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[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…

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0001nobodyさん04/05/26 22:00ID:auAdI+eR
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50

前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
0182nobodyさん04/06/08 13:23ID:???
>>178
転職を境に mysql ML を脱退していたので、再度入会して過去ログを取り寄せてみた。
……うわ、ヒロカズ、ここにもいるのか。
0183nobodyさん04/06/08 13:32ID:???
＞とにかく、やってみることでしょう。
＞本当にやってみたんですか？
＞やってみてどうダメだったんですか？
本当に別人なんですか？
0184nobodyさん04/06/08 14:20ID:???
>>179
まともなプログラマならそれが難しいって事くらい想像付きそうなものだが。

素人さんに PHP 教えて動く物書けるようになるまでは１週間もかからないだろうけど、
セキュアでメンテナンス性が良く効率の高いコードを生産できるようになるのにどれだけかかる事やら。
フレームワークか何か入れてルール作りすればまだいけるが、それは仕事の質が変わるってだけだしな。
0185nobodyさん04/06/08 14:39ID:???
>>184
多分、些細な下請け関数だけとか、インタフェース部分だけとか、
バイトにやらせるようなパーツだけ作らせようって腹なんだろ。
自分が簡単にできることは他人でも簡単にできると思ってるんだよ。
なら、自分もデザインの１つくらいやってみろ、と言われるのがオチ。
0186nobodyさん04/06/08 16:08ID:???
プログラマ＞＞＞＞＞デザイナ
みたいな思想を彼の根底に感じる気がする
0187nobodyさん04/06/08 16:10ID:???
まぁ、プログラマはプログラマが偉いと思ってるし、
デザイナはデザイナが偉いと思っているし。
それは仕方のないことだけれど。

できるプログラマ＝できるデザイナ＞できないプログラマ＞できないデザイナ
0188nobodyさん04/06/08 16:13ID:???
できるプログラマ＝できるデザイナ＞できないプログラマ=できないデザイナ=一般人
0189nobodyさん04/06/08 16:18ID:???
いやー……できないデザイナは論理的にやり込めることが
できないだけに、どう「できない」か自覚させることが難しいので、
できないデザイナの方が始末に負えないと思うぞ。
0190nobodyさん04/06/08 16:20ID:???
>>187
それは数なのか？
それとも中の人のレベルなのか？
0191nobodyさん04/06/08 16:22ID:???
大小関係虚しい ヽ(´ー｀)ノ
職種に限らずすげぇヤツは尊敬するし一緒に仕事してぇ。それだけ。
0192nobodyさん04/06/08 16:43ID:???
アーリア人＞できるプログラマ＝できるデザイナ＞できないプログラマ＝できないデザイナ＝一般人＞本７
0193nobodyさん04/06/08 16:49ID:???
デザイナにしても、ちゃんとできるやつはJavaScriptでプログラム組めるわけだし、PHPを聖域のようにSQLインジェクションとか言ってるのはなんだかなぁと思う。
0194nobodyさん04/06/08 17:54ID:???
あさかわくん必死だな。
ただ、きしだﾀﾝの言うことは分かるんだが、「勉強しない方がいい理由」はともかく
「専門外の勉強を強要する理由」にはならない気がするんだが ＞元質問
本人が自分で勉強するのを止める理由は無いが、デザイナーに研修させる必要は無いだろ。
0195nobodyさん04/06/08 17:56ID:???
おまけに元質問では「PHPだけじゃなくMySQLも教えること」が前提だったりするし。
0196nobodyさん04/06/08 18:15ID:???
もはや PHP とほぼ無関係のセンス論争の様相。
0197き。04/06/08 18:17ID:???
>>194
「勉強する機会を与えることができるのであれば」ということで。
やっぱりデザイナがPHPとかSQLのことを把握しておくと、プログラマも楽だし。
0198nobodyさん04/06/08 18:23ID:???
>>197
デザイナー本人が望んだらプログラマが時間を割いて研修の相手をしてやる、って感じ？
希望者に対してのみの話なら別に何も言わないけど。

