Wiki系とWikiEngineについて語るスレーPart3
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0001nobodyさん
04/03/19 22:25ID:???Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0507nobodyさん
04/07/31 09:54ID:???知る者は少ない･･････。(⊃д`)
0508nobodyさん
04/07/31 10:55ID:eKCqcKUfほとんど役にたってないですよね？
実際wikiって管理人がFTP使わないでも
ページ管理できるぐらいだと思うんですけど
0509nobodyさん
04/07/31 12:40ID:???> pukiwikiの誰でもかけるみたいなコンセプトって
> ほとんど役にたってないですよね？
あなたのところで役に立っていないだけです。
勝手に一般化しないように。
0510nobodyさん
04/07/31 13:53ID:???肥大化して困ってます。
0511nobodyさん
04/07/31 14:01ID:eKCqcKUf0512nobodyさん
04/07/31 14:36ID:???0515nobodyさん
04/08/01 17:15ID:???CafeWikiがフレームっぽいUIだったはず
0516nobodyさん
04/08/01 17:26ID:f7LiXNr2ヲタがちょっと否定されたからって
来るなよしか言えないのか？ｗｗ
0517nobodyさん
04/08/01 18:10ID:???自分のこと言ってるのだろうか
0518nobodyさん
04/08/02 14:16ID:???優しくないつくりではある。
もうちょい洗練されたデザインにするとか
具体的に目的をしぼった形で
女子供が手を出せるようなバージョンをいくつか出すと
wikiについての理解度が広まって
高機能wikiのありがたみもわかるようになると思う。
現状ではかなり自己満足に近い。
0519nobodyさん
04/08/02 18:01ID:???0520nobodyさん
04/08/03 02:11ID:???ずらーっと並んでるところくらいかな。
0521nobodyさん
04/08/03 02:24ID:???おじさんであるところくらいかな。
0523nobodyさん
04/08/03 09:49ID:???デザインもいいし
0525nobodyさん
04/08/03 11:01ID:???0526nobodyさん
04/08/03 11:36ID:???めんどくさいところぐらいかな
0527nobodyさん
04/08/03 11:37ID:???どこをいじってよくてどこをいじったらだめなのか
わかりにくいところかな
0528nobodyさん
04/08/03 11:38ID:???にとっては、掲示板より扱いにくく、
HTMLページより見にくいだけのものでしかないことかな
0529nobodyさん
04/08/03 11:45ID:???せめてGUIなボタン操作で
挿入するような工夫ぐらいできないのかよ
統合的なことやデザイン面を甘くて見て
「そんなのは技術的には簡単なことだ」
ですましてしまうところがいつまでたっても
ヲタの自己満足でいる理由。
0530nobodyさん
04/08/03 11:46ID:???がむばってください。
0531nobodyさん
04/08/03 11:52ID:???話かわるが、PHPとかPerlの質問も、大半はまぬある理解できれば出来ることばっかり
0532nobodyさん
04/08/03 15:45ID:???> 例えばモジュールを手動書き込みじゃなくて
> せめてGUIなボタン操作で
> 挿入するような工夫ぐらいできないのかよ
それ、逆に面倒なんだが。
でもこの話はCLI(コマンドラインインターフェース)vs.GUIでさんざんやられてるだろうな。
0533nobodyさん
04/08/03 15:52ID:???帰れ
0535nobodyさん
04/08/03 16:51ID:???通じるけどな。533の煽りも少しは共感する。
それより、532の
> でもこの話はCLI(コマンドラインインターフェース)vs.GUIでさんざんやられてるだろうな。
の部分がよく分からないので、説明きぼん
0536nobodyさん
04/08/03 17:00ID:???> 大昔のMS-Windows vs MS-DOSっていう文脈だったら、GUIの対義語はCUIで
> 通じるけどな。
「CUIだと思いこんでた」のは別に問題ない。
自分の知らない言葉が出てきたとき、何も調べずに相手が間違ってると思いこみ、
そのうえ暴言を投げつけるというのは人格に問題がある。
>> でもこの話はCLI(コマンドラインインターフェース)vs.GUIでさんざんやられてるだろうな。
