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[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nodoby ◆o.phsphsIA 04/03/08 21:36ID:???
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ?

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
0654nobodyさん04/05/11 10:08ID:???
[users 21569] > では、具体的な提言を、PHPを知らない人は、使いようがありません。
RubyやPythonならともかく、PerlやPHPなら書籍もWeb情報も氾濫しまくってんじゃん。
Webプログラミングやってみたいと思ったユーザならまずどっちかに転ぶだろう…

PHP云々でなくWebプログラミング初級講座の解説サイトでも開け >茄顔タン
まずはそこからだ。
あとは改造が自由でシンプルなサンプルフリーPHPスクリプトを配布しまくれば完璧。
0655nobodyさん04/05/11 10:10ID:???
>>653
別にusersで語ってもいい話だと思うんだが何かまずいのか?
0656nobodyさん04/05/11 10:13ID:???
[PHP-users 21565]は、ずいぶん頭が固いな。

これだけインターネットが普及して、情報がいくらでもある世の中なのに
高校生が、そういった情報を目にしないとでも思ってるのか?

レン鯖モドキやってる香具師も居るのに・・・
0657nobodyさん04/05/11 10:14ID:???
>>655
度がすぎてるような。
0658nobodyさん04/05/11 10:23ID:???
>>656
俺はバリバリやってるぜー!!、なんて自慢げにコミュニティで手を挙げるような
自信過剰な高校生は少ないから、そんなやついないと思い込んでるんだよ。
自分自身がやってるような著名サイト一覧作成みたいな真似がかえって
参加への敷居を高くしてる事実には気付かんのかね?
あんなのに載せられて他人からチェック入るようになるんじゃ初心者は怖くて
うかつに手も挙げられんだろ。
0659nobodyさん04/05/11 10:32ID:???
しらふタン。うんず時代の高校生ユーザなら普通はBASIC辺りをやってるよ…。
ベーマガ辺りがこの辺の敷居を下げてたよな。
で、あの当時にBASICやるような興味本位学生ユーザが今の時代に
PHPかPerlかJavaScriptってのは割と自然な話だと思うんだけどな。
(環境が無料でもJavaやGCCはちと敷居が高いかもしれん)

長尾タンはPHPがそれほどまでに知名度低いと思ってるのかな。
0660nobodyさん04/05/11 10:37ID:???
PHPを知ってる自分が特別だと思っている
0661nobodyさん04/05/11 10:38ID:???
そういや、最近、シゲタソは?
0662nobodyさん04/05/11 10:40ID:???
そういえば、漏れは小1からBASICやってたが……。
まぁ、その頃はパソコン触ってるだけで「ネクラ」と言われた時代だけど。

ていうか、今中学生くらいのヤツには、あっと言う間に追い抜かれるんだろうね。
ホント時代間違って生まれちゃったよなぁ… (・ω・)
0663nobodyさん04/05/11 10:40ID:???
漏れもリア厨のころからベーマガにはお世話になってた。
I/Oとかでマシン語打ち込んだりもした。もう20年以上前の話だ。
長尾は高校生をバカにし過ぎだな。逝ってくれ。
0664nobodyさん04/05/11 10:41ID:???
実は長尾タソが高校生並み
0665nobodyさん04/05/11 10:41ID:???
大丈夫だ。
今生まれたとしても、おまえの位置付けは変わらん
0666nobodyさん04/05/11 10:42ID:???
>>659
この人はPHP=XOOPSと思ってる節があるな。
XOOPS使う高校生は確かに多くはないかもしれん。
0667nobodyさん04/05/11 10:48ID:???
俺の高校時代
・アルバイトとしてゲームプログラマ(Z80アセンブラ+自作マクロ)
・プロテクトハックに勤しみ、ファイラー作成
・ドメイン取得してインターネットメールと草の根BBSとのGateway運営
が、大体15年前ですが...当時付き合いのあった大学生連中に染められてたころ。

技術的なレベルの高低は時代時代で変わってくるんで比較するモンでもないけど、
高校生が会社経営して社員にちゃんと給料払ってますとか、大人のコミュニティで
リーダーシップがとれてますとか、そういった方面での行動力の話じゃないと
「ふーん」って感じ。
0668nobodyさん04/05/11 10:50ID:???
>>662
そのくらいの時代なら全然問題ないじゃん。
むしろ今中学くらいのやつって、手元にはWindowsしか無いもんだから
ローカルで動くプログラムの勉強には苦労してるんだよ。
環境高いし、フリーのがあっても内容複雑で覚えること多いし。
8bitパソコンでCP/M〜16bitでMS-DOSの時代の人が1番幸福。

