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[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001104/07/20 20:18ID:???
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users


[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0271nobodyさん04/08/02 17:43ID:gm6NGv/f
>>270
自分で売りを立てて、自分で出荷したように見せかけて...不正経理の温床だ!
0272nobodyさん04/08/02 17:58ID:???
ML読んでないけど、RBAC(Role Based Access Control)の範疇じゃないの?
LiveUserとか。
0273nobodyさん04/08/02 18:27ID:???
22899とか22909で触れてあるんだけどねぇ。
027427204/08/02 18:36ID:???
>>273
確かに触れてるね。まぁいいか。(;´Д`)
0275nobodyさん04/08/02 18:51ID:???
できない人ほど、くだらない技術に詳しくなる、という典型か。
0276nobodyさん04/08/02 21:55ID:???
ところでロールは一人のユーザーに複数のロールを割り当てるのが普通なのかな
いままでは一人のユーザーに一つのロールの割り当てで
ページにはロールを複数許可ってやってたんだけど
ページには一つのロールの許可で1ユーザーに複数の
ロール割り当てのほうがいいのかなぁ。。。とちょっと疑問
0277nobodyさん04/08/02 22:43ID:???
>>276
Jakarta Turbineの権限モデルを参考に作ってるが、
http://jakarta.apache.org/turbine/
http://jakarta.apache.org/turbine/fsd.html

* ユーザ
(* グループ)
* ロール
* パーミッション

をベースに構築するのはなかなか良い感じ。

* "Edit Users"のようなパーミッションを作成する。これはアクション(ペー
ジ)あるいはより細かい単位に割り当てる。例えばユーザ情報を編集するア
クションのサブアクション"パスワード変更"を実行するには"Edit Password"
権限が必要というようにする。
* "Admin", "User", "Guest"のようなロールを作成する。ロールにふさわし
いパーミッションを複数割り当てる。
* ユーザにはロールを割り当てる。必要であれば複数のロールを割り当てる。
パーミッションは割り当てられたロール中どれかにあれば良い。

のような感じ。説明が難しいが。
027827704/08/02 22:46ID:???
補足。
結果としてページ(アクション)には一つ(あるいは複数)のパーミッションを
割り当てることになる。実行の承認はユーザが必要なパーミッションを保持
しているかどうかで決定する。

わかりにくかったらスマソ。
0279nobodyさん04/08/02 23:00ID:???
っていうか、そこまで考える必要があるものをPHPで作らない、というのがファイナルアンサーで。
横断的関心事を織り込む仕組みが全くないWeb処理系って、めんどくさくてやってられん。
Javaだったらとりあえずコンテナに認証の仕組みがあるし、フィルターもあるし。
0280nobodyさん04/08/02 23:15ID:???
そんなあなたにMojaviを紹介。
http://mojavi.org/
0281nobodyさん04/08/02 23:35ID:???
ここはメールアドレスすらさらせない
ヘタレの集まり
って理解でOK?
0282nobodyさん04/08/03 00:18ID:???
>>281
それでいいから、どっかいけ。
0283nobodyさん04/08/03 00:19ID:???
やっぱりそうか〜
0284nobodyさん04/08/03 00:20ID:???
>>280
あぁ、そういうのあるんだね。
フィルターやらそういう仕組みもあるんだ。
028527604/08/03 00:28ID:???
>>277
おーサンクス
アクションとロールが1:nで
ユーザーとロールが1:nで
アクションに許可されてるロールをユーザーが持ってればOKってことね
0286nobodyさん04/08/03 00:30ID:???
phpでも後処理のフィルタはob_start("filter_function")できるでしょ
前処理のフィルタは知らんけど
0287nobodyさん04/08/03 00:36ID:???
>>286
それを、それぞれのスクリプトが気にせずにできるかどうかが問題。
っていうか前処理が一番大事で。
もう、認証とかトランザクションとか、いちいち書くのはめんどくさい。
0288nobodyさん04/08/03 01:40ID:???
22933
>どれをメンバ変数にするべきかどうかという問題は
>悩んでもなかなか答えがでないとおもいます。

明日から悩まずに生きていくことにします。

>はじめからスマートなクラス設計なんてできるはずがないし、
>そもそもセオリーなんてありません。

(設計)思想も捨てることにします。
0289nobodyさん04/08/03 09:09ID:???
>>286 は釣りなのか天然なのか、とか思って見ていると思い出した。