元質問に関しては逆のパターンで「Web系プログラマ全員にデザイン基礎理論の研修を義務付け」
とか言い出したら猛反発食らうのが目に見えてると思うんだよね。「そんな暇あるか！」って。
0199nobodyさん04/06/08 18:35ID:???
>>198
その研修をどういう感じでやるのかは知らないけど・・・
デザイナで、PHPやらSQLのことを知りたい人は結構いると思う。
0200nobodyさん04/06/08 19:12ID:???
水入りです
0201nobodyさん04/06/08 19:14ID:???
> 議論の方向を、見直されるべきではないでしょうか？

止めに入った訳じゃ無いんだな。
0202nobodyさん04/06/08 19:25ID:???
かき混ぜにきたと。
0203nobodyさん04/06/08 19:41ID:???
「にゃ」
はやめれ。マジで。
0204nobodyさん04/06/08 19:44ID:???
猫よ、「みたいな質問が誰からも出てこない」のは
不毛と分かっているからなのだよ。
0205nobodyさん04/06/08 22:46ID:???
>>182
debian-users にも居ます、その人。
020618704/06/09 14:29ID:???
>>190
うーん、一応「社会的な存在価値」というつもりで書いた。

それにしても、「誰でもできる」って言うのはちょっとね。
「最終的には」誰でもできるけど、習得に要する時間はピンキリじゃないのかな。
0207nobodyさん04/06/09 14:46ID:???
ちゃんと仕事ができている人なら、だれでもできると思う。
普通に仕事ができない人には無理だろう。
0208nobodyさん04/06/09 14:48ID:???
結局、プログラム以外の仕事と同じレベルになるんだよねぇ。
めちゃくちゃデザインができるのに、ぜんぜんプログラムが組めないということはまずない。
(デザイナのくせに)ぜんぜんデザインができないのに、プログラムなら組めるということは、ありえない。
0209nobodyさん04/06/09 14:59ID:???
>phpは何時間程度の研修期間で学べるでしょうか？の一連の流れ（特にここ最近）

どうでもいいですよ
0210nobodyさん04/06/09 15:03ID:???
オフトピということばは好きではないが、オフトピはどういう流れになってもかまわない。
0211nobodyさん04/06/09 15:09ID:???
ここでまたコーダとか日常で使われてないややこしい言葉もちださんでもよかろうに。
0212nobodyさん04/06/09 15:11ID:???
つーか、デザイナーに「絵なんて誰でも練習すれば描けますよ、教えましょうか？」言われて教わるか？
興味ないんで。面倒なんで。余計なお世話なんで。
0213nobodyさん04/06/09 15:12ID:???
[22093]
とりあえずコイツにはデザインセンスはない。
なんだこの読みにくい書き方は。
0214nobodyさん04/06/09 15:20ID:???
>>212
今回は

22082
PHPの可能性に魅せられたウェブデザイナが、PHPを知りた
がる所から話がスタートしました

ということだな。
0215nobodyさん04/06/09 15:26ID:???
>>214
そのメール、最初の投稿とずいぶんトーンが違うんだけど

一通り反応を見て、叩かれない様に話をねつ造してる様に取れてしまうのは深読みしすぎ？
0216nobodyさん04/06/09 15:31ID:???
雑談ｽﾚ作るなよ＞22092
0217nobodyさん04/06/09 15:32ID:???
そんな殊勝な WEB デザイナーは
自分で検索したり本買ったりして
自分が必要なことは覚えるしな。
0218nobodyさん04/06/09 15:50ID:???
>214
最初は、
・デザイナにPHPを覚えさせることで本人After 5を楽しみたい

期待する展開は、
・契約内容(があるかしらんが)以上の職務を要求するのかというツッコミ
・本業のデザイン+αの業務に対する対価(ようは人参)を提示しないことには
学習意欲もあったもんじゃなかろうというツッコミ

