[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nodoby ◆o.phsphsIA
04/03/08 21:36ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
0614sage
04/05/03 23:04ID:q5DnTGK50616nobodyさん
04/05/03 23:36ID:???あいかわらず、xoopsといいたいだけ違うかと。
0617nobodyさん
04/05/03 23:40ID:???平塚ﾀｿ、
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
で教えてもらったらいいよ
0618nobodyさん
04/05/04 12:12ID:???COUNTに出来てSELECTに出来ない抽出条件なんてある？
[PHP-users 21534]への答えは、数を数えるだけかデータも使うかの違いだけじゃないの？
0619nobodyさん
04/05/04 14:58ID:???いや、しなくていいから。
0620nobodyさん
04/05/04 18:32ID:???>りニトロを飲むようになったり一ヶ月近く喋れなくなったりといろいろなことが
>ありました。人生、退屈せずに済むのはありがたいことだと思っております(T_T)
そんな壮絶な前置きされてもなんて反応したらいいんですか。
0621nobodyさん
04/05/04 19:13ID:???例1.
「あなたがどんな苦しい目に遭われようと、
ML は無料サポートではありません…」
例2.
「自分で責任を負うべき仕事上のことでアドヴァイスを求める以上のことを
ML に求めるような了見だからそんな目に…」
0622nobodyさん
04/05/04 20:03ID:???0623nobodyさん
04/05/04 20:39ID:???0624nobodyさん
04/05/04 22:14ID:???0625nobodyさん
04/05/04 22:28ID:???0626nobodyさん
04/05/05 00:18ID:???彼らはMLを「PHPの情報をやり取りする場所」じゃなく「単にPHPを使ってる仲間同士が
集って語らうコミュニティ」だと思ってるからこんな近況もウケを狙って書けるんだよ。
そんな調子だから平塚ﾀﾝみたいに「PHPを使ってる人なら何を聞いてもいいはずだ」
なんて阿呆な勘違いするやつまで出てくるんだ…。
0627nobodyさん
04/05/05 00:34ID:???0628nobodyさん
04/05/05 00:45ID:???俺はh塚ﾀﾝの訊く話題がPHPから逸脱"しずぎ"かというと、そうでもないと思う。
「他に適する場所を探すのめんどくさいし、お前らはGW中必死に仕事してる
俺の欲しい答えだけ書きゃいいんだよ」という態度と考えが、MLの精神から
懸け離れてる点が最大の問題。
# プロなんだから最初から違う話題は適正なとこでやれ。
# そもそもいつもと同様で、はなっから仕様書読んでねぇだろ＞h塚
0629nobodyさん
04/05/06 03:02ID:???おれは「単にPHPを使ってる仲間同士が集って語らうコミュニティ」でいいと思う。
ただH氏は態度の悪さから仲間にいれてもらえていないだけであって。
0630nobodyさん
04/05/06 04:46ID:???いや、SQLの話はそれこそDBMS毎の専門のところでやるべきなんだけど。
SQL一般の話も同様。javascriptもhtmlの技巧的な話もね。
ただWebアプリケーションとしての大きな枠の話は相応しい話題だと思う。
0631nobodyさん
04/05/06 07:31ID:???でも、そうすると、境目がわからないんだよ。
問題が解決すればわかるけど。
HTMLやHTTPに関するものまで省いてしまうと、PHP自体に関する質問はほとんどなくなってしまうし、そういったものはリファレンスみればわかる。
MLの価値というのは、PHPを中心としたソリューションが得られるということで、結果としてSQLのみでおさまる質問だったりHTMLのみの質問だったりすることは問題ないと思う。