俺、最近まで PHP 専門だったけど他の言語にも色々手出してみた。
PHP に持ち帰れるもの多いね。
029027604/08/03 11:57ID:???
>>285
その通り。
自分でパーミッション取得とか、権限承認とかをスマートにやるのは面倒なの
でMojaviのようなフレームワークと組み合わせるといいよ。
0291nobodyさん04/08/03 14:41ID:???
22939
ふと思ったんだが、どういう意図があるんだ?
0292nobodyさん04/08/03 14:50ID:???
渡辺です。
ふと思ったんですが、
>session.cookie_lifetime = 0
のところを
session.cookie_lifetime = 600 ;(つまり10分)
にしたりしたら

セ ッ シ ョ ン が 切 れ る だ け で す 。
0293nobodyさん04/08/03 14:54ID:???
>>292
独り相撲の痛いヤツということで誰からも相手にされてない罠?
0294nobodyさん04/08/03 15:12ID:???
ふと思ったんだが、Mojaviまで使うなら、Javaの方がよほど簡単だと思うのだが。
0295nobodyさん04/08/03 15:21ID:???
>>294
人や環境それぞれで選べば良いだけだと思うが。
0296nobodyさん04/08/03 15:28ID:???
>>294
Mojaviという名前まで出してるんだから、あんたもJavaのどのフレームワークなら簡単だと思うのか示して欲しいと思う。
0297nobodyさん04/08/03 17:27ID:???
なんで権限構造から Mojavi の話になってんだ。

LiveUser だけでいいじゃん。
権限コントロールの話に限れば LiveUser のようなライブラリ導入するまでがコストの下がる部分、
その後は Mojavi 入れる分、AuthorizatioHandler/User との接合の手間が増えるだけでは。

おまえただ Mojavi って言いたいだけちゃうんかと小一時間・・
Mojavi の話したいだけだったら pear スレでやってるよ。
0298nobodyさん04/08/03 18:56ID:???
>>296
というか、わざわざフレームワーク使わなくても、最初からできることが多い。
0299nobodyさん04/08/03 19:02ID:???
Mojaviの話したいからpearスレ行こうとおもったけど、みつけきらん。
どこ?
0300nobodyさん04/08/03 19:56ID:???
>>299
Pearスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/985665522/
0301nobodyさん04/08/03 22:17ID:???
22944
なんでそんなにあおり口調なのだろうか。
メアドうんぬんも、つっこむ必要があるとは思えないし。
場を乱してるだけな気がする。
0302nobodyさん04/08/03 22:32ID:???
>301
確かに、煽り口調だが、あれでは「ごめんなさい」の一言で終わってしまうではないか。
自身も釣りを楽しみ、同時に周囲にも攻防を楽しませる域には達していないな。
現状はガキが偉ぶっているようにしか見えん。
0303nobodyさん04/08/03 22:41ID:???
動かないコードは出しているわけだし、配列使わないもの、っていったらそれなりにわかるわな。
どんな呼び出し形態かが関わりそうなものでもない。

役立つ情報がまったくない単なる煽りというのもよくないな。
0304nobodyさん04/08/03 22:42ID:???
こちらへどうぞ、と丸投げMLを紹介すればいいのに。
0305nobodyさん04/08/03 22:51ID:???
>304
漏れもそう思う。
丸投げMLに誘導して、そっちで叩いたり、なでたり、伸ばしたりすりゃ良いのにね。
usersでやってたら、自分の発言もS/N比の悪化の一翼を担っているという意識はないのかね。
0306nobodyさん04/08/03 23:25ID:???
丸投げしてるわけじゃないだろ。
配列使うとJavaと連携できないっていってるだけで。

