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[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。

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0001104/07/20 20:18ID:???
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users


[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0503nobodyさん04/08/27 11:38ID:???
>>502
質問する殆どの香具師は、問題の本質が解って無い香具師ばっかりって事だ
0504nobodyさん04/08/27 13:04ID:???
メールとかに
(苦笑
って書くのやめてほしくね?
0505nobodyさん04/08/27 13:17ID:???
気にしてない。
0506nobodyさん04/08/27 13:48ID:???
[23111]
つりですよね。

0507nobodyさん04/08/27 14:07ID:???
>>506
の前に日本人っぽくないんだが。
アジア系で日本語を学びプログラムの道に入ろうってヤシは総じて優秀だと思ってたんだが。
0508nobodyさん04/08/27 14:08ID:???
> なぜこのファイルを指定しなければならないのか


   そこにライブラリがあるから

0509nobodyさん04/08/27 14:14ID:???
>>507
>一点納得がいなかい
外人なら、こんな言葉出てこなくない?
理解できない部分とか解らないにならない?

>アジア系で日本語を学びプログラムの道に入ろうってヤシは総じて優秀だと思ってたんだが。
単に母国語すら不自由なプログラマーにすらなれない、落ちこぼれの戯言だろ

#そんな漏れも、落ちこぼれな訳だが(´・ω・`)
0510nobodyさん04/08/27 14:17ID:???
23112 今日は苦笑してないな
0511nobodyさん04/08/27 14:22ID:???
>>506
こういう「1+1は何故2となるのでしょう」みたいな
哲学的な解を求めているような質問は、答えに窮するな。
0512nobodyさん04/08/27 15:01ID:YWM8zTh2
そこにライブラリがあるからってのは当然だけど。
DBライブラリもインストールされてるかと思ったんだってば。
PHPをインストールした時に、PEARもインストールされてるみたいだったから。
0513nobodyさん04/08/27 15:37ID:???
[23113]らむじぃ放置プレー(w
この件に関しては、まぁらむじぃの言ってる事の方が正しいわな。
こんな処理でテーブルロックなぞ馬鹿かと
0514nobodyさん04/08/27 15:49ID:???
> DBライブラリは標準で

いや、なかにはMDB使ってる香具師もいるからのう。
使う側がスキにインクルードするのがライブラリでしょ、やっぱ。
0515nobodyさん04/08/27 17:29ID:???
PEARに関しては一時期、一部がPHP本体にバンドルされ
てたりもしたので、まあ勘違いすることもあるかもね。

>>512
ガンガレ
0516nobodyさん04/08/28 15:34ID:???
怜タンかと思ったら・・・
hisashiだった。
ヤメ
0517nobodyさん04/08/28 15:38ID:???
23121

宿題は自力でやりなさいよ。
0518nobodyさん04/08/28 19:07ID:???
23121
てかこの時点じゃ 全然PHP関係ないじゃん。ロジックの問題っしょ?
0519nobodyさん04/08/29 00:24ID:???
23123

明らかに、PHPの問題ではない。
って、その切り分けができないレベルのスキルってことか・・・。
0520nobodyさん04/08/29 00:27ID:???
>>519
切り分けというよりSQLを知らないだけだろ。
0521nobodyさん04/08/29 01:14ID:???
>>520
論理的思考、或いはプログラミングを知らない、というべきか。
0522nobodyさん04/08/29 03:00ID:???
おまえら、なんか勘違いしてませんか?
PHPを実務で使おうとすること自体が、システムを知らないというべきなんだよ。
だから、あえてPHPを使おうとしてる奴らに関しては生暖かい目を向けてやれば十分なんだ。
0523nobodyさん04/08/29 03:24ID:???
>>522
釣りだと思うが、一応言っとく。
××は実務で使うべきでない、と言い切るほうがシステムを知らないと断言できる。
PerlだろうがJavaだろうが、大抵の言語なら何でも出来る。
だからPHPを拒否る場合であっても、他の言語の方がいいのがその理由であって、
PHPがダメなのがその理由ではない。
確かにPHPの場合にはバージョン間の非互換性とかが多少問題にはなるが。
0524nobodyさん04/08/29 03:32ID:???
>>523
PHPがダメなのがその理由なのだが・・・。

何でもできるというが、時間や品質の拘束を考慮したら、PHPではできないことが増える。
とくに数年という時系列を見た場合。
0525nobodyさん04/08/29 05:47ID:???
そんなんJavaだって一緒じゃねーかよ
0526nobodyさん04/08/29 05:54ID:???
>>525
Javaの場合は、実装の選択肢もあるし、ライブラリも整理されてるから、同じ問題があると言ってもPHPとはレベルが違う。
WebインターフェイスのフレームワークにしてもORマッピングにしてもAOPにしても、選択肢がある。
0527nobodyさん04/08/29 09:33ID:???
>>526
了見セメーな
0528nobodyさん04/08/29 10:36ID:???
ときどきこのスレに来て Java マンセーしてく Java厨って,
結局,何がしたいんだ?
世の中の PHP ユーザに Java を使わせたいのか?

