PukiWikiスレ Part1
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0001nobodyさん
04/05/19 04:09ID:ymRF8CoN公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
0756nobodyさん
05/01/21 18:05:24ID:???「自分で考える」ことと「議論をする」ことが、別なことであると言う意味は、自分の中で
常日頃から思索を巡らし深い考えを温めている人間同士が議論を行なうなら有益な
ものになるかもしれないが、そういったことをやっていない人間が他者と意見交換を
したところで、あまり有益なものになることは少ないから。
案外、自分が無価値と捨て去ってしまっているものの中に、貴重なものが含まれているもの。
先ずは自分のゴミ箱をひっくり返すことから始めよう。
0757731
05/01/21 18:05:48ID:???>>>731
>俺もそう思うよ。しかしそれと「マニュアルを読まない人間はアホだ」という話は別なもの。
>>731からどうやったらそういう話になるのかちっともわからんのだけど。
しかしの意味を間違えてませんか？
>PukiWikiのユーザーにマニュアルを読まない人間がどの程度の比率で存在するかを常に
>チェックすることで、PukiWikiの目指す方向そのものが変わる可能性があるのだから、
とりあえず、これはまず君がやって見せてね。
>そういう質問を「マニュアルを読まずに質問するな」といわんばかりの態度で封じてしまっては、
「そういう質問」って「PukiWikiユーザーにマニュアルを〜可能性がある云々」という事に関する質問だよね？
文脈からはそうとしか取れない。指示語の使い方を間違えてませんか？
>目や耳をふさいで山道を歩くようなもの。自分が引き連れている人達の中には体の弱い人も
>いれば、子供もいる。「弱音を吐くのは精神がたるんでる証拠だ！」と封じてしまったら、
>本当に不調をきしたメンバーの様子にも気付かずに、大きな失敗をすることになる。
そんなことをしたらまず自分が真っ先に大けがしますよ。
PukiWikiの開発に関わっている人で自分が他の人たちを引き連れているという認識の人はいないと思いますよ。
たとえ話が強引すぎですよ。もうちょっと推敲しましょうよ。
0758nobodyさん
05/01/21 18:06:11ID:QTa/8B0u>>756
＞どうあるべきかを常に自分の中で考えることと、それに関して他人と意見交換をすることは
＞必ずしも同一ではないけど？あなたは自分一人では物事が考えられない？
まず誤解。
俺が言ったのは
「PukiWikiに関わっている人間は常に各自がそういう視点で物事を考えよ」という意見を出すことはすでに
PukiWiki の方向性にその対効果を求めることになっている、という意味で
「方向性を議論せよというものではない」矛盾している、ということ。
0759nobodyさん
05/01/21 18:06:49ID:QTa/8B0u最後の行に「と」が抜けた、ｺﾞﾒﾝ
0760nobodyさん
05/01/21 18:07:41ID:???> とりあえず、これはまず君がやって見せてね。
この手の典型的な厨房発言をする人にコメントする価値は見いだせませんな。
0761nobodyさん
05/01/21 18:08:57ID:???> 「方向性を議論せよというものではない」矛盾している、ということ。
くだらない話をしてるね。「張り紙禁止」の張り紙の話が好きなのかい？
0762nobodyさん
05/01/21 18:10:01ID:QTa/8B0u＞これも「誤った考え」の典型ですな。もちろん「絶対にマニュアルを読まない人間」にとっては
＞いくら優れたマニュアルも価値はない。しかしそれは「法律を守らない人間に法律は価値がない」と
＞いうのと同じこと。大事なのは「法律があれば守る人間もいる」ということで、よいマニュアルを
＞書けば読む人間も増えるということ。ゼロにすることが目的なのではなく、減らすことが目的なのだからね。
ちょっと待てよ。発端は「マニュアルに書いてあること」をわざわざ訊いたやつの話だぞ。
マニュアルには書いてあったんだ。ある程度わかりやすく。
それにお前は文句を付けたんだろ？良いマニュアルかどうかなんてお前はどこかで言ってたか？