ところで、Java連携ってJ2SDK1.3までしか対応してないんじゃなかったっけ?
0307nobodyさん04/08/03 23:59ID:???
Sun と Zend で一緒にやってこうぜー なプレスリリースが出ていたと思うが、どうなったのやら。
まぁ何かあるとしても 5 以降なんだろうけど。
0308nobodyさん04/08/04 00:50ID:???
ウェブプログラミング板のphpスレでもっとも技術レベルの高いスレはここですか?w
0309nobodyさん04/08/04 00:53ID:???
>>306
俺もそう思う。マルチポスト以外は特に目くじら立てるほどのものじゃないだろ。
問題になるソースは示されてるんだし、「試しに動かしてみたが問題なく動く」とかいう
情報を示すんならともかく、今回のはむしろ爺の方がマナーに反した投稿をしてると思う。
情報不足とか言ってるが普通に考えれば初期質問としては十分な情報が出てるよ。
あれでJava連携でなく動いて当たり前のコードとかならただの丸投げなんだろうけどね。
爺は責任持って動作確認くらいはしてから返答しれ。
0310nobodyさん04/08/04 01:15ID:???
>>308
いいえ。MLの投稿をネタに「技術レベルの高い」感じを装って議論をするスレです。
また特に権威者、学者ぶる必要はありません。
0311nobodyさん04/08/04 01:21ID:???
丸投げMLに初投稿が!
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
0312nobodyさん04/08/04 02:13ID:???
>>311
届かないぞ!…と思ったらなんだこれ。
0313nobodyさん04/08/05 16:21ID:???
Javaとの連携話、興味あるからどんな顛末になるのか楽しみにしてたのに、結局くだらん煽りで流されてしまったな。
0314nobodyさん04/08/05 16:50ID:gqHW/Lyp
>313
あーいうのが繰り返されて、MLがダメになっていくんだろうな。
もはや、ジイは牢名主のようだな。
usersはPHPユーザの牢獄になったのか?
0315nobodyさん04/08/05 19:03ID:???
>>313
ちょっと前の SD に載ってたぞ
0316nobodyさん04/08/05 19:03ID:???
>>312
シフトJISのメールだな。
0317nobodyさん04/08/05 19:04ID:???
SDって、どういう雑誌?
Linuxのインストール本だと思って、気にも とめてなかった
0318nobodyさん04/08/05 21:22ID:???
>317
S=Shiraouto
D=Doutei

素人童貞のためのハウツー雑誌です。
0319nobodyさん04/08/05 22:20ID:???
( ´_ゝ`)フーン
032031304/08/05 23:36ID:???
SD じゃなくて W+D だったかも。
ほら、PHP の偉い人で Java >> 超えられない壁 >> PHP って言い切った人がいるじゃん、あの連載。
0321本物の31304/08/05 23:42ID:???
ΣΣ(゚д゚lll)騙られてる

いや、文脈でわかるんだけども。
0322本物の31304/08/05 23:57ID:???
WEB+DB PRESSにあったかなぁ・・・
しかし、「PHPとJavaの連携」って検索しづらい。
0323nobodyさん04/08/06 03:09ID:???
連携というか、PHP から Java 経由でコネクションブーリングを行うって話だったか。
0324nobodyさん04/08/07 20:48ID:c50SYuOk
羅無爺うぜぇYO!ヽ(`Д´)ノプンプン
0325nobodyさん04/08/07 20:58ID:???
遅すぎるツッコミもうぜぇですYO

しかし、見事に投稿が減ったな。
0326nobodyさん04/08/08 21:08ID:???
324ではないが、
らむじぃとか、ぢょ〜とか、
いつもは流しているが、ときどき本気でムッとする。
なってない奴等だな〜って。
0327nobodyさん04/08/08 22:41ID:???
むかしかっらそうじゃん。誰かの受け売りみたいなオリジナリティのない
ツッコミを飽きもせずよくやるよね。
受け売りばっかりで自分で考えないから、Apacheモジュール版を
"DSO"と呼ぶのが定着したり(w
0328nobodyさん04/08/09 00:09ID:???
奴らが建設的な意見を述べるのを見たことがない
0329nobodyさん04/08/09 07:03ID:???
22955
はい、こんにちは
0330nobodyさん04/08/09 10:33ID:???
>>329
ワロタ
0331nobodyさん04/08/09 11:31ID:btNAVDmV
>>323
MLでたまにPHPのRelease情報なんかを流してくれる
Masugataセンセが書いてますね。
ttp://www.freespace.jp/~Pooh/WEB+DB-PRESS18-Toku3-3-3.pdf

>>327
いつも質問ばかりでスミマセン。
Apacheモジュール版っていうのはSAPI?
で、そのことをDSOとか言ってるってこと?
それともgdとかのモジュールを動的に読み込むことをDSOっていってること?
ごめんよくわかんないです教えてください。
0332nobodyさん04/08/09 21:52ID:???
>>328
漏れは丸投げを作った訳だが
0333nobodyさん04/08/09 23:02ID:???
>>331
DoqunnoShitumonOshietekurekure
0334nobodyさん04/08/10 06:08ID:???
>>332
作っただけだけどね。
0335nobodyさん04/08/10 07:59ID:???
>334
確かにそうなんだ…
建設的な行動をしようと思い立ち、殺伐とした同居ではなく、穏やかな棲み分けの共生にしようと思い作ったのだが、参加者はあっても投稿がない。
usersで見かけた著しい活躍を見せる人に地道に参加案内とかを送っているのだが、やはり参加はあっても投稿がない。