今の時代の人が容易に作れるテキストベースの開発環境ってことで
WebプログラミングでPHPってのは割と自然な流れだと思うなー。
ADSLが普及したことでやっと金を気にせずにテストもできるようになったしな。
(共有サーバーでテストされるのはたまったもんじゃないが実際のとこ少なくない)
0669nobodyさん04/05/11 10:51ID:Ii4vNKZR
結論を言うと、
長尾タンの主戦場のfbitのMLが廃れ気味なのね。
だから、あちこちに遠征をしているわけ。
fbitでも浮いていたがホームなので、まあ良かったわけだが、
アウェイでやったら反感を買っているというのが現在の状態だね。

怖いものみたさがある人は↓に参加してみるといいよ。
他では聞けない、他には聞けないトンデモ話がたくさんあるから(w
ttp://homepage1.nifty.com/tatsuh/fbit/cafe.html


長尾タンが中心に活動している事業部 磯谷商店IT事業部
ttp://www.nagao.com/

個人情報満載の特定商取引に関する法律に基づく表示
ttp://it.isogaya.co.jp/wakka/tokutei
0670nobodyさん04/05/11 10:56ID:???
[PHP-users 21574]
オラの設定がよっぽど糞なんですね
0671nobodyさん04/05/11 11:11ID:???
>>669
アウェイでやったら反感というか、「あんたの意見は聞いてねぇ」みたいな書き込みをしたら
ホームでもアウェイでも反感買うのは当たり前って気がするけど(^^;
ホームでは反感買わなかったんじゃなくて相手にされてなかっただけじゃないの?
0672nobodyさん04/05/11 11:13ID:Ii4vNKZR
>671
ホームの方では、似たもの同士が集まっているのでそのようなことが発生しないようです。
0673nobodyさん04/05/11 11:21ID:???
>>672
つまり長尾タン自身が他の人の書き込みに反感を覚えなかっただけなわけだ。
0674nobodyさん04/05/11 11:25ID:???
すでに昔話を語るスレになってるようだが。
0675nobodyさん04/05/11 11:32ID:???
本来の?論点は「今以上に若い人にPHPを普及させるには何をしたらいいのか」じゃないのか。
まぁ、長尾タンに反感を覚えなければの話だが(藁
みんな「そんなのは話題にすること自体がナンセンス」で通そうとしてるな。
0676nobodyさん04/05/11 11:34ID:???
>675
それを要約すると、長尾タン嫌いということになる訳だが(w
0677nobodyさん04/05/11 11:42ID:???
プログラム言語は、若い人に広めたからといって、将来的なメリットはないよな。
スポーツだと、若い頃にしか新しいスポーツ始めないし、小さい頃からやっておかないと質のいい選手が育たないから、若い世代向けのマーケティングしてるけど。
若い人にプログラム言語広めたところで、その人たちが本格的にやるようになったときに魅力がなくなっていれば簡単によそにうつる。
そうすると、今現在のボリュームゾーンにむけたマーケティングをしたほうがいい。
0678nobodyさん04/05/11 11:43ID:???
だって嫌いだもん。XOOPS 厨ウゼェ。
0679nobodyさん04/05/11 11:45ID:???
>>677
普通に進路や就職先でそっち業界目指すようになれば十分意味あると思うけど。
0680nobodyさん04/05/11 11:50ID:???
ttp://jp.xoops.org/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=88&com_id=347&com_rootid=345&com_mode=thread&cid=?comment347
高校生が本家で、賞賛された嫉妬ですか?
0681nobodyさん04/05/11 12:04ID:???
XOOPSの宣伝しかしてないからな、きゃつは。
素で氏ね、と思う。
0682nobodyさん04/05/11 13:17ID:???
>>679
もちろん、意味がないというわけじゃない。
限られたリソースを使うなら、という話。
0683nobodyさん04/05/11 13:51ID:???
いい加減XOOPSと絡めてPHPのMLに話を振るのは、イメージ的に負になるので止めて欲しい。
XOOPSとPHPとの繋がりは言語の面でだけなので、アピールの必要性があるのは
既に、アプリケーションの機能を"使う場(コミュニティ)"なんだけど...
そろそろ空気嫁ねぇのかな>ニャ顔