このあたりがほしかったんだが、違った展開になったね。

22082は、
・デザイナが望むので、PHP+MySQLを教えようという話が持ち上がった。

まぁあれだ、全然ちがう。矛盾だらけだ。
0219nobodyさん04/06/09 16:27ID:???
・デザイナにPHPを覚えさせることで本人After 5を楽しみたい

そもそもこれが間違いだよな。手足となるプログラマを作るべき
0220nobodyさん04/06/09 16:38ID:???
手足頭となるプログラマを作って毎日がエブリディ
0221nobodyさん04/06/09 16:39ID:???
>>219
まぁ、おもしろおかしく書いてみただけなんじゃないかと。
0222nobodyさん04/06/09 16:42ID:???
22094 ものすごーくアホっぽいんだが、ネタだろうか？？
0223nobodyさん04/06/09 18:05ID:???
ホスティングサービスのメールアカウントが、ユーザ作成プログラムから作成追加できるとは
思えないのだが
0224nobodyさん04/06/09 18:13ID:???
qmailなんかだと、.qmailファイル用意すれば「自分のアカウント-任意の文字列」でメアド追加できるよね。
0225nobodyさん04/06/09 18:30ID:???
22108
遅いよ、平松ﾀｿ
0226nobodyさん04/06/09 22:20ID:???
ぜんぜんヲチと関係ないんだけどさ、
このMLのスレッドの切れなさって驚異的じゃない？
この手のMLって大抵10通に1通くらいはぶち切る奴が
いてこっちがぶち切れそうになるもんなんだけど、
自称初心者たちの投稿もほとんど切れずにつながっ
てるのが不思議。
MLの方でなんか対策してんの？
0227nobodyさん04/06/10 02:50ID:???
>>226
何も対策してない。切れるときは切れる。
0228nobodyさん04/06/10 03:04ID:???
>>226
それはだな、このMLではそういうヤツは大抵、
{周囲が放置 | 即座にたたかれまくって逃走} するからだ。
時々粘着にゃがおみないなのもいるけどな。
0229nobodyさん04/06/10 09:42ID:???
[PHP-users 22121]
>[email protected]というアドレスに画像を送った場合、taro君のみが
>その画像をサイトに乗せたり管理できるようにしたいのですが
>@以前の情報の取得方法がわかりません。

こういう連中しか出て来んのか、PHP-users は……。
0230nobodyさん04/06/10 10:11ID:???
>>229
ひどいね。これは。

「マニュアル嫁」
って言ってやりてえなあ。
0231nobodyさん04/06/10 10:22ID:fZVRO6Fm
>>230
処理の仕方は知ってる人は知ってるけど、
はて、PHPのマニュアルのどこかに書いてあったっけ？

でも、元投稿者の訊ね方が妥当だと思わないからレスしなーい。
0232nobodyさん04/06/10 10:24ID:???
PHP以前の問題だろ
0233nobodyさん04/06/10 10:56ID:???
また大物が。

[PHP-users 22124]
>(1)などの文字コードを使えるコードに変更するには、どうすれば
>よろしいでしょうか？
>
>PHPを始めて１週間ですので、初歩的な質問ですいません

「s/PHP/プログラミング/」じゃないのか?
0234nobodyさん04/06/10 11:07ID:???
こいつもまた>>232だな
0235nobodyさん04/06/10 11:10ID:???
最近、本当に役に立たないな。このＭＬ。
0236nobodyさん04/06/10 11:12ID:???
22126
1000個のアルゴリズムがあって、それを1000個覚えようと思えるのは、それ自体が重要な資質だと思われ。
10個をきいて30個ができて満足する天才よりは、はるかに仕事することができる。
ただし、10個をきいて30個ができる人が1000個覚えてしまうと、最強。
0237nobodyさん04/06/10 11:13ID:???
機種依存文字を見つけたらGDで画像として描いて置き換え、みたいなの
昔作ったけど、表示側の環境で文字サイズが変化するので、大きさが
揃わなくて苦労した思い出が…
0238nobodyさん04/06/10 11:13ID:???
>>235
「最新情報」がないPHPが悪いよ。
0239nobodyさん04/06/10 11:14ID:???
>>235
何を言う！