0765nobodyさん
05/01/21 18:12:47ID:???0766nobodyさん
05/01/21 18:17:01ID:???こんな人間がいくら「PukiWikiのマニュアルは現時点でも必要十分」と主張したところで、
説得力がないと思うけどね。だってさあ、文意を読み取るのに苦労する（というより読み取れない）ものばかり。
こんな文章を「これで意味は通じるはずだ」と思って書いている人間なら、どんな劣悪なドキュメントも
「ちゃんと読めば分かる」と言いそうだから、さ。
0767nobodyさん
05/01/21 18:19:08ID:QTa/8B0u＞何か意見があるからそんなに食いつくんだと思うが、
＞まずその意見を言ってみろ。
＞それともバカ質問を繰り返してその反応でも見たいのか？
ｺﾞﾒﾝ
>>755
＞これも「誤った考え」の典型。これは「ただなのだから○○でなくてもいいんだ」という考えは
＞「高価なソフトは優れたソフト」という考えの裏返しに過ぎない。
「タダなのだから○○でなくてもいいんだ」とは言っていない。
俺が言ったのは費用をもらっている労働者には義務があるが、PukiWIki には義務は無いということ。
道徳観を持ち出すのは筋違い。
0768nobodyさん
05/01/21 18:25:12ID:???>>757
> PukiWikiの開発に関わっている人で自分が他の人たちを引き連れているという認識の人はいないと思いますよ。
これは「誤った謙虚さ」の実例といえるだろうね。何事かを成すということ（それは巨大なソフトの
開発であれ、片隅での初心者に対するサポートであれ同じこと）は、山道をメンバーを引き連れて
登山していくリーダーと同等の責任を自覚すべきこと。これは人生のすべてのことに言えるわけだけどね。
そうした責任意識が欠如しているから「質問者側に問題がある」とか安直に言えるのだろう。
0769nobodyさん
05/01/21 18:25:31ID:QTa/8B0u＞くだらない話をしてるね。「張り紙禁止」の張り紙の話が好きなのかい？
お前がそれを体現していると指摘した。
>>766
＞それにしてもさあ、もう少しきちんとした文章かけないわけ？
＞こんな人間がいくら「PukiWikiのマニュアルは現時点でも必要十分」と主張したところで、
俺がそれを主張したとする根拠は？
俺は、最初と２番目の書き込み以外は全て ID を出している。
＞説得力がないと思うけどね。だってさあ、文意を読み取るのに苦労する（というより読み取れない）ものばかり。
＞こんな文章を「これで意味は通じるはずだ」と思って書いている人間なら、どんな劣悪なドキュメントも
＞「ちゃんと読めば分かる」と言いそうだから、さ。
すみません。俺も文章が下手で困ってるんですよ。
そして、これらで一体何を言いたいの？俺の文章力の無さ？それはまぁ、仕方ない。悪かったな。
ここまできて、ドキュメントの不整備を指摘するだけ？もっと色々言ってたでしょ？
0770nobodyさん
05/01/21 18:26:35ID:???> 道徳観を持ち出すのは筋違い。
同じことだよ。「タダだから道徳観がなくていい」と言ってるに等しいのだから、「安かろう悪かろう」と同じ。
0771nobodyさん
05/01/21 18:26:50ID:???１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
0772nobodyさん
05/01/21 18:27:34ID:QTa/8B0u＞「タダだから道徳観がなくていい」と言ってるに等しい
これの根拠は？
0773nobodyさん
05/01/21 18:28:06ID:???あなたの文章からは「単に俺に噛みつきたい」という以外の内容を読み取れませんね。
それ以外の貴重な内容を含んでいるなら、それが相手に伝わるようにもっときちんと文章を書きましょう。
0774nobodyさん
05/01/21 18:28:29ID:QTa/8B0u？
あんた誰ですか？
0776nobodyさん
05/01/21 18:29:43ID:QTa/8B0u0777nobodyさん
05/01/21 18:33:06ID:???>744,746-748,751,753-756,760-761,764,766,768,770,773
0778nobodyさん
05/01/21 18:37:54ID:???い い 加 減 し つ こ い ん で す が。
