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[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…

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0001nobodyさん

04/05/26 22:00ID:auAdI+eR

PHP-users ML ヲチスレです。

ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50

前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50

0398nobodyさん

04/06/16 20:38ID:???

初心者やお調子者の人格を否定しようとする動きがあったことも事実です。

0399nobodyさん

04/06/16 22:02ID:???

>>386
ｵﾏｴﾓﾅｰでFA

0400nobodyさん

04/06/16 22:06ID:???

22257
よく謝った。

0401nobodyさん

04/06/16 22:07ID:???

乙 > 爺

2chとかでムキになってる香具師ばかり見てると、ミスった時にこういう風に謝れる人がとても清々しく感じる。

0402nobodyさん

04/06/17 00:26ID:???

[PHP-users 22238]
>まぁ、「汎用機と COBOL だけ知ってれば食える」とか、「テレビは映画の
>敵ではない」と昔おっしゃってた方々もいらっしゃったようですけれども、

それって逆に非Windowsユーザーの方にも言えるんだよなぁ
つか、UNIX使いの方が重症だったりするように思える

0403nobodyさん

04/06/17 03:09ID:???

>>402
そんなこと無いと思うな。
将来性を見越した発言が出来ない香具師はどこにでもいるってことでしょ。

0404nobodyさん

04/06/17 09:17ID:???

お疲れ様です＞らむ爺さん

0405nobodyさん

04/06/17 09:26ID:???

>>403
問題はどっちの層の方がその種のユーザが多いかだけどね。
確かにWindows系は「それで十分」と思ってるってよりは「それしかできないし」ってのが多くて、
UNIX系は自ら「Windows？そんなの触る必要も無いね」とか言ってる香具師多い。
一昔前の汎用機や映画業界に照らし合わせるならUNIX業界の方が似てるｗ

ただ、ことWeb業界に限れば、UNIX系でオープンソースな技術を中心にやってるやつは
割と広く物を見てるのが多いと思うよ。それに対して「WebでもMS中心で」とやってるのは
社内の既存資産にばかり目が行っててローカルな開発やってるやつと変わらん狭さのが多いと思う。
UNIXで見識が狭いのはC/C++使ってる連中かなと。

0406nobodyさん

04/06/17 09:39ID:???

>>405
Web系の人は、MSの技術を知らないことが多い気がする。

0407nobodyさん

04/06/17 10:20ID:???

いまだに汎用機とCOBOLだけで食ってる人は大勢いるでしょう｡
そういう意味では、「汎用機と COBOL だけ知ってれば食える」は間違っていない｡
ただスペシャリストよりもゼネラリストが求められる傾向にあると思う｡

0408nobodyさん

04/06/17 12:11ID:???

>>407
いや、Web黎明期の「何が来るかわからない」時期が終わって、いくつかの技術に収束されてきたから、ゼネラリストよりもスペシャリストが求められるようになってきた。

0409nobodyさん

04/06/17 13:12ID:???

何が来るか分からないのは常に。
ゼネラリストであり、かつ、その中で複数のスペシャリストであることが望ましい。

0410nobodyさん

04/06/17 13:39ID:???

そりゃ、理想をいえばなんでも深く知っている人が望ましいだろうよ。

0411nobodyさん

04/06/17 13:52ID:???

>>409は営業向き

0412nobodyさん

04/06/17 14:39ID:???

一般論よりヲチをせよ。

0413nobodyさん

04/06/17 14:39ID:???

xxxは何向きですか？

0414nobodyさん

04/06/17 14:40ID:???

>>407
.net 版 COBOL もあるらしいね。

今日、派遣企業の面接行ってきたんだけど、
COBOL も結構あるよと言われてびびった。
(そんなのやりたくねーよ)

0415nobodyさん

04/06/17 14:47ID:???

>413
ヲチ板向き

0416nobodyさん

04/06/17 15:03ID:???

>>412
そんなこというなら、燃料投下を。

0417nobodyさん

04/06/17 19:28ID:???

gree.jp見てたら、見慣れたPHPのワーニングが出てた。
mb_convert_encodingでなんか変な字を食わせたらしい。

0418nobodyさん

04/06/17 23:26ID:???

>>414
まぁ、既存COBOLシステムのWeb上への移行は結構重要な問題だからな。
でもCOBOL経験の少ないやつにそんなの開発させるメリットは無いんだから
君みたいのはお呼びじゃないよ。安心しな。

0419nobodyさん

04/06/18 00:57ID:???

>>418
COBOLから移植するための知識だったら、そんなに時間かからんだろ。
作業しながらでも十分じゃねえ？

0420nobodyさん

04/06/18 01:20ID:???