ヲチには充分役立ってまっせ。
0240nobodyさん04/06/10 11:21ID:???
>>226
長いねぇ「 phpは何時間程度の研修期間で・・・」なんて、何個レスついたんだ。
しかも内容は、、、

やっぱｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)しそうでも、このスレがあるから生温かく見守れるのが大きいな。
0241nobodyさん04/06/10 11:21ID:???
わけ分かってないやつはくるけど、デンパもあまり来ないしなぁ。
0242nobodyさん04/06/10 11:25ID:???
>>241
ﾃﾞﾝﾊﾟが来ても、いっぱいﾚｽつくよ。絶対
0243nobodyさん04/06/10 11:38ID:???
後藤ﾀﾝの雷が落ちましたよおまいら
0244nobodyさん04/06/10 12:01ID:???
[22131]

>> NLS_LANGをSJIS にすれば，おそらく回避可能です．

> NLS_LANGの設定は、どこで行えばよいでしょうか？

………( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0245nobodyさん04/06/10 13:24ID:???
ゴトウタソに、そろそろ板違いですよ、と指摘できる勇者はいますか？
0246nobodyさん04/06/10 16:35ID:???
22137が理解できない俺が阿呆？

変数名に何か意味があるのか？トレース用なのか？
0247nobodyさん04/06/10 16:45ID:???
以前、JJ氏が似たような質問投げてなかったけか？
0248nobodyさん04/06/10 17:04ID:???
>>247
それはクラス名じゃなかったかな？

元の変数を書き換えたいのかなぁ．
$GLOBALS を知っていて引数リファレンス渡しを知らないとも思えないが．

またデバッグ用フレームワークを作成していますなんて話かなー．
0249nobodyさん04/06/10 17:11ID:???
XOOPS厨が、またご迷惑をお掛けして、申し訳ありません。
0250nobodyさん04/06/10 17:32ID:???
おいおい、今度は「いつも質問魔ですみません。」が新キーワードか？
0251nobodyさん04/06/11 04:22ID:???
[users 22150]
なんで添付ファイルの取得ができてTo:の取得くらいできないんですか？
0252nobodyさん04/06/11 04:26ID:???
[22121]に対して[22130]の反応しかもらえなかったので
無視されたとでも思って[21150]を出してますか？
0253nobodyさん04/06/11 04:38ID:???
もしかして、parse_url みたいな感じに
mail address を parse して使い易いように配列に
いれてくれるような出来合いの便利な関数はねぇのかよ？
と言いたいのかな。
0254nobodyさん04/06/11 05:18ID:???
同じ内容で3通目。今度は同じhotmailでアドレス違い…。
ひょっとしてML届いてないのか？
0255nobodyさん04/06/11 05:20ID:???
[22151]
ﾎﾟｶｰﾝ
こいつどこまで阿呆なんだ？
0256nobodyさん04/06/11 05:23ID:???
携帯でメール本文に添付ファイルくっつけるヤツってどこのだ・・・？
サーバにおいて受信者の意志でリンク先参照するタイプばっかりじゃなかったっけ
0257nobodyさん04/06/11 05:23ID:???
マリリン・マンソンとか差出人名に使う厨だしねぇ…
025825504/06/11 05:25ID:???
いい加減あきれたので斬っておきますた
0259nobodyさん04/06/11 07:00ID:???
>>255
ラム爺、良くやった。
と言いたいが、ML届いていない可能性もあるので
信頼性の低いメール使ってる香具師はMLアーカイブで確認して
出しなおせ、とリンク参照ぐらい張ってやると良い人を演出できますぜ。
#ラム爺のキャラ作りは、そうではないとは思うけど
0260nobodyさん04/06/11 07:48ID:gHu02cvO
捜査官!!、差し出し元IPは一致しました!!