PukiWikiに物言いたいなら本家本元かもしくはその、冒頭で話題に挙げたドキュメント読めって
言った人間に対してやってきてよ。反論してる側もそろそろ退いて欲しい。
ここはWebProg板であって、製作者とドキュメントとユーザーについて語り合う場所じゃないから。
0779nobodyさん
05/01/21 18:38:04ID:???いいだしっぺの法則を知っていてそれを言っているのか？
オープンソースのコミュニティや2chの技術系のスレで
「○○があればいいのに」と言った発言をした場合、最初に言い出した者が
それをやらなければならないという法則。
ex.「このすれもまとめサイトがあればいいのに」
『じゃあ、お前がやれ』
「言い出しっぺの法則発動かｙｐ！ちょっと待ってな！すぐやるからさ」
0780nobodyさん
05/01/21 18:42:18ID:???ごめん。あんたの言いたいこともちっとも分からん。
恐らく、あんたはもの凄く賢いのだろうからそんなに横柄な物言いなんだよね？
だったらさ、わかりやすい文章を書くことができていないみたいだから、
箇条書きでまとめてくれよ。ほんとにお願いします。
＃それにしても「主観による決めつけ」と「レッテル張り」が多い奴だなｗ
0781nobodyさん
05/01/21 20:07:37ID:???どっちの立場も分かるには分かる。
でもドキュメンテーションをしっかりしろと言っている奴は「じゃぁ自分やりますよ」と言い出しそうにない、口先だけの奴に見える。
0782nobodyさん
05/01/21 20:12:06ID:???2chで「荒らしの相手する奴も荒らし」ってのがあるが
放置できないのは同類って事だぜ。
0783nobodyさん
05/01/21 23:38:41ID:???まあとりあえず、
・サルでも書き込めるPukiWiki
・サルでも設置できるPukiWiki
を一般人の目線で設計・実装することが求められている
パワーユーザーの視点からどれだけ離れられるかがポイントだ
0784nobodyさん
05/01/21 23:49:43ID:???「サル用PukiWikiドキュメント」を PukiWiki で立ち上げて
今のドキュメントに文句のある人がこぞって書き込めばいいだけの話なんだろ?
もちろんみんな奮って書き込むんだよな?
今のドキュメントがタコなせいでPukiWikiの立ち上げ方すらわかんないって言うなら
立ち上げるぐらいは俺ん家の自宅鯖でやってもいいぞ?
0786nobodyさん
05/01/22 00:59:26ID:???本家質問箱を遡ってタコな質問をピックアップした上で
ドキュメントに落ち度があることを前提として問題点を
議論し、修正版のドラフトを作成して本家に提案・反映
でもしていく？
PukiWikiがよくなるなら、なるべく協力するよ。
具体的な代替案を提示もせずにご大層なあるべき論
繰り返してる連中にうんざりしてるんで。
0789nobodyさん
05/01/22 12:57:42ID:???0794nobodyさん
05/01/22 15:27:34ID:???0795nobodyさん
05/01/23 09:14:13ID:???0797nobodyさん
05/01/24 01:33:58ID:???俺って天才じゃね？
0799nobodyさん
05/01/24 11:52:59ID:???してないよなー
http://firefox.geckodev.org/
0800nobodyさん
05/01/24 13:50:29ID:???http://firefox.geckodev.org/skin/viewsource.php?skin.php
0802nobodyさん
05/01/25 01:47:09ID:???ごめん、嘘ついた。
自作じゃなくて誰かが作って公式に上げてたのを俺様仕様に改良しただけ。
仲間うちだけのwikiなもんで鯖負担も実質考えなくていいし。
で、質問を我慢していろいろ調べて自力で出来たから嬉しくて書き込んでしまった。
0805nobodyさん
05/01/25 02:30:49ID:???http://www.theme4u.net/modules/wordpress/20040101/fi-apple/
これをpukiwikiのスキンに移植したやつってないかなあ？
他にも移植して欲しいテーマがいっぱい。
0806nobodyさん