>>526
選択肢があることが全ての場合において最良なわけではないってこともあるぞ.

// 体制も能力もまちまちな複数会社で共同開発を行なおうとすると,
// それぞれが別のものを欲しがって,まとめ役としては困ったことになるしw
// ↑
// この部分への揚げ足取りレスは勘弁ね.
0529nobodyさん04/08/29 11:04ID:???
>>524
>PHPがダメなのがその理由なのだが・・・
そう言っているオマエが駄目な訳だが・・・

>何でもできるというが、時間や品質の拘束を考慮したら、PHPではできないことが増える。
>とくに数年という時系列を見た場合。
数ヶ月という短納期案件が増えているのが、数年と言うことを考える必要があるのか?
考えていたら案件自体が消えてしまう。
0530nobodyさん04/08/29 11:22ID:???
>>529
必要あるだろそりゃ。
納期だけしか見ずに後のメンテナンスを考慮しないのも愚かじゃない?
その場合にPHPが不向きかどうかはとりあえず置いといて、
その意見は悪徳業者のソレだと思う。
間に合わせのやっつけ仕事で金取ってんじゃないよ。
0531nobodyさん04/08/29 14:08ID:???
ところで、Mojaviが載る雑誌だかなんだかって、出たの?
0532nobodyさん04/08/29 14:52ID:???
>>531
発売日は9末らしい。
0533nobodyさん04/08/29 17:58ID:???
>530
Webはやっつけ仕事(w
0534nobodyさん04/08/29 18:03ID:Vl+k3v1G
>530にお勧めの映画───「生きてこそ」
0535nobodyさん04/08/29 18:54ID:???
>>530

PHPプログラマの単価が低い理由がうかがえるね(笑)。
0536nobodyさん04/08/29 19:02ID:BvsL6qPg
>>530
最初からメンテナンスの必要がない完璧なものを作れよ!
欠陥プログラムのメンテナンス料を取ろうとする悪徳業者いらね。
0537nobodyさん04/08/29 19:07ID:???
>536
作るも何も、理想論タラタラ、ブツブツ文句ばかりで受注が出来ないと思われw
0538nobodyさん04/08/29 19:11ID:???
>>536
そういうツッコミには、PHPが不完全だとか言い始める訳で(ry
053953604/08/29 19:39ID:???
すまんかった。軽く煽りたかっただけなんだな。

>>538
不完全なPHPを客に押し付けるなよ!
て、俺はどっちの信者だかわからなくなってきた。
0540nobodyさん04/08/29 19:47ID:???
>>536
> >>530

機能拡張は?
0541nobodyさん04/08/29 20:39ID:???
>>539
なら使うなw
0542nobodyさん04/08/29 21:58ID:???
>>541
メンテナンスのためには使う必要がある。
0543nobodyさん04/08/29 22:11ID:???
>542
仕事を辞めれw
0544nobodyさん04/08/29 22:17ID:???
>>539
>不完全なPHPを客に押し付けるなよ!
押し付けているというが、PHPを使うことを選択したのは、PHPを開発している人間ではない。
インターネットに転がっている物を勝手に使っているだけだろ。

つーか、PHPはオープンソースだ。
ソースがあるのだから、不具合は自分で直せば良い。
ソースがあるのに不具合を直せないなら、使うな。
それでも使うのなら文句を言うな。
0545nobodyさん04/08/29 22:57ID:???
お客様に申し訳ないので途中で辞めれない。やめられない。

>>544
フリーソフトをなめてんのか?「転がっている」ってお前何様だよ。
0546nobodyさん04/08/29 23:31ID:???
>>545
話の流れを読んでツッコミ入れろやw
0547nobodyさん04/08/30 00:46ID:???
どの程度のものをPHPで組むかは、当然その人間がどの言語をどの程度使えるかによるわけだが、
「明日までに××(例えばメールフォームとかのような単純なもの)を作っといて」
というようなことがまかり通るこの業種では、PHPが選択肢に入るのはとりあえず当然。