> の部分がよく分からないので、説明きぼん
つまりだな、「モジュール名を憶えて、それを書いた方が早い」という人と「ボタンが並んでて
それをクリックした方が早い(憶えなくて済む)」という人との間で、議論が並行線になることが
予想できる。
これはCLI vs. GUIの議論をなぞるだけだし、そんなことはさんざん行われているのでここで
いまさらやってもしょうがないよね、という意味。
もちろんその議論に参加する人の能力が高ければ既出ではない有意義な結論が出せる
だろうが、そうはならないと予想している。
0537nobodyさん
04/08/03 17:19ID:???よく言えば無欲。
悪く言えば（略
0538nobodyさん
04/08/03 17:44ID:???0539nobodyさん
04/08/03 17:59ID:???0540nobodyさん
04/08/03 18:00ID:???0543nobodyさん
04/08/03 18:05ID:???ぶっちゃけどうでもいいな
0544nobodyさん
04/08/03 18:06ID:???googleの検索結果は普通じゃないんだ、ふーん
0545nobodyさん
04/08/03 18:06ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=CLI&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0546nobodyさん
04/08/03 18:09ID:???0547nobodyさん
04/08/03 18:26ID:???とにかく標準化しろよ。
0551nobodyさん
04/08/03 20:12ID:???0552nobodyさん
04/08/03 20:20ID:???> CUI と CLI がどのくらい違うのか知りたいのですが
自分で考えてみなさい。誘導だけはしてあげる。
(1) GUI、CUI、CLIはそれぞれ何の略?
(2) GUIとCUIの本質的な違いは何(と思いこんでいる)?
(3) その違いはCUIでcursesなどを使った場合にどうなるか?
(4) (3)を鑑みれば、GUIの対義語としてCUIとCLIのどちらが適切?
0553nobodyさん
04/08/03 20:23ID:???CUI：キャラクターユーザーインターフェース（コマンドラインインターフェースと呼ばれることもある）
あーあ釣られちゃった
0554nobodyさん
04/08/03 21:52ID:???GUIやろうとしてもHTML/CSSベースだと何も出来ないんだけど、なんかいい方法無いかね？
やっぱりJavaScriptかなぁ。（Flashは勘弁）
0555nobodyさん
04/08/03 22:09ID:???今は「URI」とか呼ばせるんだろ？困るよホント。
このままURLって言いつづけちゃうもんね
0557nobodyさん
04/08/04 03:18ID:???からコマンド打ち込むのと、GUIな画面でマウスの右クリックでフォーマット
メニューを選ばせる、というシチュエーションの比較なら、CLI vs GUIという
用語を持ち出してくるのは理解できる。
ただ、iniファイルをスクリーンエディタで編集するのと、Web画面からボタン
クリックで設定できる、という比較なら、厳密な字義通りのCLIという言葉は
しっくり来ないし、同様にCUIという言葉も(程度は落ちるが)しっくりこない。
0558nobodyさん
04/08/04 03:23ID:???には相応しくないということだ。では、どういう用語(概念)なら適切かというと、
少なくとも日本語としてはまだ存在していないのではないか思う。
ただ、あえて何か言及しなければいけない状況に追い込まれたら、CLIの概念
も包含し、歴史的にも定着しているCUIという用語を自分は採用すると思う。
話を蒸し返してｽﾏｿ
0559nobodyさん
04/08/04 18:47ID:???0560nobodyさん
04/08/04 20:16ID:???0561nobodyさん
04/08/05 08:38ID:???種蒔いた、529が言うだけ言って一向に作る気配がないので、一応作ってみた
JavaScriptの入力アシスタントモジュールなんだが、テストしてくれる人柱キボン
（一応、自前のPukiWiki 1.3系 と 1.4系＋IE6で動作確認済み)
組み込み方は、Pukiwikiなら html.phpに
<script type="text/javascript" src="./assistant.js"></script>
<noscript> 入力アシスタントは利用できません </noscript>
こんな感じで２行ほど追加して貰うだけ
仕掛けとしては、JSで、 textareaに挿入するだけなんで、HTMLベースで