>>419
前にそんな安易な考えで移植作業に入ったうちの会社のプロジェクトは大赤字になったよ。
そういえばPHPで20～30桁の固定小数点を扱うようなクラスライブラリってあるのかな。
浮動小数点しか扱えない言語でCOBOL移植って結構死ねるので、こういうのあると便利。

0421414

04/06/18 04:37ID:???

>>418
君、COBOLER やね。

面接してくださった社長さんが、俺の経歴の１年間だけの
COBOLという文字を見て、「COBOL もあるよ」って仰った
ので焦ったのよ。
というか、もう全く覚えてないし。自信無い。

ちゅうことでヲチに戻ります。

0422nobodyさん

04/06/18 11:11ID:???

最近、メールが少ない。
ヲチしがいがない。

0423419

04/06/18 11:47ID:???

>>420
ああ、もちろんプロジェクト単位でそんな考えじゃだめだね。
おれが十分だと思ったのは、プロジェクトリーダーはCOBOL知ってて、そこに人手としてぶちこまれる場合。
COBOLもあるよ、で連れ去られる場合のことを想定した。

0424nobodyさん

04/06/18 12:38ID:???

>420
>PHPで20～30桁の固定小数点を扱うような

「BCMath任意精度数学関数」ってのじゃだめ？
ttp://jp2.php.net/manual/ja/ref.bc.php

0425nobodyさん

04/06/18 14:04ID:???

>>424
これって天文学的な数値とか、極端にでかい・小さい数値を扱えるようにするだけで、
小数点以下を10進以外で丸めないようにするとかの類じゃないと思ったんだけど違ったっけ。
COBOL使ってるシステムは数値の誤差に厳密なのが多いんで、2進で丸めとかが
勝手に発生されるのがとにかく困るんだよね。

BCMathが2進では表現不可能な数値も表現可能、小数点以下の丸めは
指定桁数で10進での四捨五入が可能、って仕様だったらいけるとｵﾓ。
でもそういうんじゃないと思ってた…。勘違いだったらすまん。

0426nobodyさん

04/06/18 16:06ID:???

どうよ？

学生ベンチャ企業にWeb統合開発ツールを無料で提供
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040617/146015/

0427nobodyさん

04/06/18 16:13ID:???

ゼンドって読むんかｼﾗﾝｶｯﾀ
ゼットエンドって読んでた

0428nobodyさん

04/06/18 16:15ID:???

>>427
ｿﾘｬﾅｲﾀﾞﾛΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)

0429nobodyさん

04/06/18 16:28ID:???

>>427
スターピンキーＱ？

0430nobodyさん

04/06/18 16:39ID:???

ツェンドかと思ってた・・

0431nobodyさん

04/06/18 16:40ID:???

>>428
・・・いや、恥ずかしながらマジだ

0432nobodyさん

04/06/18 17:16ID:???

おれもツェンドと読んでたけど、報道でいつもゼンドになってるから、そういうもんだと思ってた。

0433nobodyさん

04/06/18 17:16ID:???

問題はそこじゃないのに・・・orz

0434nobodyさん

04/06/18 17:18ID:???

真面目な反応が欲しかったんならMLに投げればいいのに。

0435nobodyさん

04/06/18 17:35ID:???

MLだと、真面目だけど意義のない意見が多そうで。

0436nobodyさん

04/06/18 17:44ID:???

Zeev と Andi で Zend だろ。ゼンド以外にどう読むんだよ。
ドイツ語じゃないから語頭の Z は ts の音にはならないし。

0437nobodyさん

04/06/18 18:10ID:???

Zendaman から想像すりゃゼンド以外に読み方は無いべ。
それより >>426 いらね。
ZendStudio使う理由無いし、３本以降から商売って感じなんでしょ。

0438nobodyさん

04/06/18 19:37ID:???

Microsoftとかが良くやってる、若年層からの「取り込み」だろ。
俺は好意的に受けとめてるが、吉と出るか凶と出るか。

0439nobodyさん

04/06/18 20:20ID:???

でもMicrosoft製品の場合ならともかく、PHP関連製品って若年層から使い始めたからって
その後もずっと使いつづけるようなものか？
取り込みってよりは若くて判断力が無いうちに騙して儲けを横取りってようにも見えるんだが…

0440nobodyさん

04/06/18 20:35ID:???

単に３本導入してそれで開発走ったら
1. 開発規模の拡大によりその後の追加購入が見込める
2. 縁が出来るのでZendソリューションを売りやすくなる、またはパートナーシップに引き込む
だろ。

そういえばVisualStudio.NET、学生には4,380円だってな。
価格差50倍。既存ユーザー舐めるにも程がある。

0441nobodyさん

04/06/18 20:44ID:???

オサマツさん久々キターーーーーー。

0442nobodyさん

04/06/20 01:53ID:???

スレ違いだとは思うが、
http://webmaster.hatena.ne.jp/1087648440

PHP、もうダメぽ。

0443nobodyさん

04/06/20 02:45ID:???