1年以上かかるようなプロジェクトで選択するのは流石にどうかと思うが。
0548nobodyさん04/08/30 00:56ID:mthXMp+t
>545
人様が一生懸命作った成果を、善意で無償公開しているにもかかわらずケチを付ける藻前は何様だ?w
0549545の客04/08/30 00:59ID:???
正直なところ、>>545をそろそろ切ろうかと思っているんです。
>>545は使えないのはもちろん、自分の能力が足りないというのを棚に上げて、
PHSだかPHPだかが悪いということを延々と語るのに付き合っている時間が勿体なくて…
こっちは動けばPHSでもPHPでも何でもいいんです。
0550nobodyさん04/08/30 11:24ID:???
>>547
選択肢に入れるのは当人のスキルの問題だから別に構わないけど、
そのくらいなら別にPHPじゃなくてもいいけどな〜。なんで「当然」なんだろ。
普段からJavaで開発してたらそういった単純なフォームもJavaで作るし、PHPより早いでしょ。
(Perlでも同様)
Java屋があえてPHP使う場合はサーバーの都合とかでJava自体が使えないケースがあるからだよ。
それ以外は、開発の早さや手軽さも含めてPHPよりJavaの方が上。
PHPにメリットがあるのは「学習期間自体が短すぎてまともに勉強する時間が無い場合」だけ。
スキルの無い安プログラマーに短期間でモノを作らせる場合にはPHPが最良の選択。
0551nobodyさん04/08/30 11:25ID:???
別に「何語」で書いてあろうと、しっかり書いてキチンと動きゃ問題なし。
「何語」で書いてあっても、いい加減に書いてマトモに動かなきゃ問題有り。
そうじゃないの?どうでもいいけど。
0552nobodyさん04/08/30 11:52ID:???
他の人が後にメンテすることが一切無ければどんな言語で書かれていても構わない。
0553nobodyさん04/08/30 11:54ID:???
>>551
そうそう。別にCGIでshで書かれてても全く問題なし。
0554nobodyさん04/08/30 11:56ID:???
>>551
プログラムに問題が無くても言語側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような場合があるときは
どの言語でもいいとは全然言えない。
0555nobodyさん04/08/30 12:02ID:???
>>550
普段から短納期の安い仕事しか来ない自転車操業の会社なので
Javaで開発した方がいいような案件自体が存在しないのです。
0556nobodyさん04/08/30 12:03ID:???
そういう人って、OS側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような某M$社のOSは
当然使ってないのだろうな。
0557nobodyさん04/08/30 12:05ID:???
みんなLinuxじゃなかったの?
0558nobodyさん04/08/30 12:06ID:???
>>556
そういやWinXPのSP2って入れた人いる?
何か影響出た?
0559nobodyさん04/08/30 12:08ID:???
>>557
うちはSunです。
0560nobodyさん04/08/30 12:10ID:???
こ、こばると??
0561nobodyさん04/08/30 14:47ID:???
>>554
>プログラムに問題が無くても言語側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
>しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような場合があるときは
セキュリティホールのパッチだけ当てろよ、意味なくバージョン上げれば良いってもんじゃないぞ

何年先までそんなこと考えるんだ?
そもそも、OSにしたって永久サポートは無いんじゃない?
0562nobodyさん04/08/30 15:09ID:???
>561
禿道
>554はソースからビルドすることができないヤシと思われ
穴が見つかるたびに、PHPの最新版パッケージのバイナリを丸ごと持ってきておしまい。
0563nobodyさん04/08/30 15:18ID:???
>>561
実際、自前でdiffとってパッチ作るのが結構面倒くさいのだわ>PHP
まあアプリケーションベースとして使ってるPHPだから、
そうやってちょこちょことメンテしてるけど、これが共有鯖貸しで
使ってるやつだったら、機能互換には眼をつぶって丸ごと入れ替えてるね。

JavaだってPHPだって、OSだって、最初に保証した
組み合わせ以外は別途ご相談でそ。確かにJavaはPHPに比べて
コアな部分での互換性の低下は少ないけど。(周辺はそうでもない)
0564nobodyさん04/08/30 15:20ID:???
楽しくやってんのかなと思って見守っていたが何か発展しないな。