あきらかに関係ない質問は問題だけど。
0632nobodyさん
04/05/06 13:33ID:???多少の脱線もマナーの逸脱も
メンバー個々の判断によって軽く諌めるなり放置するなりして
空気を作っていくしかないだろうね。
0633nobodyさん
04/05/06 13:50ID:???・逆ギレする
・自分で調べていない（調べようともしない）
とか、そういう人は勘弁願いたい・・
0634nobodyさん
04/05/06 15:10ID:???PHPのMLとして逸脱しない範囲の話だと思うんだけど、
「PHPは全く抜きにいきなりSQL文の質問」とか
「PHPかどうかは関係なくWebアプリの作り方」とか
いうのは思いっきり逸脱したものだと思うんだけど？
平塚ﾀﾝの認証サーバーとの応答の仕様の質問なんてのもまるっきりこれじゃ？
単にPHPな場所だから話すべきでないって言うより、
適切な場所で質問することで的確な解答が得られる可能性が高くなる上に、
「その情報を欲しいと思った他の人が検索できる場所で情報を出す」
ってのが情報の再利用を考えた上で重要なﾎﾟｲﾝﾂだろう。
平塚ﾀﾝは自分で過去ログ検索やGoogle検索とかさっぱりしないから
ああいった真似で他の人がどれほど損失を被るかってのが分かってないんだよ。
もちろん、質問時の態度や意識も論外なﾔｼなんだけど。
0635nobodyさん
04/05/06 15:19ID:???>でもＰＨＰで開発してて、こういったことで困っている人が
>いれば、それを知っている人が情報を提供するのがこの場
>ではないですか?
情報の共有と言うことで提供する場合は多々ある。
受ける側が、提供してもらうのが当たり前みたいな
ことを書くと誰も相手にせん罠。
最初は聞く側にまわるのも判るが、そういう時こそ
サマリーを出しておけば、後進の役にも立つけど
一度もサマリー出さない奴は、只のクレクレ君だわな
0636nobodyさん
04/05/06 16:49ID:???平塚ﾀﾝ、顔がムカつくんだよ
0637nobodyさん
04/05/06 17:11ID:???生 理 的 に 受 け 付 け な い
ということですね？
0638nobodyさん
04/05/06 18:06ID:???ウチもサーバー管理者のスキルが低い時期でヤバいと思ったときは手当してたよ。
0641人事担当
04/05/06 20:15ID:???こんな専門家ばかりが集まる場所で高度に技術的な会話をしているなんて・・・
0642nobodyさん
04/05/06 20:21ID:???0643nobodyさん
04/05/06 21:13ID:???「……」
0644nobodyさん
04/05/07 12:41ID:???PHP-usrsの内容が専門家集団の発言に見えるわけないだろ…
0645nobodyさん
04/05/07 18:06ID:???0647nobodyさん
04/05/11 09:38ID:???空行には次のようなものが省略されていると考えてもよろしいか？
> そのようにお考えのようですが、
(あんたのそんな意見は求めてないので)
> 若い世代に期待をして、ＰＨＰユーザの層が広がるといいなと思っている方
> いらっしゃいましたら、コメントお願いします。
0648nobodyさん
04/05/11 09:43ID:???この人はどういうコメントを期待してるんだろうね？
0649nobodyさん
04/05/11 09:46ID:???0650nobodyさん
04/05/11 09:46ID:???反撃キタ---(゜∀゜）---ッ！！！
0651nobodyさん
04/05/11 09:50ID:???「小学生」ならちょっとはビックリしそうだが。
長尾ﾀﾝ「おわ、高校生だよ。すげー！すげーよ！な？そう思うだろ？」
一同「……(ｼｰﾝ)……」
しらふﾀﾝ「いや、別に大したことじゃないんじゃない？」
長尾ﾀﾝ「(ﾁｯ)」
こんな感じかと。
0652nobodyさん
04/05/11 09:59ID:???勝手に思い込んでるだけとｵﾓﾜﾚ。
世界の狭いやつだ…