今回の話だって「高校生のPHPプログラマ」の存在から
・一般のPC教育全般の話
(でも本家php-evangelismも全然盛り上がってないからねぇ)
・昨今のPHP他の開発者、ひいてはモノ作りからの若手離れの歯止め
とか話広げりゃ面白いのに。何か"存在"自体の情報だけで終わってる。
毎度、底が浅い話題の振り方。
0684nobodyさん04/05/11 13:54ID:???
人間としての底も知れたわけだが。
0685nobodyさん04/05/11 14:05ID:???
俺としては、まさか[21567]みたいなレスが来ると思わなかったから面白かったけどね
0686nobodyさん04/05/11 14:10ID:???
この長尾って人、結局何が言いたいの?
誰か要約して・・・
0687nobodyさん04/05/11 14:12ID:???
>684
件の氏の発言を見ていて思うことは知識以上に徳がないんだよね(w
かと言ってかまいがいのあるキャラでもないし。

学生時代にちょっと学業が良かったかも知れないガキのなれの果てという感じだよ。
現に、形勢不利と見ると途端にしっぽを巻いて逃げているし。
これもいつものパターン。

   逃 げ て ば か り の 人 生  楽 し い で す か ?
0688nobodyさん04/05/11 14:15ID:???
>686
この世は長尾正の本拠地である長尾ビルを中心に回っている。
正しい物はただ一つ。長尾正の言葉。
長尾正は寛大な心を持っているのでfbitというメイリングリストで衆生の物の
意見を聞くように心がけているが、取り入れるかは長尾正によってのみ決め
られる。
森羅万象に存在するいかなる物も、長尾正の意に沿わないものには価値は
なく、存在も許されない。
0689nobodyさん04/05/11 14:33ID:???
>>688
そういう人となりは、なんとなくわかるんだが
何が言いたかったのかがよくわからんのです。
「高校生がPHPを使うなんて!!キーッ!」って事が言いたかったの?
ごめん、まじわからんの。
0690nobodyさん04/05/11 14:50ID:???
>>685
読み直してみた<[21567]

N尾チンとH塚タンとがオーバラップしてきました...
0691nobodyさん04/05/11 14:59ID:???
>>688
純粋にあの人にとっては、
高校生の(それなりのコードを書く)PHPプログラマの存在が
驚きだったから、驚きの意識の共有(同意を得る)をしたかっただけ。
綺麗な景色見て「うわーきれい」「ホントね」とか
女の人が小物見て「カワイイ」「キャー」みたいなのといっしょ。

高校生つうても普通科の学生でもプログラムぐらいは書きますよ。
工業科や高専生なんかは最近ではロボコンもあるし、それ以前でも
アセンブラからバリバリ書いてますよ、というのを知らないようなので
周りは「ポカーン」なわけです。
069269104/05/11 15:00ID:???
>>691 は >>689 へのレス
0693nobodyさん04/05/11 15:25ID:???
>>691
そうかなとも思ったんだけど、
[PHP-users 21567] で、「まっ・・」の発言が、
そーですか、次の人ぉーみたいな感じだったので、「は?」と思ったわけです。
「今時の高校生はPHPなんかで ぷろぐらみんぐ してるんですのよ!奥さん!」という
同意をえたいなら、あんな気の悪い反応しないんじゃないかなと思ったんですわ。

で、この長尾っちゅう人は、何がいいたいんだろ?とまじでわからなくなったんです。。
俺が頭悪すぎるんかな・・
0694nobodyさん04/05/11 15:29ID:???
頭  悪  い  の  は  長  尾

お前じゃない
0695nobodyさん04/05/11 15:40ID:???
もう、話題変えようよ( ゚Д゚)アキタヨ・・・
0696nobodyさん04/05/11 15:44ID:???
他の話題っつってもML止まってるしな
0697nobodyさん04/05/11 15:51ID:???
>696
誰か長尾タンを召還しようよ(w
0698nobodyさん04/05/11 15:53ID:???
長尾タンはxoops命なのか?

某所でもxoopsの記事書きたいとか抜かしてるんですが。
0699nobodyさん04/05/11 16:08ID:???
>>661
シゲタンは、引っ越して、回線が手配できなくて、鯖も新ドメインでロリポに移転した模様。
PHP-usersどころではないだろ。
0700nobodyさん04/05/11 16:24ID:???
>>693
精神年齢がガキだから同じくらいに驚いてくれないと自分がバカにされたと思っちゃうんだよ。

>>698
命どころか「PHPってXOOPSのことでしょ?」とか本気で思ってるんじゃないんですか。
最初の発言で「XOOPS使いの高校生」で驚いたのを「PHP使いの高校生」に
脈絡もなく繋げてる辺りの厨っぷりったら。
0701nobodyさん04/05/11 16:30ID:???
>>698
ま、ニャがおさんは そのようにお考えのようですが、