05/01/25 03:06:36ID:???無理。構造が違いすぎる。
CSSだけパクってPukiWikiのスキンを参考にしたら
似たようなのは作れそうだけど( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
0807nobodyさん
05/01/25 07:27:57ID:???0809nobodyさん
05/01/25 16:55:37ID:???CGIはどういう物かだいだいわかってるつもり。
phpやprel?なんて宇宙語。
しかしだんだんPukiWikiを使ったDBサイトが増えて来ているのを見て
「あぁ、こういう形式でDBサイトを作りたい」と思うものの
書き込みくらいはできても、前記の通り知識が皆無。
どこから学んでいいのか路頭に迷うサルが>>783様のおっしゃることを
心から渇望致しております。
0810nobodyさん
05/01/25 17:10:43ID:???まぁ、習うより慣れろでやってみるのも良いと思うがな。
FTPソフトが使えて、phpが使える鯖が用意できるなら何とかなると思うよ。
0812nobodyさん
05/01/25 17:49:10ID:???そういうレベルまではきているんだよね。
まぁ、つっこんで使わないならwikiRoomでも良いんじゃないかな。
0813688
05/01/25 18:00:37ID:???ページ作成のボタンを押して名前と自己紹介を書いて、
送信ボタンを押せって言ってるだけなのに、
分からないというヤツが何人かいた・・・・・(´・ω・｀)
ただ、サルでも設置できればいいかというとそれは疑問だ。
人が作ったものだから、何か大きなエラーが見つかることもある。
そんな時に対応できないと自分が困るわけだから、
最低限、設置方法や修正方法くらいは知っといた方がいいと思う。
0814nobodyさん
05/01/25 18:02:17ID:???0815809
05/01/25 19:57:57ID:???たしかに、設置が仮にできたとしても
管理していく上で知識が無いと臨機応変に対処しきれませんね。
例えばブログのように簡単に設置&カテゴリを作れて、自分で更新していくうちに
他の人からも足りないデータを付け足してもらえる、みたいな事ができればと思ったのです。
頑張って色々試してみます。
0817nobodyさん
05/01/25 20:38:54ID:???知能を持った人間だけでいいよ
0818nobodyさん
05/01/25 21:35:53ID:???「標準」だとプラグイン全部インストールして
「カスタム」だとプラグインが選べるとうれしい
アドバンスオプションでpukiwiki.orgに投稿されたプラグインも選べると文句ナシ
あとブラウザから設定を替えられたらいいな。
0819nobodyさん
05/01/25 22:01:12ID:???「ftpというのがわかりません
なぜホームページビルダーから設置できないのですか？
こんな難しいものオタクにしか使えませんよ！」
と言う...
いや、PukiWiki じゃないけど、勤務先(某ISP)のヘルプデスクには
こういうメールがマジで来るのよ。
どこまでサポートするかって線引きの問題になるのよね。
どんなに線を下げてっても、その線にも達しないユーザが必ずいる。
んでもって、線が自分より遥か上にあればユーザって気にしないのだけれど、
自分よりほんのちょっと上まで線が降りてくると「俺のところまで下げろ」と怒りだす。
0820nobodyさん
05/01/25 22:32:55ID:???線引きの話、イイ！
お金をたくさん出すことの出来る人にはサポートをしっかりする、
という当たり前のことをするためにソニーのクオリアなんかは、
その線引きを商品価格を使って行なっているのだね。
0822nobodyさん
05/01/25 23:57:41ID:???いやおまいは俺かと（ry
そうなんだよなー。必ず怒るんだよなー。
気持ちもわからなくはないが、怒るんだよなー。鬱。
設置が楽なwikiがあって、ちょっと設置がむずかしいけど
phpがいいなって人にはpukiwikiがあってってふうに
すみわけてくれればいいんだけどそれがないから
もめるのか。はははループだ。バカな俺。
0823nobodyさん
05/01/26 00:05:16ID:???なんか無理数を発見して必死に隠そうとした昔の人の故事を思い出すのう