運用してるWikiなら、FSとか Yukiでも小改造すれば使えるはず
晒せるWikiもうぷろだも無いビビリーなので、関係Wikiかなんかに
置かせてもらえるとありがたいのだが…
0562nobodyさん
04/08/05 09:07ID:???0563nobodyさん
04/08/05 09:12ID:???0564nobodyさん
04/08/05 19:37ID:???晒せる関係Wikiどす
http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/index?BugTrack
0566nobodyさん
04/08/05 23:23ID:???http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/
0567561
04/08/06 00:47ID:???http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/data/1091720363.zip
こちらに上げさせてもらった
一応 Mozでも動作確認はしたが、 ほぼIE専なのは、先に謝っておく
0568nobodyさん
04/08/06 08:50ID:???コンセプトとしては悪くないんじゃないでしょうか
0569564
04/08/06 23:50ID:???しておけば良かった・・・
最初からGPLだと宣言していただければ
遠慮なくどの本家に取り込めるのですけど (^^;
どなたが書かれたのかも記載されていないので、
これでは後から判断する事もできません・・・
※後付けでは、誰でも嘘が言えてしまいます・・・
0570nobodyさん
04/08/07 08:27ID:???今はソレが最高の誉め言葉
>>569
GPL宣言はしなきゃだめか？
今更、嘘こいてもはじまらんが、2chに無名で稿してる時点で、
ほとんどの、著作権は放棄されてると思うのだが……
568の言うように、これは一つのコンセプトとして、PukiWikiDev.なり、
Wiki文法標準化wiki当たりの名前で書き直した物を作れば、
それでいいと思うぞ
ついでに GUI GUI 言ってる連中のために、グラフィックのボタン
コントロールに変えるとかな
0571564
04/08/07 09:02ID:???行動で語ったアナタは素晴らしい。
そう、今回はいまさらGPLだと書き直したものを出しても
(それが原著者による宣言かどうかが判断する術が無いので)
始まらないのですが、最初はどんなに汚くても
動くものであれば、インスピレーションを伝える
事ができ、それが伝わればさらにフィードバックが
来るので、大雑把なものでいいと思うんですよね。
0572nobodyさん
04/08/07 20:07ID:???>GPL宣言はしなきゃだめか？
しなきゃダメなんじゃない？
・日本の場合、著作者人格権が自然に発生する＆放棄できない
・著作者人格権に同一性保持権というのがあり、著作者の同意なく改変できない
ツーことですな。
GPLはともかく、明確に権利放棄 or 寄贈しとかないと使いようが無いと思う。
0573nobodyさん
04/08/07 20:51ID:???> またはそのままの形で公開できるファイルだけです。
なんで、改変の同意があったと、一応はみなせるのではないかと。
GPLだと「Perlと同じ配布条件で公開」のYukiWiki2に組込むと、
全体がGPLになってしまうのでまずいのではないかという気もする。
0574nobodyさん
04/08/07 21:15ID:???PukiWiki/1.4/ちょっと便利に/Javascriptで入力支援
http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/index?PukiWiki%2F1.4%2F%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%CA%D8%CD%F8%A4%CB%2FJavascript%A4%C7%C6%FE%CE%CF%BB%D9%B1%E7
0575nobodyさん
04/08/07 21:44ID:???・WikiFarm が作れて、
・ユーザー認証ができて、
・UTF-8 で入力／表示が可能な
Wikiってありますでしょうか？
自分がホームページ作ってる研究会で、Wikiを入れたらどうか、という話になってるんですが、
扱うテーマが微妙なものなので、（活動の成果を発表する意思はあるんですが）
書き込みは登録ユーザーだけに限定したいんです。
で、分科会の中に日中関係を扱ったりする（といえば、微妙なのがわかっていただけると思いますが）
ところがあるので、UTF-8で動いてほしいわけです。
FreeStyle Wiki を試しに入れてみました。