内容の正しさに期待をして、XOOPSユーザの層が広がるといいなと思っている方
いらっしゃいましたら、記事の執筆お願いします。

薄っぺらなのを自覚して表層だけをなぞったオヤジ向け記事なら、まあ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890503072
0702nobodyさん04/05/11 16:33ID:???
このヒゲ禿げオヤジがナグァオさんですか?
0703nobodyさん04/05/11 17:16ID:???
大漁だな。
0704nobodyさん04/05/11 17:45ID:???
長タン話が普通に(しかもxoopsじゃない方向に)盛り上がっちゃって
反応できなくなったのかな。
彼はphp以外に言語知ってるんだろうか。日本語も含めて。
0705nobodyさん04/05/11 17:49ID:???
愛猫です♪の文章を読むとイライラするのは漏れだけか?
0706nobodyさん04/05/11 18:02ID:???
>704
磯谷商店IT事業部の責任者として重責を担っておられる方だから、
古今東西のあらゆるプログラミング言語、OS等のコンピュータ知識について
追随不可能な知識を持っております。
0707nobodyさん04/05/11 18:05ID:???
>>701
彼は、PHP以外の世界ではエロい人なのですか?
0708nobodyさん04/05/11 18:25ID:???
なんで「いそがや ホームページ」はトップがIT事業部のリンクでその他のペー
ジはテキストベースでショボーンなんだろう。IT活かせてないよ…
0709nobodyさん04/05/11 18:41ID:???
>708
ITさえ、私さえ活かせれば良いのです。
0710nobodyさん04/05/11 20:08ID:???
最近まで高校生だった若手に
諭されるオッサンって構図は
悲しいね。
0711nobodyさん04/05/11 20:38ID:???
[PHP-users 21587]
つまり、strToCode()なる関数を実装しろやゴルァ、というお便りですか?
0712nobodyさん04/05/11 21:09ID:???
>>711
bin2hex()をラップせよと。
逆は...エンコーディングあるからな。
0713nobodyさん04/05/11 22:09ID:???
[PHP-users 21594]
いいからおちけつ、N 尾タン。怒りで手がプルプル震えてるのか?
0714nobodyさん04/05/11 22:17ID:???
[PHP-users 21595]
ムリヤリxoopsに話を戻すなヽ(`Д´)ノ
てか[PHP-users 21570]からのスレッドは長タソのことを言ってるように思え
てしょうがないんだが。
0715nobodyさん04/05/11 22:29ID:???
結局自分の土俵の上でしか話できない人なんですよ。
0716nobodyさん04/05/11 22:37ID:???
今までの話は何だったんだと思う一瞬だな。
つか、長尾タンレベルから見ると、高校生でプログラミングできる人って
選ばれた人種なんだ!?
0717nobodyさん04/05/11 22:53ID:???
セキュリティの知識なんですが、原則的には、無駄なことが多い
0718nobodyさん04/05/11 22:54ID:???
件の「若者はどこで XOOPS を知るか」
を読んでみたが、この御仁はどうしてそんなに
高校生を引き入れたいのだろう?
1. 高校生のレヴェルならちょっと教えてやれば
自分が上に立てて、そいつらの手柄を自分のものにできる。
2. あわよくばそうやって知り合った高校生とナニを…。
てなことでも考えていると勘ぐられても
仕方がないと思うのだが。
0719nobodyさん04/05/11 22:55ID:???
[PHP-users 21598]
> 実生活上 重要なことは、人間系のトラブルなんで、

そらあんたの性格ならトラブル多いやろなぁ…。
0720nobodyさん04/05/11 23:07ID:???
[users 21599] > 経験が全くなくても、わかる人は状況判断できます。
あなたは今の状況を全然判断できてませんがね。
0721nobodyさん04/05/11 23:23ID:???
>>718
ダメオヤジには「若者」という言葉の響きだけで憧れのブランド的存在なのですよ。
自分が何もできないから自分のやりたいことを「若者に夢に託す」という台詞で
全部押し付けたがってるのです。

しかしあのスレ読んでるとあまりにオヤジがうっとおしくて、若い連中が
揃って逃げ出したくなるんじゃないかと不安になるな。
0722nobodyさん04/05/11 23:45ID:???
[PHP-users 21604]
頼むから、この世から消えて(ヽ゚д)クレ
0723nobodyさん04/05/11 23:47ID:???
[21604] で器もないのに仕切りたがりなのだということが良くわかりました。
0724nobodyさん04/05/11 23:54ID:???
>>701