後の世からすれば笑い話だ
0825nobodyさん
05/01/26 02:39:26ID:???0827nobodyさん
05/01/26 06:29:00ID:???http://www.wikiroom.com/でレンタルwikiにしておけ。
自分で設置するならPukiWikiより簡単なのは必要ないと思われる。
0828825
05/01/26 10:43:37ID:???アドバイスして貰って悪いが、漏れは自分でPukiWikiを設置して管理してる。
PukiWikiの設置って凄く簡単なのに難しいって言ってる人が居るから
もっと簡単なのはあったっけ？って聞いてみただけ。
＃PukiWikiで難しいといってるヤツは一度RWikiのインストールマニュアルを見てみるといい
＃泣けてくるぞ
0829nobodyさん
05/01/26 11:11:46ID:???けっきょく完成には至らなかったけど、
その後YukiWikiみたいなクローンが多くあらわれてきてくれて助かった。
設置が云々で文句を言えるなんて天国だ。
0830nobodyさん
05/01/26 12:28:14ID:???0831nobodyさん
05/01/26 16:11:11ID:???別にRWikiもむずかしかねーだろ
初心者にチョモランマを目指せってったって
しゃあないじゃん。モチツケ。
（この場合の初心者は、blogはレンタルしてはじめて
使う、書き込むのもどきどきするような若葉さんってことで。
でもって、そーゆー新鮮な気持ちを漏れらも忘れちゃいけないんじゃ
ねーかなと思うよ。マジで。）
0832nobodyさん
05/01/26 16:40:33ID:???文法を覚えきれてないのでヘルプ引き引きページ作ってるんだけど
ちゃんと文法覚えきってからのほうが良かったかね。
ここに居る人たちは見ないでもガンガンページ作れそう。
0834nobodyさん
05/01/26 17:10:06ID:???表組みとか、ヘルプ見てもイマイチよーわからん。
0836nobodyさん
05/01/26 19:49:02ID:???もう思ったように書けるな。
３月くらいでなれるよ。
0837nobodyさん
05/01/26 21:05:26ID:???やってんらんね
0838834
05/01/26 21:14:31ID:???表組みは…まあ分からんでも当分は困らないから追々覚える。
ところで同じサーバー内にあるwikiのディレクトリとは別の場所にあるファイルって
相対パスじゃリンクできないもん？それともやり方が分かってないだけかな？
なんかどうリンク張ってもうまくいかない。
0839nobodyさん
05/01/26 21:20:15ID:???> 相対パスじゃリンクできないもん？それともやり方が分かってないだけかな？
> なんかどうリンク張ってもうまくいかない。
意味不明なので詳しく。
0841834
05/01/26 21:40:47ID:???意味不明でスマン。
ちょっと事情があって、wikiとは別の場所に置いてあるcgiファイルにリンクしたい。
wikiの位置から指すと、相対リンクで../CGIディレクトリ/もう一段階/ファイル.cgiになるんだが
これそのまんま[[ファイル:../■/■/■.cgi]]って入れてもリンクにならん、という話なんだが…。
httpから入れるとちゃんと出来るんだけどさ。
>840
やっぱInterWikiしかないかー…
InterWiki使うと、リンク名:サーバー名って表示になっちゃうんで
MenuBarにたとえば「掲示板」としてそのリンクを入れたい時にすっきり出来ないので悩んでたんだわ。
と思ったらInterWiki使った上で、エイリアスとかいうのが使える？
ありがとう、もうちょい頑張ってみる。
0842nobodyさん
05/01/26 21:49:52ID:???よくわからんが
[[掲示板>http://www.2ch.net]]
これじゃいかんのか？
0843nobodyさん
05/01/27 00:02:51ID:NvLjdbpV[[掲示板>BBS:?]] ど。
0844834
05/01/27 03:02:11ID:???目指してた状態(とほぼ同じに)出来た。マジありがとうだ。
0845nobodyさん
05/01/27 03:44:31ID:???0846nobodyさん
05/01/27 13:46:23ID:eGY3WriB大学院に入ってから授業ノートとりあえず全部Pukiwikiでとってるよ。