0653nobodyさん
04/05/11 10:02ID:???てかxoopsがphpでできてるってだけでそれ以外はphp-usersで語るネタではな
いってことに気付かんのか。
0654nobodyさん
04/05/11 10:08ID:???RubyやPythonならともかく、PerlやPHPなら書籍もWeb情報も氾濫しまくってんじゃん。
Webプログラミングやってみたいと思ったユーザならまずどっちかに転ぶだろう…
PHP云々でなくWebプログラミング初級講座の解説サイトでも開け ＞茄顔ﾀﾝ
まずはそこからだ。
あとは改造が自由でシンプルなサンプルフリーPHPスクリプトを配布しまくれば完璧。
0656nobodyさん
04/05/11 10:13ID:???これだけインターネットが普及して、情報がいくらでもある世の中なのに
高校生が、そういった情報を目にしないとでも思ってるのか？
ﾚﾝ鯖ﾓﾄﾞｷやってる香具師も居るのに・・・
0658nobodyさん
04/05/11 10:23ID:???俺はバリバリやってるぜー！！、なんて自慢げにコミュニティで手を挙げるような
自信過剰な高校生は少ないから、そんなやついないと思い込んでるんだよ。
自分自身がやってるような著名サイト一覧作成みたいな真似がかえって
参加への敷居を高くしてる事実には気付かんのかね？
あんなのに載せられて他人からチェック入るようになるんじゃ初心者は怖くて
うかつに手も挙げられんだろ。
0659nobodyさん
04/05/11 10:32ID:???ベーマガ辺りがこの辺の敷居を下げてたよな。
で、あの当時にBASICやるような興味本位学生ユーザが今の時代に
PHPかPerlかJavaScriptってのは割と自然な話だと思うんだけどな。
(環境が無料でもJavaやGCCはちと敷居が高いかもしれん)
長尾ﾀﾝはPHPがそれほどまでに知名度低いと思ってるのかな。
0660nobodyさん
04/05/11 10:37ID:???0661nobodyさん
04/05/11 10:38ID:???0662nobodyさん
04/05/11 10:40ID:???まぁ、その頃はパソコン触ってるだけで「ネクラ」と言われた時代だけど。
ていうか、今中学生くらいのヤツには、あっと言う間に追い抜かれるんだろうね。
ホント時代間違って生まれちゃったよなぁ… （・ω・）
0663nobodyさん
04/05/11 10:40ID:???Ｉ／Ｏとかでマシン語打ち込んだりもした。もう２０年以上前の話だ。
長尾は高校生をﾊﾞｶにし過ぎだな。逝ってくれ。
0664nobodyさん
04/05/11 10:41ID:???0665nobodyさん
04/05/11 10:41ID:???今生まれたとしても、おまえの位置付けは変わらん
0667nobodyさん
04/05/11 10:48ID:???・アルバイトとしてゲームプログラマ(Z80アセンブラ+自作マクロ)
・プロテクトハックに勤しみ、ファイラー作成
・ドメイン取得してインターネットメールと草の根BBSとのGateway運営
が、大体15年前ですが...当時付き合いのあった大学生連中に染められてたころ。
技術的なレベルの高低は時代時代で変わってくるんで比較するモンでもないけど、
高校生が会社経営して社員にちゃんと給料払ってますとか、大人のコミュニティで
リーダーシップがとれてますとか、そういった方面での行動力の話じゃないと
「ふーん」って感じ。
0668nobodyさん
04/05/11 10:50ID:???そのくらいの時代なら全然問題ないじゃん。
むしろ今中学くらいのやつって、手元にはWindowsしか無いもんだから
ローカルで動くプログラムの勉強には苦労してるんだよ。
環境高いし、フリーのがあっても内容複雑で覚えること多いし。
8bitパソコンでCP/M〜16bitでMS-DOSの時代の人が1番幸福。
今の時代の人が容易に作れるテキストベースの開発環境ってことで
WebプログラミングでPHPってのは割と自然な流れだと思うなー。
ADSLが普及したことでやっと金を気にせずにテストもできるようになったしな。