管理人の立場としては（ユーザー登録は私だけでなく、HP作成経験のない事務局スタッフにもやってほしいと思っているので）
管理画面の使い勝手が最高なので、ああいう感じでUTF-8も使えるものがあればいちばんいいんですが。
HikiFarm は入れてみましたが、ユーザー認証ができないので没にしました。
そういう話は（2ちゃんねるに限らず）ここへ逝け、でも結構ですので、アドバイスをいただければ幸いです。
0576nobodyさん
04/08/07 21:52ID:???xoopsのモジュールでpukiwiki使えば
ユーザー認証はできるよ。
0578575
04/08/07 22:23ID:???PukiWiki は（WikiFarmのことを知る前に）最初に（本家の）1.4.3を試しましたが、PHP5 は未対応だそうで動きませんでした。
PHP5 の対応も WikiFarm も PukiWiki-dev でやっておる方はおられるようで、やってみましたが私のスキルでは手に余りました。
ご助言ありがとうございます。
当方プログラミングは未経験で、HikiFarm, FreeStyle Wiki, Nucleus (UTF-8) を自力設置できた程度のスキルです。
いちおう英語で仕事はしてますので、できるかどうかはわかりませんが、ご紹介いただければ洋物でも挑戦はしてみます。
ちなみに自分の借りてる共用レンタル鯖でインストールの修行をしていますが、
環境は Apache2(@Fedora Core2) + PHP5.0.0RC3 (MySQL3.23.58) + Perl5.008003 + Ruby 1.8.1 です。
0579nobodyさん
04/08/07 23:19ID:???最新バージョンが何でもいいと思ってる厨房かな？
0582575
04/08/08 00:04ID:???あー、やっぱりそういう話になりますか……ｗ
いま借りてる共有レンタル鯖は、文字コードの制限が厳しくないので、
他のところで思うようにならなかった Nucleus UTF-8 版が .htaccess さえ使わずに一発で動いてくれたので、
その点はありがたかったんですけど、Fedora Core2 で PHP5 だというと、必ず笑われるんですよねｗ
まぁPHPの方は、いざとなったらPHP4のところをもうひとつ借りてもいいですし、
練習で納得できたあと実際に入れる研究会の鯖は専用になる予定なので、その辺の融通は効くんですが。
PukiWiki の HikiFarm は、まだ DEV で議論してる最中の段階なので、あとで仕様変わったら自分のスキルで付いてけるか
自信がないというのもあって、既に正規版で WikiFarm に対応してる奴で UTF-8 もいけるのがないかと、探してる次第です。
0583nobodyさん
04/08/08 01:33ID:???http://www14.org1.com/~mopia/dynamic/vikiwiki.cgi
0584575
04/08/08 02:06ID:???おお、UTF-8 デフォルトで Farm もいけるみたいですね。あとは管理画面の使い勝手次第ですな。
とりあえず入れてみます。Ruby ベースのようだからいま借りてる PHP5 鯖（Hiki は動いた）でも入るだろうｗ
ありがとうございます。
引き続き見てますので他にもおすすめありましたらご教示ください。
0585nobodyさん
04/08/08 02:11ID:???今はphp4が安定してるから無理にバージョンアップしないだろ、特にメジャーバージョンアップの場合は
0586575
04/08/08 02:32ID:???私が借りたところは、ちょうど７月に新鯖立てて新規募集したところに入ったので、最初からPHP5だったみたいです。
いま借りてるところとは違いますが、「PHP5 無料 お試し」キャンペーンを宣伝してるところもあるようです。
興味のある方（怖いもの見たさか？ｗ）は上記でぐぐってみては如何かと。
0588nobodyさん
04/08/08 03:19ID:???0589nobodyさん
04/08/08 18:02ID:???<a title="更新予定" href="?ToDo">ToDo</a>
みたいにしてあると、Another HTML-lintに
> <A> の HREF 属性の URI `?ToDo` は正しくない書式です。→解説 235
って怒られるんですが、解説を読んでも何が悪いのかわかりません・・・。
"?"を実体参照にすればいいんでしょうか？
0591575
04/08/09 11:50ID:???インストールは一応終わったんだけど、まだ動かせずにいます orz
導入にシェルアカウントが必要な時点で初心者向けではありえないんですが、
それにしてももうちっとサイトの解説丁寧にならないかなぁ。
ぐぐってみると、使っている人は気に入って使ってるようなんだが、やはり玄人向けなのか、