ちなみに、牢名主連中には送っていない。
「過去ログを読め」と言っているような連中だから、一度MLに案内を出せば勝手に寄ってくると思っていたのだが、
今のところは参加はないようだ。
所詮は自分の庭でしか物を言えないチキン野郎なんだろうな。
0336nobodyさん04/08/10 08:23ID:???
>>335
多くの新設MLのスタート時ってさ、
1.超絶くっだらない質問投稿からスタート
2.開設者によるテスト投稿からスタート
のどっちかって気が。ま、雰囲気もどんな回答が得られるのかも分からないんだからそんなもんだよね。
丸投げ他って「用途が明確に決まってる」ものなので、ユーザ側が何でもいいかな?って感じで
気軽に投稿していいものなのかちょっと躊躇われるよね。
参加者が増え止まったようなら、最初は開設者が口火を切ってMLテーマに関連した雑談、
あるいは「こんなメールをお待ちしてます」みたいな投稿してみるといいかもよ。
0337nobodyさん04/08/10 08:36ID:???
>>335
FreeMLなら過去ログはWeb上で見られるから、投稿内容次第で寄ってくるかもよ。
大体、このスレでヲチしてる連中も大半はその口だろ。
0338nobodyさん04/08/10 09:10ID:???
>336
何十個かのMLに参加していて、何個かMLを運営しているのでそのあたりは心得ているつもり
つもりなので、まったく心得ていないかも知れないが
うまく運営していけば、丸投げとビジネスが残るのではないかという予想

>337
そうだと思う。
早く連中がウズウズするような状態にMLがなることを期待しているのだが、
もう少しは待ちだと思って、気長に待つことにしている。
0339nobodyさん04/08/10 09:50ID:???
>>338
釣りじゃなかったのかYO
ネタにあそこまで出来るなんて気合いはいってるなと思っていたが。
0340nobodyさん04/08/10 11:10ID:???
>339
釣りでもないし、ネタでもないのだが。
まあ、ネタと思われてもかまわんのだが、
大きくなりすぎてS/N比が悪化したMLで、他に選択肢が出来て棲み分けが始まり、それぞれが上手い具合に機能すれば面白いと思って作ってみたのだが。
0341nobodyさん04/08/10 13:56ID:???
丸投げMLには変な文字コードのメールしか来ないな……
0342nobodyさん04/08/10 15:11ID:???
>>340
結局、ハタから見れば、
「うわぁん、みんながいじめるよぉ。
そうか、いじめっこのいない国をつくればいいんだ」
みたいな感じのMLに見える。
開設者に実力なさそうだし、投稿してもまともな回答がえられなさそう。

丸投げは、丸投げのつもりではない人は投稿しないし、ほとんどの人はそういうつもりではないから、ここには投稿しないだろう。
結果的に丸投げになってるだけで。
ビジネスも、またそれはそれで怪しい。こっちはちゃんとしたビジネスができるところを常駐させないとだめだし。

待ってました的空気が、煽り以外では見当たらないので、このままなんじゃないの?
0343ゆういち04/08/10 15:21ID:???
>342
実力無くてごめんなさいw

現時点ではお世話人としての積極的な介入は極力避けようかと思っています。
活発になるもよし、廃れるもよしと思っています。
質問が流れて、気が向いた時には回答案を投稿するかも知れませんが、
積極的に投稿をしようと言う来もありません。

ただ、マルチポストや煽りがし易いよう「誰でも投稿できる」と設定したのですが
spamが混入してしまっているので、このあたりの設定は見直します。

批判や煽りばかりでなんだか…と思ったので、贖罪の気持ちで建設的に場所だけ作ってみました。
0344nobodyさん04/08/10 16:03ID:???
>>343
いちばんいいのは、オマエが実力つけて、本家MLでらむじいなどが「初心者すっこんでろ」ときたときに
「いいじゃないか。ここはこうやれば解決さ」
といちいち回答していくことだ。