(共有サーバーでテストされるのはたまったもんじゃないが実際のとこ少なくない)
0669nobodyさん
04/05/11 10:51ID:Ii4vNKZR長尾タンの主戦場のfbitのMLが廃れ気味なのね。
だから、あちこちに遠征をしているわけ。
fbitでも浮いていたがホームなので、まあ良かったわけだが、
アウェイでやったら反感を買っているというのが現在の状態だね。
怖いものみたさがある人は↓に参加してみるといいよ。
他では聞けない、他には聞けないトンデモ話がたくさんあるから(w
ttp://homepage1.nifty.com/tatsuh/fbit/cafe.html
長尾タンが中心に活動している事業部 磯谷商店IT事業部
ttp://www.nagao.com/
個人情報満載の特定商取引に関する法律に基づく表示
ttp://it.isogaya.co.jp/wakka/tokutei
0670nobodyさん
04/05/11 10:56ID:???オラの設定がよっぽど糞なんですね
0671nobodyさん
04/05/11 11:11ID:???アウェイでやったら反感というか、「あんたの意見は聞いてねぇ」みたいな書き込みをしたら
ホームでもアウェイでも反感買うのは当たり前って気がするけど(^^;
ホームでは反感買わなかったんじゃなくて相手にされてなかっただけじゃないの？
0672nobodyさん
04/05/11 11:13ID:Ii4vNKZRホームの方では、似たもの同士が集まっているのでそのようなことが発生しないようです。
0674nobodyさん
04/05/11 11:25ID:???0675nobodyさん
04/05/11 11:32ID:???まぁ、長尾ﾀﾝに反感を覚えなければの話だが(藁
みんな「そんなのは話題にすること自体がナンセンス」で通そうとしてるな。
0676nobodyさん
04/05/11 11:34ID:???それを要約すると、長尾タン嫌いということになる訳だが(w
0677nobodyさん
04/05/11 11:42ID:???スポーツだと、若い頃にしか新しいスポーツ始めないし、小さい頃からやっておかないと質のいい選手が育たないから、若い世代向けのマーケティングしてるけど。
若い人にプログラム言語広めたところで、その人たちが本格的にやるようになったときに魅力がなくなっていれば簡単によそにうつる。
そうすると、今現在のボリュームゾーンにむけたマーケティングをしたほうがいい。
0678nobodyさん
04/05/11 11:43ID:???0680nobodyさん
04/05/11 11:50ID:???高校生が本家で、賞賛された嫉妬ですか？
0681nobodyさん
04/05/11 12:04ID:???素で氏ね、と思う。
0683nobodyさん
04/05/11 13:51ID:???XOOPSとPHPとの繋がりは言語の面でだけなので、アピールの必要性があるのは
既に、アプリケーションの機能を"使う場(コミュニティ)"なんだけど...
そろそろ空気嫁ねぇのかな＞ニャ顔
今回の話だって「高校生のPHPプログラマ」の存在から
・一般のPC教育全般の話
(でも本家php-evangelismも全然盛り上がってないからねぇ)
・昨今のPHP他の開発者、ひいてはモノ作りからの若手離れの歯止め
とか話広げりゃ面白いのに。何か"存在"自体の情報だけで終わってる。
毎度、底が浅い話題の振り方。
0684nobodyさん
04/05/11 13:54ID:???0685nobodyさん
04/05/11 14:05ID:???0686nobodyさん
04/05/11 14:10ID:???誰か要約して・・・
0687nobodyさん
04/05/11 14:12ID:???件の氏の発言を見ていて思うことは知識以上に徳がないんだよね(w
かと言ってかまいがいのあるキャラでもないし。
学生時代にちょっと学業が良かったかも知れないガキのなれの果てという感じだよ。
現に、形勢不利と見ると途端にしっぽを巻いて逃げているし。
これもいつものパターン。
逃 げ て ば か り の 人 生 楽 し い で す か ?
