[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
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00011
04/07/20 20:18ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0246nobodyさん
04/08/02 00:18ID:???// 「完璧じゃなきゃ」んなこたどこにも書いてねー，ってのはまぁおいといて……
つまり全ての点で完璧なプログラム言語なんて一生出てこねーってことは理解してんでしょ？
色々な言語がそれぞれ別々にダメな点があって，
それを我慢できる人がそれを使う，って現実も理解してんでしょ？
だったら PHP のそういう点はバージョン間非互換にある，とか思って，
その上で PHP 使うなり別の言語使うなりすればいいじゃん．
242みたいな完璧な言語を欲しがってるのは，ここで PHP に文句たれてる連中の方なんだと思うよ．
ところで Perl はバージョン間互換はかなりのものだと思うが OOP って点ではどうかなぁ……
0247nobodyさん
04/08/02 00:36ID:???> なんか、明確な目的なく、とりあえずオブジェクト指向にしましたよ、という印象をうけまくり。
> 開発してる側がプログラム言語作ってるって意識に欠けてるんじゃないかな。
> なんだかその辺のアプリのマクロ言語みたいな機能拡張の仕方してると思う。
この意見を見て思ったこと。
これがインタプリタパターンって奴だな。
0249nobodyさん
04/08/02 07:03ID:???Ruby？
自称言語オタクというだけあって、いい言語だし、へんなエンバグはなさげ。
ただし、たくさんたくさんの機能はいまのところなさげ。
0250nobodyさん
04/08/02 13:54ID:???動くサーバ少ないんじゃないか？
0251nobodyさん
04/08/02 13:59ID:???それにPHP5が動くサーバーの数よりは多い(￣ー￣)
0255nobodyさん
04/08/02 14:13ID:???0256nobodyさん
04/08/02 14:16ID:???このスレの住人の大半はレンタルでは未対応だった頃からPHPに着目してて
PHPは自前サーバーで運用するのが当然と思ってる人ばかりだと思ってたけど。
レンタルのなんてオプションもいじりにくいしアップデートもできないしで使いにくいと思うけど。
0257nobodyさん
04/08/02 14:20ID:???PHP5が使えるサーバーは増えないと思ったわけで。
ところで
22896
単純なロジックの問題で、環境にはあまり左右されない問題なのに、なにを偉そうにしてるですか？
しかも、解決策として呈示したものも、どう「いけるでしょう」なのかわからないのですが、なぜこんなに得意げですか？
0258nobodyさん
04/08/02 14:21ID:???0259nobodyさん
04/08/02 14:27ID:???0260nobodyさん
04/08/02 14:34ID:???普通の仕事でもレンタルサーバは選択肢に入れて作っておかないと使いまわしが効かん。
下位互換がしっかりしてるか、移行ツールでも出してくれりゃ問題ないのにな。
0261nobodyさん
04/08/02 14:44ID:???関数の下位互換はPEARのPHP_Compatである程度カバーできるかと。
ヲチスレで他のPHP関連スレよりPHPの話をしているというのも奇妙な気分ですな。
0262nobodyさん
04/08/02 14:57ID:???こっちの方が楽しいし。
PEARのナントカで大丈夫、っていう言葉が一番あてにならない気がス
0263nobodyさん
04/08/02 15:32ID:???ﾎﾟｶｰﾝ
0264nobodyさん
04/08/02 15:52ID:???窓の手で設定してるか、IEが古い+例のチェックボックスがオンというオチに１票。
0265nobodyさん
04/08/02 16:07ID:???0267nobodyさん
04/08/02 16:45ID:???別の画面で別のアカウントでログインしたい、と。
単純にセッションを使うと、画面ごとの認証管理ができない、と。
同時に別のアカウントでログインしたい、という状況が、権限管理をちゃんとできてない場合以外に思いつかない。
0269266
04/08/02 17:20ID:???どうもありが㌧。
１つのページで１ユーザーしか権限与えられてない。与えられないとかそういうことか？
だとしたらトリッキーなことしないでまっとうに直したほうがマシかと
>>268
ﾜﾛﾀｗ
0270nobodyさん
04/08/02 17:42ID:???例えば「営業」と「販売」っていうアカウントがあって、「営業」でログインして作業中に「販売」の作業も必要になって、別の画面を開いて「販売」でログイン。
単純なセッション管理だと、「営業」側が使えなくなってしまう。