長尾タンレベルでも本出せるのか……
漏れにも希望が出てきたぞ。ガンバロっと。
0725nobodyさん04/05/11 23:55ID:???
いゃぁ・・・
結構なお歳のわりには、いやな感じの人ですねぇ・・
0726nobodyさん04/05/11 23:58ID:???
「バカは全てを台無しにする」
彼に贈りましょう
0727nobodyさん04/05/11 23:59ID:???
今回のスレッドで白麩タンに惚れたのは俺だけじゃないはず。
0728nobodyさん04/05/12 00:13ID:???
この人はどうもPHPをアプリ側でしか見てないようだ。
php-appli-ML でも作ってやれば?
0729nobodyさん04/05/12 00:24ID:???
尾タタキが本格化するヨカン。
0730nobodyさん04/05/12 00:28ID:???
ソーシャルネットワークのサイト出してどーすんだ?
0731nobodyさん04/05/12 00:32ID:???
>>730
どうしても読みたいならボクがmixiに招待してあげますよ、
ということです。たぶん。
0732nobodyさん04/05/12 00:35ID:???
>>731
高校生優先でつか?
0733nobodyさん04/05/12 00:36ID:???
>>728
そして購読者は長尾タン1人だけ?w
0734nobodyさん04/05/12 00:39ID:???
[21608]
mixi の中の PHPコミュニティです。

長尾タンまじで頭大丈夫?
ローカルHDDにリンク張ってるようなもんなんだが。
<A HREF="c:\hoge\hoge.htm>ここを参照</A>
みたいな。
0735nobodyさん04/05/12 00:40ID:???
頭悪い人なのかな?
0736nobodyさん04/05/12 00:40ID:???
な……なんか電波強度がますます上がってきました?
0737nobodyさん04/05/12 00:48ID:???
ここで逆ギレしたら完全に居場所失うな。
0738nobodyさん04/05/12 01:18ID:???
こういうの見ると、初心者の方がマシって思えてくる・・・
技術系MLって、PHPしか購読してないけど他もこんなもん?
0739nobodyさん04/05/12 01:19ID:???
>>738
頼むから一緒にしないでクダサイ
0740nobodyさん04/05/12 01:38ID:???
[21610]
うわ。話はどこに転がっていくんだろう。
0741nobodyさん04/05/12 01:43ID:???
>>740
とりあえず器もないのに仕切りたがる奴から
仕切る能力があり本来この話題を仕切るべき人に
核心が移ったのを寿ごうではないか。
やれ愛でたや。
0742nobodyさん04/05/12 01:47ID:???
>>740
ノシ < Xoopsの記事ならおまかせ。

てかmixiで彼の言動はどうなん?
0743nobodyさん04/05/12 05:38ID:???
>>738
必ずデンパは入ってくる。
PHPはいままでマターリやってたから、ナガオたんも放置されてたけど。
0744nobodyさん04/05/12 05:40ID:???
話題の流れが自分の意図したものじゃなくなってきたから、別の、閉じたコミュニティーでの話題をすれば自分しか知らないから主導権握れるかなと思ってたら、そこの主たちが現れてグゥの音も出ないナガタン
0745nobodyさん04/05/12 07:59ID:???
この件で触れられるまでMLでアナウンスしてないコヤタソは、PHP-usersが実はきらいなのだろうか。
0746nobodyさん04/05/12 08:33ID:???
ボルテージってw
0747nobodyさん04/05/12 09:23ID:???
>>745
users向きのアナウンスでは無いような気がするぞ。
0748nobodyさん04/05/12 09:23ID:???
>746
次は、「年甲斐もなくハッスルしちゃいました」かな?(w
0749nobodyさん04/05/12 09:24ID:???
users-mlはフィーバー中
0750nobodyさん04/05/12 09:29ID:???
>749
形勢がやばくなったら、「ドロンします」だな(w
0751nobodyさん04/05/12 09:31ID:???
50の手習いでXOOPSかじったジジイとプログラマとはそもそも育ってきた環境が違う訳だしな
0752nobodyさん04/05/12 09:31ID:???
>>746
まあまあ、「メートルがあがる」と言わないだけマシというか :D
0753nobodyさん04/05/12 09:31ID:???
[users 21616]
うわっ。長尾タンの書き込みが2chと同じ扱いにされてるし。2chをバカにすんなー
…コピペ煽り厨並ってことか?長尾=山崎とか。
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