建てたMLを活用するのであれば、まずはリアルな知り合いを引き込んでいくしかない。
そうやって投稿流した上で、方向性を決めていくのがいいと思う。
0345nobodyさん04/08/10 16:09ID:???
>>344
いじめっ子が作ったいじめられっ子のための隔離ML
0346nobodyさん04/08/10 16:12ID:???
>345
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
0347nobodyさん04/08/10 16:17ID:???
>>344
usersとかで流れたDQNな質問を匿名アドレスで勝手にコピペで流して勝手に回答してみるとかw
0348nobodyさん04/08/10 16:37ID:???
>347
そこで、「全くの別人です」と言い切るといいかもね。
0349nobodyさん04/08/10 16:44ID:???
>348
もちろんお礼は、「ありがとうございました」でなく「何とか、自力更生できました。」で。
0350nobodyさん04/08/10 16:46ID:???
さすがにあれは分類しすぎって気はするな。あんなにたくさん要らんだろ。
しかも質問者本人に自覚なさそうなカテゴリばっかりw

初心者専用・叱りつけ回答禁止のMLを1個だけ立ててみるとか…。(すごい状態になりそうだ)
0351nobodyさん04/08/10 16:50ID:???
>350
そういう藻前もMLを作れ。
どんどん細分化していき、生き残ったMLに乗っかればいいだろう。

0352nobodyさん04/08/10 16:54ID:???
ところで、このネタを仕込んだのは誰だ?
0353nobodyさん04/08/11 02:18ID:???
だいたいML作って、あとは放りっぱなしじゃ誰も寄って込んだろうに。
あんなにたくさん作って無責任な奴だな。
0354nobodyさん04/08/11 04:00ID:???
関係者によるテスト投稿や雑談投稿も無しに
いきなり機能し始めたMLって見たこと無いんだけど、あるの?
そもそもこれ、初心者から見たら運用開始されてるのかすら分からんし。
なんか勝手に投稿したら「まだですよ!」って怒られそうな雰囲気漂いまくり。
0355nobodyさん04/08/11 04:03ID:???
>>353
彼は彼なりにできることをやったらしいので、微妙に成長した
はずだ。
おれは、なまあたたかく歓迎するよ。
害もないし。
0356nobodyさん04/08/11 08:06ID:???
>>354
アレを真に受けて丸投げ質問するヤツが居たらすげー。
罠の匂いがぷんぷんしてみえるとおもうよ。
本当にそうかは中の人次第だが。
0357nobodyさん04/08/11 08:09ID:???
しかしPHP-usersが寂しいのは超回答者云々は別にして、
夏期休暇で出勤者が減ってるせいもあるんでねーの?

夏厨にわざわざ課題でPHPやらす奇特な講師もあんまりいねーだろーし。
0358nobodyさん04/08/11 08:26ID:???
つまり、あの質問投げてくる連中は給与を受け取っている or 就学中のオンタイムの中でアレをやっている、という事でつか。
0359nobodyさん04/08/11 09:12ID:???
当然でしょ。
0360nobodyさん04/08/11 09:22ID:???
むしろオンタイムだからこそ、あんなにやる気なさげで慌ててて丸投げで、
しかも「それを不思議に思わない」んだよな。
自分の趣味とか、勉強にしても体系立ててやってるやつならそんなことにならない。

MLはオンラインヘルプじゃねーっつの。
普通の参考書以下の、実例リファレンスか何かに思ってるだろ。
何かにぶつかる度にその場で質問してたら思考回路止まるぞ。
0361nobodyさん04/08/11 15:58ID:???
そんな生き方してたら、あほになるあほ
0362nobodyさん04/08/11 16:07ID:???
>361
あほだから、そんな生き方しかできないわけだが
0363nobodyさん04/08/11 18:56ID:???
あほにお金を使ってもらって、そのお金で潤わさせていただくのが、かしこいやりかた。
0364nobodyさん04/08/12 15:23ID:???
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0008116

こんなところにカレが。googlewhack?ぼちぼちって…
いまさらですか?と聞きかえしたい。
0365nobodyさん04/08/12 17:40ID:???
>>364
ヨメネー
0366nobodyさん04/08/12 18:10ID:???
どっかのサイトで記事があったからじゃない?
0367nobodyさん04/08/13 04:50ID:???
いままでPHP-Usersしかみてなかったけど、最近入ったDebianのMLは
ホントに優しいひとばかりで感動した。
0368nobodyさん04/08/13 10:53ID:???
>>367
こちらも合わせてどうぞ。
Linuxメーリングリスト スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091465624/l50
0369nobodyさん04/08/14 01:14ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=nagao+%E3%81%BC%E3%81%A1%E3%81%BC%E3%81%A1
0370nobodyさん04/08/15 02:03ID:???
同じメール投げるのって流行?w
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