- 不得手な事に時間を使ってはならない。
  自らの強みに集中すべきである。

という事でさっさと Java 書かせてくれる所に転職しる。
0565nobodyさん04/08/30 16:03ID:???
盛り上がってると思ったら結局いつもの論争か……
自分の環境が世間の標準だと信じ込んでるJava厨マジでウザい
世の中にはもっと色々な環境があるのですよーわかりますかー
056656404/08/30 16:15ID:???
これくらい広げてくれたらどんどん続けてって感じなんだが…
http://inoue.typepad.com/searchengine/2003/11/13/
0567nobodyさん04/08/30 19:28ID:???
>>563
PHPはコアの部分での互換性も低いが、周辺なんかは、互換性なんかあったものではない。
0568nobodyさん04/08/30 19:29ID:???
>>565
PHPの欠点を挙げられて、そういう風にしか解釈できないPHP厨もどうかと。
0569nobodyさん04/08/30 20:24ID:???
>>568
「そういう風」の意味がわからん。どういう風だと言いたいのか?
PHPが欠点だらけなのは激しく同意するところだが>>565はPHPの欠点の話じゃなくてJava厨にありがちな態度の話をしているわけだが?
0570nobodyさん04/08/30 20:25ID:???
実はJava厨でなくPerl厨でしたw
0571nobodyさん04/08/30 22:51ID:???
>>569
わかったわかった。
キミは正しいよ。
0572nobodyさん04/08/30 22:57ID:???
PHPの欠点の話のなかで、Java厨にありがちな態度の話をはじめることも、まったく間違ってないよ。
0573nobodyさん04/08/31 00:32ID:???
どっちでもイイジャン!!
0574nobodyさん04/08/31 10:24ID:???
みんな、もっとマジメにヲチしようぜ!
0575nobodyさん04/08/31 10:40ID:???
PHPの仕様に文句があるんだったら、開発者に直接言って改善してくれ。
そうすれば、みんなの役に立つ。
0576nobodyさん04/08/31 10:58ID:???
>>575
俺はあんなことやこんなこと(ほとんど雑誌や人が言ってたことだけどね)
も解るんだぜ!みんな批評、分析しちゃうよ。どうよ?俺ってすげーだろw
みたいなヤツにこんな事いっても無駄
0577nobodyさん04/08/31 12:32ID:???
>>576
そこが「偉そうな事言うだけのヤツ」と「偉いヤツ」の差ですか。
0578nobodyさん04/08/31 16:33ID:???
[23144] は計算結果が違うだろうに。
0579nobodyさん04/08/31 16:36ID:???
>>578
だな。小学校からやりなおせと。(わら
0580nobodyさん04/08/31 16:48ID:???
マジなのかネタなのか判断に困る回答ばかり
0581nobodyさん04/08/31 16:54ID:MZh/3SLi
23144は論外だな



ところでSELECTで(DBで)やるのは反則?
0582nobodyさん04/08/31 16:57ID:???
>>581
それならSQLiteでやるというてもあるな。
0583nobodyさん04/08/31 17:00ID:???
$a = eval('return (2-1)*100;');
echo eval('return (2-1)*100;');
これだけの話だと思うんだけど?
0584nobodyさん04/08/31 17:04ID:???
[PHP-users 23148]
元質問者の真意を理解してから投稿してくれ……。
0585nobodyさん04/08/31 17:04ID:???
>>583
四則演算に必要ないものを削らないと、何でもやり放題だけどな。
php injectionだ。
058658304/08/31 17:12ID:???
>>585
いあ、当然そうなんだけど
これが一番シンプルかと

#そこまで注意してあげる義理もないし
0587nobodyさん04/08/31 17:18ID:???
でも、やっぱりタンマだろう…
0588nobodyさん04/08/31 23:51ID:???
>>575
仕様に文句があるんじゃなくて、仕様の決められ方に文句があるんだよ。
特に日本語関係。
0589nobodyさん04/09/01 00:20ID:???
>>588
なら開発に加わって改善汁 ぜひ!
0590nobodyさん04/09/01 00:39ID:???
>>589
Oガキタソあたりの苦労みてると、報われなさそう。
0591nobodyさん04/09/01 05:02ID:???
今頃、PHPlibですかぁ〜
0592nobodyさん04/09/01 09:27ID:???
23159 addslashes? stripslashes?
0593nobodyさん04/09/01 09:29ID:???
一体何のフィルタをするつもりなんだ?
0594nobodyさん04/09/01 10:22ID:???
このスレのMLヲチじゃないネタも、addslashesでフィルターできますかね
0595nobodyさん04/09/01 10:31ID:???
>>593
ピンぼけでかつ、意味のないフィルタだよな。

SQLiteってSQLだけでそのDB以外に影響与えられないよな?たしか。
使い捨てでDB作ってそれに事前フィルタ無しでSQLで演算させれば
たとえInjectionあったとしても外界に影響が出ないと思う漏れ。
0596nobodyさん04/09/01 10:37ID:???
最近回答者に天然(というよりただの馬○?)が多いな
0597nobodyさん04/09/01 12:48ID:???
[PHP-users 23161]
http daemonのエラーログを欠片も確認してないは漏れの気のせいか?
パースエラーか何かで動作停止してるきがするんだがな。

0598nobodyさん04/09/01 13:07ID:???
23161 「手かざし」じゃ動かないか。。。
0599nobodyさん04/09/01 13:12ID:???
指差し確認で。
0600nobodyさん04/09/01 13:37ID:l/lqhH/2
きいたことがありません
0601nobodyさん04/09/01 13:56ID:???
ダメなのは自動車とふそうだけじゃなくて重工もなのか?
>23164
0602nobodyさん04/09/01 13:59ID:???
スリータイヤの親分キター!!!━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
0603nobodyさん04/09/01 14:03ID:???
誰か教えてやれよ。俺は嫌だ。
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