という問題を解決したいんだと思われ。
0271nobodyさん
04/08/02 17:43ID:gm6NGv/f自分で売りを立てて、自分で出荷したように見せかけて...不正経理の温床だ！
0272nobodyさん
04/08/02 17:58ID:???LiveUserとか。
0273nobodyさん
04/08/02 18:27ID:???0275nobodyさん
04/08/02 18:51ID:???0276nobodyさん
04/08/02 21:55ID:???いままでは一人のユーザーに一つのロールの割り当てで
ページにはロールを複数許可ってやってたんだけど
ページには一つのロールの許可で１ユーザーに複数の
ロール割り当てのほうがいいのかなぁ。。。とちょっと疑問
0277nobodyさん
04/08/02 22:43ID:???Jakarta Turbineの権限モデルを参考に作ってるが、
http://jakarta.apache.org/turbine/
http://jakarta.apache.org/turbine/fsd.html
* ユーザ
(* グループ)
* ロール
* パーミッション
をベースに構築するのはなかなか良い感じ。
* "Edit Users"のようなパーミッションを作成する。これはアクション(ペー
ジ)あるいはより細かい単位に割り当てる。例えばユーザ情報を編集するア
クションのサブアクション"パスワード変更"を実行するには"Edit Password"
権限が必要というようにする。
* "Admin", "User", "Guest"のようなロールを作成する。ロールにふさわし
いパーミッションを複数割り当てる。
* ユーザにはロールを割り当てる。必要であれば複数のロールを割り当てる。
パーミッションは割り当てられたロール中どれかにあれば良い。
のような感じ。説明が難しいが。
0278277
04/08/02 22:46ID:???結果としてページ(アクション)には一つ(あるいは複数)のパーミッションを
割り当てることになる。実行の承認はユーザが必要なパーミッションを保持
しているかどうかで決定する。
わかりにくかったらスマソ。
0279nobodyさん
04/08/02 23:00ID:???横断的関心事を織り込む仕組みが全くないWeb処理系って、めんどくさくてやってられん。
Javaだったらとりあえずコンテナに認証の仕組みがあるし、フィルターもあるし。
0280nobodyさん
04/08/02 23:15ID:???http://mojavi.org/
0281nobodyさん
04/08/02 23:35ID:???ヘタレの集まり
って理解でOK?
0283nobodyさん
04/08/03 00:19ID:???0285276
04/08/03 00:28ID:???おーサンクス
アクションとロールが1:nで
ユーザーとロールが1:nで
アクションに許可されてるロールをユーザーが持ってればＯＫってことね
0286nobodyさん
04/08/03 00:30ID:???前処理のフィルタは知らんけど
0287nobodyさん
04/08/03 00:36ID:???それを、それぞれのスクリプトが気にせずにできるかどうかが問題。
っていうか前処理が一番大事で。
もう、認証とかトランザクションとか、いちいち書くのはめんどくさい。
0288nobodyさん
04/08/03 01:40ID:???>どれをメンバ変数にするべきかどうかという問題は
>悩んでもなかなか答えがでないとおもいます。
明日から悩まずに生きていくことにします。
>はじめからスマートなクラス設計なんてできるはずがないし、
>そもそもセオリーなんてありません。
(設計)思想も捨てることにします。
0289nobodyさん
04/08/03 09:09ID:???俺、最近まで PHP 専門だったけど他の言語にも色々手出してみた。
PHP に持ち帰れるもの多いね。
0290276
04/08/03 11:57ID:???その通り。
自分でパーミッション取得とか、権限承認とかをスマートにやるのは面倒なの
でMojaviのようなフレームワークと組み合わせるといいよ。
0291nobodyさん
04/08/03 14:41ID:???ふと思ったんだが、どういう意図があるんだ？
0292nobodyさん
04/08/03 14:50ID:???ふと思ったんですが、
>session.cookie_lifetime = 0
のところを
session.cookie_lifetime = 600 ;（つまり10分）
にしたりしたら
セ ッ シ ョ ン が 切 れ る だ け で す 。
0294nobodyさん
04/08/03 15:12ID:???0297nobodyさん
04/08/03 17:27ID:???LiveUser だけでいいじゃん。
権限コントロールの話に限れば LiveUser のようなライブラリ導入するまでがコストの下がる部分、
その後は Mojavi 入れる分、AuthorizatioHandler/User との接合の手間が増えるだけでは。