0688nobodyさん
04/05/11 14:15ID:???この世は長尾正の本拠地である長尾ビルを中心に回っている。
正しい物はただ一つ。長尾正の言葉。
長尾正は寛大な心を持っているのでfbitというメイリングリストで衆生の物の
意見を聞くように心がけているが、取り入れるかは長尾正によってのみ決め
られる。
森羅万象に存在するいかなる物も、長尾正の意に沿わないものには価値は
なく、存在も許されない。
0689nobodyさん
04/05/11 14:33ID:???そういう人となりは、なんとなくわかるんだが
何が言いたかったのかがよくわからんのです。
「高校生がPHPを使うなんて！！キーッ！」って事が言いたかったの？
ごめん、まじわからんの。
0691nobodyさん
04/05/11 14:59ID:???純粋にあの人にとっては、
高校生の(それなりのコードを書く)PHPプログラマの存在が
驚きだったから、驚きの意識の共有(同意を得る)をしたかっただけ。
綺麗な景色見て「うわーきれい」「ホントね」とか
女の人が小物見て「カワイイ」「キャー」みたいなのといっしょ。
高校生つうても普通科の学生でもプログラムぐらいは書きますよ。
工業科や高専生なんかは最近ではロボコンもあるし、それ以前でも
アセンブラからバリバリ書いてますよ、というのを知らないようなので
周りは「ポカーン」なわけです。
0693nobodyさん
04/05/11 15:25ID:???そうかなとも思ったんだけど、
[PHP-users 21567] で、「まっ・・」の発言が、
そーですか、次の人ぉーみたいな感じだったので、「は？」と思ったわけです。
「今時の高校生はPHPなんかで ぷろぐらみんぐ してるんですのよ!奥さん！」という
同意をえたいなら、あんな気の悪い反応しないんじゃないかなと思ったんですわ。
で、この長尾っちゅう人は、何がいいたいんだろ？とまじでわからなくなったんです。。
俺が頭悪すぎるんかな・・
0694nobodyさん
04/05/11 15:29ID:???お前じゃない
0695nobodyさん
04/05/11 15:40ID:???0696nobodyさん
04/05/11 15:44ID:???0697nobodyさん
04/05/11 15:51ID:???誰か長尾タンを召還しようよ(w
0698nobodyさん
04/05/11 15:53ID:???某所でもxoopsの記事書きたいとか抜かしてるんですが。
0699nobodyさん
04/05/11 16:08ID:???シゲタンは、引っ越して、回線が手配できなくて、鯖も新ドメインでロリポに移転した模様。
PHP-usersどころではないだろ。
0700nobodyさん
04/05/11 16:24ID:???精神年齢がガキだから同じくらいに驚いてくれないと自分がバカにされたと思っちゃうんだよ。
>>698
命どころか「PHPってXOOPSのことでしょ？」とか本気で思ってるんじゃないんですか。
最初の発言で「XOOPS使いの高校生」で驚いたのを「PHP使いの高校生」に
脈絡もなく繋げてる辺りの厨っぷりったら。
0701nobodyさん
04/05/11 16:30ID:???ま、ニャがおさんは そのようにお考えのようですが、
内容の正しさに期待をして、XOOPSユーザの層が広がるといいなと思っている方
いらっしゃいましたら、記事の執筆お願いします。
薄っぺらなのを自覚して表層だけをなぞったオヤジ向け記事なら、まあ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890503072
0702nobodyさん
04/05/11 16:33ID:???0703nobodyさん
04/05/11 17:16ID:???0704nobodyさん
04/05/11 17:45ID:???反応できなくなったのかな。
彼はphp以外に言語知ってるんだろうか。日本語も含めて。
0705nobodyさん
04/05/11 17:49ID:???0706nobodyさん
04/05/11 18:02ID:???磯谷商店IT事業部の責任者として重責を担っておられる方だから、
古今東西のあらゆるプログラミング言語、OS等のコンピュータ知識について
追随不可能な知識を持っております。
0708nobodyさん
04/05/11 18:25ID:???ジはテキストベースでショボーンなんだろう。IT活かせてないよ…
0709nobodyさん
04/05/11 18:41ID:???ITさえ、私さえ活かせれば良いのです。
0710nobodyさん
04/05/11 20:08ID:???諭されるオッサンって構図は
悲しいね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています