うが、
それ以上に上下関係が重要で個人プレーは叩かれるってのがでかい。
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