インストールで苦労したとか、そういう話は誰も書いてくれてないしｗ
0592nobodyさん
04/08/09 21:52ID:???設置しようとがんがってがんがって
ようやくなんとなくわかってきた感じ。
ほんと独特なんだよね。
0593575
04/08/09 23:46ID:???うーん、やっぱりそうなんすか。
なにしろ、いきなり５００エラー食らっちゃうんで、何がいけないのか質問することさえままならない……。
パスの設定の書式あたりが違ってそうな気がしていろいろ変えてみたんだけど結局ダメで orz
0594nobodyさん
04/08/10 20:30ID:???パーミッションは鯖の制限をちゃんと確認のこと。
と、当たり前のことを口走ってみる。
0595575
04/08/11 01:34ID:???どうもです。まだはまってます orz
VikiWiki の場合、ファイルをFTPでアップロードしておいてから、Rubyで動くインストーラでセットアップするので、
設定をいじるというか、導入前にいろいろ聞かれるんですよね。
URIを入れろって聞かれるのでURLフルパス入れたらダメで、インストールディレクトリからの相対パス入れてもダメで……。
パーミッションは……鯖にsuEXECが入ってるんで、CGIやそれを置いてあるディレクトリの設定は直してあるんだけど。
エラーログ見たら、「failed to open log file」とか出てるので、まだどこか違ってるのは確かなんですが、
大抵の配布サイトにあるような、どのディレクトリに何が入ってて、パーミッションは……ってのがないので、
試行錯誤でいじり続けてる状態です。
配布元でも聞いてみましたが、サイトの説明が初心者向けじゃないのは、作者さんも認めてまして、
初心者向けインストールガイドを書き始められたようですが、
どうも「この辺を詳しく知りたい」という部分に見解の不一致があるようでｗ、いちばん肝心なところがサラッと流されててorz
何にせよ、そこまでお手を煩わせてしまったので、もう少し粘ってみようとは思ってるんですが。
長文スマソ。
0596nobodyさん
04/08/11 15:11ID:???0597nobodyさん
04/08/13 04:09ID:???0598nobodyさん
04/08/13 11:13ID:???ページが削除されてしまった場合、そのページを復活させることは基本的にできないのでしょうか。
YukiWiki2とWalWiki2を試してみたのですが、内容を全部削除したら、履歴一覧からも消えてしまったようなので。
復旧機能があるWikiクローンがあれば教えていただきたいのですが、、
0599575
04/08/13 16:18ID:???万策尽きて、恥を忍んで鯖屋に直接エラーの調査依頼を出したところ、
なんと、鯖屋がサイトに掲示していた、Ruby のパスが間違っていました！
直して再インストールしたら一発起動しました。
俺の５日間を返せ……作者さんにまで迷惑かけちまったじゃないか orz
0601575
04/08/13 17:10ID:???俺としてもこんな恥ずかしい話ネタで済ませることができたらどんなにいいか orz
さすがに鯖屋が直接提供してるパスが間違ってるというのは想像もしなかったので……
直接 VikiWiki のサイトには詫び入れてきました。
せいぜい普及には協力させていただきます。他にどうしようもない。
0602nobodyさん
04/08/13 19:48ID:???0603598
04/08/13 23:01ID:???CafeWiki なし
Tiki あり でもインストール大変だった
BitChannel あり(CVS) でもruby1.8必須
ここまでやって、すでに存在するサイトで試してみればいいことに気づき orz
0605nobodyさん
04/08/14 03:24ID:???ここも参考になるかも。
0606nobodyさん
04/08/14 03:40ID:???ttp://yakty.s31.xrea.com/cgi-bin/wiki/linuzau/wiki.cgi?WalWiki%2F%A5%AB%A5%B9%A5%BF%A5%DE%A5%A4%A5%BA%2F%BA%B9%CA%AC%CD%FA%CE%F2%A5%DA%A1%BC%A5%B8
こんなん導入してみるとか。(「WalWiki/カスタマイズ/差分履歴ページ」ってやつね。)
0607598
04/08/14 08:39ID:???どうもです。
YukiWiki2,WalWiki2のメール送信機能は、デフォルトが無効で見落としていました(CafeWikiからメール来てました)。
最低でもこれがあれば元に戻せますので、いいか、と思っています。
みなさんありがとうございました。
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