しらない間に俺のHPアドレスが友達の間で回ってたり。
誰か、Pukiwiki用のVimのシンタックスファイル作った人っていない？
下書きするときは常にローカルでやってるんだけど、色が付いてたほうが
下書きの段階で見やすい。
インストールの話だけど、俺は一回セットアップしたら、スキンも全部ぶち込んで
Zipで固めてある。だから新しいPukiwikiを設置したくなったら
新しいディレクトリに解凍してパーミッションかえるだけ。
副作用としてバージョンアップは気が向いたときにしかやらなくなる。
編集するときだけパスかけて簡単なCMSとしてもいけるし、ミーティングの
内容まとめた奴をちょっと乗せたいなとか、２ｃｈのまとめサイト作るときお手軽で便利。
はっきり言ってMySQLはPukiwikiにはいらないと思うなぁ。
あと、確かTextWikiかなんかは簡単なWYSWIGがついてたはず。
あれパクってPukiwiki用にしたら需要あるかな。俺はもう全部覚えてしまったkら
ぜんぜんいらないんだけど、学習用としてはどうだろう。初心者もとっつきやすくなる。
0847nobodyさん
05/01/27 13:56:34ID:???0848nobodyさん
05/01/27 14:00:06ID:???/////////////////////////////////////////////////
// 編集認証フラグ
// 0:不要
// 1:必要
$edit_auth = 1;
/////////////////////////////////////////////////
// 編集認証対象パターン定義
$edit_auth_pages = array(
'/.*/' => 'admin',
);
0849nobodyさん
05/01/27 16:28:22ID:???0850nobodyさん
05/01/27 17:07:24ID:???１０−１５人くらいのクラスでノートパソコンつかってんのは俺とあともう一人。
Wi-Fiが届かない教室もあるし、電源が２つしかないとこもあるけど何とかなってるね。
書くときはローカルで全部書いてる。Upした時に大体想像した通りになるまで１週間くらい
かかったけど。
図を描くときは先に
#ref(01.jpg)
みたいのを書いといて、ワードで描いた奴をスクリーンショット→トリム→後でアタッチって感じ。
ワードで書くときはとにかくスピードが大事なので図形のキャレットを手前に出しておき、
四角とか楕円を描く→右クリックでテキストの追加→矢印つなげる
っていう作業が多いかな。図のタイトルとかはテキストで描くので図の中では描かない。
最後に印刷プレビュー→スクリーンショット→JTrimへ貼り付け→保存
これでほぼリアルタイムで描いていける。
どうでもいい階層構造の図なんかは結構
-, --, ---のリストでで済ますことが多い。
話が移るごとに***の見出しで区切り、コードとかコマンド類の挿入は半角スペースを入れれば
綺麗になるので気に入ってよく使っている。
わかりにくい話を箇条書きでまとめる時+と-は非常にパワフル。結構先生は箇条書きの真ん中に
あとから項目挿入したりするので、ノートで直そうと思ったら全部消すか、黒板に書いてあるような
汚い構成になっちゃう。
あと、テーブルの
|>|>|Title|
|A|B|C|
とかはなれれば自然にかけるようになった。メモリの図とかアレイとか表現するのに便利。
何より一番いいのは、昔から汚かった俺の字を試験前とかにみなくてすむ事。
0853nobodyさん
05/01/28 01:04:30ID:???あるよ。
mimetexとかtexvcとかのプラグインが。
あと、関係ないけどgraphizプラグイン。
漏れには動かすことが出来なかったがorz
0854nobodyさん
05/01/28 01:35:27ID:???0855nobodyさん
05/01/28 02:21:16ID:???もともと純粋な文系じゃないし、*, **, ***, -, --, --- で出来ちまうのが
便利でたまらん。クラッシュのリスクも低いし。
昨日、表を印刷したかった時に罫線が表示されなくて CSS いじりに 1 時間も
費してしまった。ったく。
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