>>442
言いたいことがよくわからん
--enable-zend-multibyte について誰も触れないのはなぜだろう……？

0444nobodyさん

04/06/20 03:27ID:???

>>443
他にもツッコミ処いっぱい。

誤った知識が電波^H^H伝播しているのを見てちょっと＿|￣|◯になったもので。
PHP-usersでは変な方向に流れるとエラい人が出てきて突っ込み入れてくれるが。

0445nobodyさん

04/06/20 07:01ID:???

素人同士が誤ったQ&AやってるとこなんてPHPに限らずいくらでもある。気にするな。

0446nobodyさん

04/06/20 11:27ID:???

HTMLとかJavaScriptのQ&Aなんてひどいのばかりだしね。

0447nobodyさん

04/06/20 15:48ID:???

(´･ω･`)ノ
そうだな、人の事気にするヒマあったら自分の腕磨く事にする。。

0448nobodyさん

04/06/20 17:06ID:???

[PHP-users 22280]
ﾎﾟｶｰﾝ
藻前、誤字大杉。typoでスクリプトもろくに動いてないんじゃないのか？

0449nobodyさん

04/06/21 13:58ID:???

22289
人に対する批判はやめたほうがいいと思うよ。

0450nobodyさん

04/06/21 14:02ID:???

>>449
いつも、あの調子で進歩してないし。
過去ログあさってみ。

0451nobodyさん

04/06/21 14:07ID:???

>>450
それはわかってるけど、MLで指摘することではないと思う。
単に見てる人に不快な思いをさせるだけだと。
質問自体、問題はないと思うし。

0452nobodyさん

04/06/21 14:24ID:???

「あんたは能力が低い」とか「能力があがっていない」とかは指摘することじゃないな。
「MLに対する姿勢がおかしい」とか「同じ名前の別人がいた」とかは指摘してもいいと思うけど。

0453nobodyさん

04/06/21 15:01ID:???

インラインフレーム、だよな？

0454nobodyさん

04/06/21 15:01ID:???

毎回毎回「勉強不足」とやらを盾にサポートやらせようとすんな、って意思表示は問題ないと思う。

0455nobodyさん

04/06/21 15:09ID:???

俺はあのくらいならいいと思うよ

0456nobodyさん

04/06/21 15:19ID:???

>>453
「トホホ」が「インナーフレーム」って書いてたから・・・
通じてるみたいだし。
「インラインフレーム」の方が正しいね。なんなら、突っ込みおながい。

0457nobodyさん

04/06/21 15:43ID:???

>>456
突っ込みたいのは山々なれど、本筋(php)と関係ない
ツッコミだけの投稿などしたくないのでムリ。

0458nobodyさん

04/06/21 15:50ID:???

>>452
「googleや他のアーカイブで調べれば済む
(または何らかの手がかりを得られる)ことをML訊く]が
「MLに対する姿勢がおかしい」に値するんじゃないのかな。
「IPアドレスのゾーンで判別、詳細は各キャリアの技術資料参照」
という話題はMLにも以前出てた。

だから俺も「勉強不足ではなく調査不足」に同意。
勉強のアシストならMLの範疇だが、調査アシストは本来範疇じゃない。
ラム爺が罵声だけなら行き過ぎだけど、一応ポインタ示してるし問題ない。

# 俺も英語が苦手なのを勉強不足の理由にして、色々質問したいな。

0459nobodyさん

04/06/21 16:28ID:???

俺も寝不足を理由にして、色々質問しようと思いまつ

0460nobodyさん

04/06/21 16:37ID:???

漏れもちょっと逆ギレ気味なんで、いろいろ質問したいな。

0461nobodyさん

04/06/21 16:39ID:???

nakanoﾀﾝ……ｗ

0462nobodyさん

04/06/21 17:00ID:???

俺も血糖値が高いのを理由にして、いろいろ質問したいです。

0463nobodyさん

04/06/21 17:28ID:???

俺も高圧的な態度で、いろいろ質問するぞ

0464nobodyさん

04/06/21 18:20ID:???

高血圧を理由に藻前らを罵倒してやるッ！

0465nobodyさん

04/06/21 18:30ID:???

>>464
おじいさん、そんなに興奮したら、また倒れますよ。

0466nobodyさん

04/06/21 18:58ID:???

俺も名前を変え何度でも新たな投稿者になって質問するぞ！

0467nobodyさん

04/06/21 19:42ID:???

シラーフ、ゴート、ラームジという名前で罵倒回答してほしい。

0468nobodyさん

04/06/21 20:11ID:???

逆に誰に反応／回答してもらえたら一人前ですかのう？

0469nobodyさん

04/06/21 21:53ID:???

>>468
長老オバーに罵倒してもらえたら一人前

0470nobodyさん

04/06/22 03:14ID:???

ttp://www.kobitosan.net/postfix/ML/arc-2.1/msg00398.html
postfix-jpにまで沸いてきやがった。
正直、こいつにpostfixに限らずMTAさわって欲しくないorz
踏み台になりそうだ…

0471nobodyさん

04/06/22 04:33ID:???

事実に対する突っ込みは、俺は好きだ。
人の批判ではなくて、行動の批判ね。

0472nobodyさん

04/06/22 06:52ID:???

>>470
んでそれに答えてるのが爺ってところがなんとも…

0473nobodyさん

04/06/22 10:46ID:/9w6UWI1

>>470
爺も神出鬼没だな。

0474nobodyさん

04/06/22 11:04ID:???

>>473
だいぶ前からpostfix-jpにいる。
実はPHP-usersに入ったのはごく最近。

0475nobodyさん

04/06/22 11:22ID:???

22305
おいらにはstrtotimeに渡すパラメータが日付をあらわす文字列としては
文法的におかしいので何とかしなさい(意訳)、という風に読めるのですが。

0476nobodyさん

04/06/22 15:20ID:???

彼にとっては、トラウマになるだろうね。

0477nobodyさん

04/06/22 15:29ID:???

22310 よりによってMLで宣伝かよ。

第三者がPDF関係の各種ライブラリの機能表を作成して
流すなら話はわかるんだが・・・・・・。

0478nobodyさん

04/06/22 16:02ID:???

>>470
debian-users でも Postfix 2.x が make できませんと
泣きついてきましたよ。

0479nobodyさん

04/06/22 17:24ID:???

>>477
ルール的には問題ないんだけどね。
#サブジェクトにFYIつけるのはルール化しておいて欲しい。

ただ印象としては微妙。宣伝・広告やビジネス的な話題の
流量が少ないから違和感じるんだろうとは思うけど。

0480nobodyさん

04/06/22 17:24ID:???

「PHPで世界平和」の団体さんとこ。
http://peace-online.com/
なんだけど逆リンクをたどると
http://peacefamily.or.tv/
で、
http://peacefamily.or.tv/rescue3/owabi.html

世界平和どころか社会迷惑でした。

0481nobodyさん

04/06/22 17:27ID:???

0482nobodyさん

04/06/22 18:17ID:???

>>480
2度の同じ書きこみは「CGIのミス」ってやつですか？

相手に合わせない文面が同じメールを複数箇所に
投げる行為がSPAMとは思ってないのかね。
まあパーソナライズしてもSPAMはSPAMだが。

「.htaccessによる強固なアクセス制限を通した場所」
ﾜﾗﾀ

0483nobodyさん

04/06/22 18:40ID:???

>>479
流すなら簡潔にしてほしいよなぁ。
あんな長いの読むきないよ。

0484nobodyさん

04/06/22 18:53ID:???

22315
Reはずすなよ・・・

0485nobodyさん

04/06/22 19:27ID:???

[22317]
おいおい基礎中の基礎だろ

0486nobodyさん

04/06/23 11:17ID:???

[22318]
こんな燃料じゃ燃えないよ……

0487nobodyさん

04/06/23 11:20ID:???

[22318]
ＰＨＰの超初心者です。

なんでも「超」付ければいいってもんじゃないぞ。

0488nobodyさん

04/06/23 11:29ID:???

一部の人たちは超回答者なわけだが。

0489nobodyさん

04/06/23 12:29ID:???

>488
一部の人たちは超煽らーで、超煽りストなわけだが

0490nobodyさん

04/06/23 12:38ID:???

>>489
そしてここの人は超ヲチャー

英語の勉強にもなるML、すばらしい

0491nobodyさん

04/06/23 12:45ID:???

>>486
ttp://www.mysql.gr.jp/mysqlml/mysql/msg/1967
４年以上かかっても全然進歩してないようです。

0492nobodyさん

04/06/23 13:05ID:???

>>491
きっと４年がかりの大プロジェクトなんだよ・・・。

0493nobodyさん

04/06/23 13:38ID:???

22322
＞配列にしてreturnするしか手はないのでしょうか？

どうしてそれじゃダメなのか書かないとなぁ。

0494nobodyさん

04/06/23 13:39ID:???

今日は大量だなあ

0495nobodyさん

04/06/23 14:05ID:???

それを言うなら大漁……

サブジェクトはつけないわ、何を意図してるか書かないわ、
超初心者に負けず劣らずですな……

0496nobodyさん

04/06/23 14:07ID:???

どうせ、$GLOBALS[$$key]ってやってるだけなんだけどね。

0497nobodyさん

04/06/23 14:17ID:nYZElxOb

＞# MLに投稿するとなぜかひらめく…
脳内ML投稿機能を実装されるのがよろしいかと

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[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…

[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…