おまえただ Mojavi って言いたいだけちゃうんかと小一時間・・
Mojavi の話したいだけだったら pear スレでやってるよ。
0299nobodyさん
04/08/03 19:02ID:???どこ？
0300nobodyさん
04/08/03 19:56ID:???Pearスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/985665522/
0301nobodyさん
04/08/03 22:17ID:???なんでそんなにあおり口調なのだろうか。
メアドうんぬんも、つっこむ必要があるとは思えないし。
場を乱してるだけな気がする。
0302nobodyさん
04/08/03 22:32ID:???確かに、煽り口調だが、あれでは「ごめんなさい」の一言で終わってしまうではないか。
自身も釣りを楽しみ、同時に周囲にも攻防を楽しませる域には達していないな。
現状はガキが偉ぶっているようにしか見えん。
0303nobodyさん
04/08/03 22:41ID:???どんな呼び出し形態かが関わりそうなものでもない。
役立つ情報がまったくない単なる煽りというのもよくないな。
0304nobodyさん
04/08/03 22:42ID:???0305nobodyさん
04/08/03 22:51ID:???漏れもそう思う。
丸投げMLに誘導して、そっちで叩いたり、なでたり、伸ばしたりすりゃ良いのにね。
usersでやってたら、自分の発言もS/N比の悪化の一翼を担っているという意識はないのかね。
0306nobodyさん
04/08/03 23:25ID:???配列使うとJavaと連携できないっていってるだけで。
ところで、Java連携ってJ2SDK1.3までしか対応してないんじゃなかったっけ？
0307nobodyさん
04/08/03 23:59ID:???まぁ何かあるとしても 5 以降なんだろうけど。
0308nobodyさん
04/08/04 00:50ID:???0309nobodyさん
04/08/04 00:53ID:???俺もそう思う。マルチポスト以外は特に目くじら立てるほどのものじゃないだろ。
問題になるソースは示されてるんだし、「試しに動かしてみたが問題なく動く」とかいう
情報を示すんならともかく、今回のはむしろ爺の方がマナーに反した投稿をしてると思う。
情報不足とか言ってるが普通に考えれば初期質問としては十分な情報が出てるよ。
あれでJava連携でなく動いて当たり前のコードとかならただの丸投げなんだろうけどね。
爺は責任持って動作確認くらいはしてから返答しれ。
0310nobodyさん
04/08/04 01:15ID:???いいえ。MLの投稿をネタに「技術レベルの高い」感じを装って議論をするスレです。
また特に権威者、学者ぶる必要はありません。
0311nobodyさん
04/08/04 01:21ID:???http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
0313nobodyさん
04/08/05 16:21ID:???0314nobodyさん
04/08/05 16:50ID:gqHW/Lypあーいうのが繰り返されて、MLがダメになっていくんだろうな。
もはや、ジイは牢名主のようだな。
usersはPHPユーザの牢獄になったのか?
0317nobodyさん
04/08/05 19:04ID:???Linuxのインストール本だと思って、気にも とめてなかった
0318nobodyさん
04/08/05 21:22ID:???S=Shiraouto
D=Doutei
素人童貞のためのハウツー雑誌です。
0319nobodyさん
04/08/05 22:20ID:???0320313
04/08/05 23:36ID:???ほら、PHP の偉い人で Java >> 超えられない壁 >> PHP って言い切った人がいるじゃん、あの連載。
0321本物の313
04/08/05 23:42ID:???いや、文脈でわかるんだけども。
0322本物の313
04/08/05 23:57ID:???しかし、「PHPとJavaの連携」って検索しづらい。
0323nobodyさん
04/08/06 03:09ID:???0324nobodyさん
04/08/07 20:48ID:c50SYuOk0325nobodyさん
04/08/07 20:58ID:???しかし、見事に投稿が減ったな。
0326nobodyさん
04/08/08 21:08ID:???らむじぃとか、ぢょ～とか、
いつもは流しているが、ときどき本気でムッとする。
なってない奴等だな～って。
0327nobodyさん
04/08/08 22:41ID:???ツッコミを飽きもせずよくやるよね。
受け売りばっかりで自分で考えないから、Apacheモジュール版を
"DSO"と呼ぶのが定着したり(w
0328nobodyさん
04/08/09 00:09ID:???0329nobodyさん