X-Originating-IP: [221.190.249.163]
0261nobodyさん04/06/11 08:26ID:???
しらふﾀｿはあいかわらず爽やかですね。
0262nobodyさん04/06/11 09:25ID:???
＞まったくの別な方なのでしょうか・・・
しらふﾀﾝ伝家の宝刀を抜いた様だな
0263nobodyさん04/06/11 09:41ID:???
[22150][22151]
こいつが1時間23分の間何をやっていたのか、激しく気になる……
0264nobodyさん04/06/11 09:56ID:???
>>263
(1) 捨てアド探しと Hotmail のアカウント取得
(2) 仮眠
(3) 「まったくの別な方なのでしょうか」と言われたときの言い訳準備
0265nobodyさん04/06/11 09:57ID:???
>263
メールアドレスと名前を一生懸命考えていました。
0266nobodyさん04/06/11 10:11ID:???
きっと新たな釣りだ気をつけろ
0267nobodyさん04/06/11 10:17ID:???
>>251
メールに添付したファイルを保存するようなコードをどっかから拾ってきて
そのまま設置しただけで、理解はしてないんじゃないかな。
0268nobodyさん04/06/11 10:45ID:???
22156
デザインパターンについて、「パクリたくなる」っていってしまうところに浅さを感じたのだが・・・。
0269nobodyさん04/06/11 11:46ID:???
[PHP-users 22158]
>どうも、8bit目がonだと出力できないようなんです。

144は？162は？



どうせただのコーディングミスだろ
0270nobodyさん04/06/11 11:53ID:???
>>269
何でもかんでもバカにしてかかるのはやめましょう
0271nobodyさん04/06/11 12:01ID:???
重ﾀｿ、ヲカエリナサイ
0272nobodyさん04/06/11 12:32ID:???
>>270
すいません。私が痛い奴でした。意外に深い問題です。
0273nobodyさん04/06/11 12:41ID:???
PHPってさぁ、セキュリティーホールが発見されても古いバージョンは切り捨てられるじゃん。
はっきりいって、使うの怖いんだよね。
0274nobodyさん04/06/11 12:48ID:???
昔は，ファイルアップロードのセキュ穴の時なんかは 3.0/4.[012] 系列それぞれにパッチ出てたよね．
それが今は……何でだろうね，5.0 に注力して 4.x を早めに廃棄したがってるように見える．
まぁ 5.0 の 4.x 互換性がそこそこきちんとしてればそれでも良いんだけどね．
0275nobodyさん04/06/11 12:51ID:???
>>274
しかし今までの実績をみれば、そんなわけはなく。
0276nobodyさん04/06/11 13:18ID:???
しかしfputs文字化けの話は面白そうだし興味あるんだけど，
ビミョーに漂う教えて君感がやる気をそぐな……
0277nobodyさん04/06/11 13:23ID:???
22174
ヒジョーに漂ってきたな。
0278nobodyさん04/06/11 13:24ID:???
[22173]
＞必要のない箇所、特に全文引用はやめて下さい。

ってのは、そもそも何で悪いのかね？
読みづらいよってことなのかな？
0279nobodyさん04/06/11 13:26ID:???
>>278
理由はともかく、このMLでは全文引用しないルールになっている。
明示的か暗黙かはおいといて。

シグネチャｰまで引用する必要があるとは思わないし、「PHP初心者のためのページ」がかぶるのは邪魔なだけ。
0280nobodyさん04/06/11 13:34ID:???
>>279
アーカイブ検索で余計なHitが起こるからとか前に何度か議論してた気はするな。
0281nobodyさん04/06/11 13:37ID:???
>>276
元質問者はほっといて、再現した別の人を中心に論議した方が良さそうだよな。
話がさっぱり進まんよ。
0282nobodyさん04/06/11 13:40ID:???
>>280
なるほど。とも思うが、引用してるからには関連のある一連の流れの話題のことだろうし
Hitしてもそんなうざいかなぁとも思うなぁ・・

いや、素朴に何で余計に引用したらダメなんだろうと思っただけなんですけどね・・
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