04/08/09 07:03ID:???はい、こんにちは
0331nobodyさん
04/08/09 11:31ID:btNAVDmVMLでたまにPHPのRelease情報なんかを流してくれる
Masugataセンセが書いてますね。
ttp://www.freespace.jp/~Pooh/WEB+DB-PRESS18-Toku3-3-3.pdf
>>327
いつも質問ばかりでスミマセン。
Apacheモジュール版っていうのはSAPI？
で、そのことをDSOとか言ってるってこと？
それともgdとかのモジュールを動的に読み込むことをDSOっていってること？
ごめんよくわかんないです教えてください。
0335nobodyさん
04/08/10 07:59ID:???確かにそうなんだ…
建設的な行動をしようと思い立ち、殺伐とした同居ではなく、穏やかな棲み分けの共生にしようと思い作ったのだが、参加者はあっても投稿がない。
usersで見かけた著しい活躍を見せる人に地道に参加案内とかを送っているのだが、やはり参加はあっても投稿がない。
ちなみに、牢名主連中には送っていない。
「過去ログを読め」と言っているような連中だから、一度MLに案内を出せば勝手に寄ってくると思っていたのだが、
今のところは参加はないようだ。
所詮は自分の庭でしか物を言えないチキン野郎なんだろうな。
0336nobodyさん
04/08/10 08:23ID:???多くの新設MLのスタート時ってさ、
1.超絶くっだらない質問投稿からスタート
2.開設者によるテスト投稿からスタート
のどっちかって気が。ま、雰囲気もどんな回答が得られるのかも分からないんだからそんなもんだよね。
丸投げ他って「用途が明確に決まってる」ものなので、ユーザ側が何でもいいかな？って感じで
気軽に投稿していいものなのかちょっと躊躇われるよね。
参加者が増え止まったようなら、最初は開設者が口火を切ってMLテーマに関連した雑談、
あるいは「こんなメールをお待ちしてます」みたいな投稿してみるといいかもよ。
0337nobodyさん
04/08/10 08:36ID:???FreeMLなら過去ログはWeb上で見られるから、投稿内容次第で寄ってくるかもよ。
大体、このスレでヲチしてる連中も大半はその口だろ。
0338nobodyさん
04/08/10 09:10ID:???何十個かのMLに参加していて、何個かMLを運営しているのでそのあたりは心得ているつもり
つもりなので、まったく心得ていないかも知れないが
うまく運営していけば、丸投げとビジネスが残るのではないかという予想
>337
そうだと思う。
早く連中がウズウズするような状態にMLがなることを期待しているのだが、
もう少しは待ちだと思って、気長に待つことにしている。
0340nobodyさん
04/08/10 11:10ID:???釣りでもないし、ネタでもないのだが。
まあ、ネタと思われてもかまわんのだが、
大きくなりすぎてS/N比が悪化したMLで、他に選択肢が出来て棲み分けが始まり、それぞれが上手い具合に機能すれば面白いと思って作ってみたのだが。
0341nobodyさん
04/08/10 13:56ID:???0342nobodyさん
04/08/10 15:11ID:???結局、ハタから見れば、
「うわぁん、みんながいじめるよぉ。
そうか、いじめっこのいない国をつくればいいんだ」
みたいな感じのMLに見える。
開設者に実力なさそうだし、投稿してもまともな回答がえられなさそう。
丸投げは、丸投げのつもりではない人は投稿しないし、ほとんどの人はそういうつもりではないから、ここには投稿しないだろう。
結果的に丸投げになってるだけで。
ビジネスも、またそれはそれで怪しい。こっちはちゃんとしたビジネスができるところを常駐させないとだめだし。
待ってました的空気が、煽り以外では見当たらないので、このままなんじゃないの？
0343ゆういち
04/08/10 15:21ID:???実力無くてごめんなさいw
現時点ではお世話人としての積極的な介入は極力避けようかと思っています。
活発になるもよし、廃れるもよしと思っています。
質問が流れて、気が向いた時には回答案を投稿するかも知れませんが、
積極的に投稿をしようと言う来もありません。
ただ、マルチポストや煽りがし易いよう「誰でも投稿できる」と設定したのですが
spamが混入してしまっているので、このあたりの設定は見直します。
批判や煽りばかりでなんだか…と思ったので、贖罪の気持ちで建設的に場所だけ作ってみました。
0344nobodyさん
04/08/10 16:03ID:???いちばんいいのは、オマエが実力つけて、本家MLでらむじいなどが「初心者すっこんでろ」ときたときに
「いいじゃないか。ここはこうやれば解決さ」
といちいち回答していくことだ。
建てたMLを活用するのであれば、まずはリアルな知り合いを引き込んでいくしかない。
そうやって投稿流した上で、方向性を決めていくのがいいと思う。
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