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[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nodoby ◆o.phsphsIA 04/03/08 21:36ID:???
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ?

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
0256nobodyさん04/03/25 03:15ID:???
>>239
面白いね。守、破、離 とかの概念に似ている。

OK 牧場みたいに自己診断テストが作れそうだ。
0257nobodyさん04/03/25 03:18ID:???
>>255

そんなことしたら、その資格が求めてる内容もろくに理解できない天下りジジイどもに食い荒らされるだけだな。
0258nobodyさん04/03/25 03:54ID:???
>>255
sourceforge 閉鎖。
小中高ハッカー消滅。
シグネチャにワンライナー入れたらたいーほ。
0259nobodyさん04/03/25 04:34ID:???
マジレスすれば、人の利益・安全にかかわるようなソフトウェアは組織じゃないと作れないよね。
で、そういうソフトであれば、いいものを作るためにはいいプロセスが必要。
個人の能力はそれほど大きい問題ではない。

ということで、プロセスを評価する仕組みがある。
たとえば国防省のあるシステムに入札するはCMMのレベル3以上の評価が必要とか。
日本でもやろうとしてたけど、どうなったのかね。
0260nobodyさん04/03/25 08:09ID:???
>>259
PHPは組織が作ってるわけではわりませんが、なにか?
コミッター200人からいますが?
0261nobodyさん04/03/25 09:50ID:???
まるで、JHとJHB分裂前後のJハウスを見ているようだ。
0262nobodyさん04/03/25 11:17ID:???
[PHP-users 20981]
また来たぁ!!
質問の内容といい・・わざとだろ!ML潰す気だろ!!
0263nobodyさん04/03/25 11:35ID:???
[PHP-users 20984]
いい加減丸投げはやめろっつーの
それと障害者である事を盾にするのもむかつくわ
0264nobodyさん04/03/25 11:42ID:???
>>256
まさに「実践の3レベル」と同等のものとして守破離についてもページが割か
れています。ご参考まで。
0265nobodyさん04/03/25 11:45ID:???
>>263
禿同
漏れなんか知的障害+容姿障害+体型障害でもがんがって仕事してるってーのに(w
0266nobodyさん04/03/25 11:46ID:???
[20987]
> 2〜3ヶ月もメジャーな ML
> を読み続けていれば、このようなメタな議論も必ず出てくるので社会勉
> 強にもなるし:-)

が,しかし

[20981]
> 初歩的な質問内容かもしれませんがお許しください。

こういう連中は現在進行中のメタ議論を読みすらしてねーことが
リアルタイムで証明されております(w
0267nobodyさん04/03/25 11:50ID:???
20987の中の人もガッカリだな
0268nobodyさん04/03/25 12:04ID:???
20987の中の人には良い社会勉強だな
0269nobodyさん04/03/25 12:07ID:???
> また このPHP-MLへ投稿があった時 投稿内容を見て
> 「あちらにどうぞ」と言えるのか?その基準は?
> などの問題がありますから

下手に(ありもしない)良識をうたってる場所は面倒でいけねーやね。
2chだったらすかさず「スレ違い。あっち行け」で済むとこだ。

まあ、実際のとこphp.gr.jpのどっかで「こういうMLもある」と
アナウンスしないと始まらないとは思うが…
書いたところで行かないやつが多いだろうが、どこにも書いてないところに
誘導するってのはそりゃー無茶だろ。
0270nobodyさん04/03/25 12:15ID:???
[20990]
> PHP-users の流量が殺人的ではないので一本で十分に +1

十分、殺人的だよなぁ…?
すでに過去ログ嫁!も通じないくらいノイズだらけのバカみたいな流量になってると思うんだが。

> PHP-users って「いわゆる怖い人」いないから
> これで十分だと思っているんだけどなぁ。

元々、この議論ってのは「恐い人がいるので投稿しづらい」というところから
始まったと思ったんですが、違ったんでしょうか、おにーさま?
0271nobodyさん04/03/25 12:20ID:???
自称初心者の中には「質問があるからML入会して答えが得られたら即退会」なんて奴もいる訳だし
そんな奴らへの対策でインフラを整備した所で全く意味がないと思うんだよな
0272nobodyさん04/03/25 12:23ID:???
多分[20991]の努力も徒労で終わりそうな予感
0273nobodyさん04/03/25 12:50ID:???
>>271
必要なのは姥捨て山であって(初心者のために)整備されたインフラではないよな。
初心者側から「敷居が高くて投稿しにくい」って言ってきてるんだから
初心者ばっかで馴れ合いできる場所を提供するのには意味あるんじゃね?(藁

とてもじゃないが、今以上に初心者歓迎にしろって言われても無理。
0274nobodyさん04/03/25 13:17ID:???
そろそろ、CGI-MLとPHP-users MLを眺めていて、だいぶネタも集まったし、
暇な時間も出来てきたからそろそろ何か作るかな。

タイトルは…そうだな…
「真・初心者を冷たくあしらうには?」
にでもするか。
0275nobodyさん04/03/25 14:15ID:???
[20984]の中の人は全盲だからLinux使えないそうだよ
0276nobodyさん04/03/25 14:20ID:???
>>273
初心者が自分達で、馴れ合える場所を作ればいいんだよ。
0277nobodyさん04/03/25 14:22ID:???
>>276
初心者だからできません。
0278nobodyさん04/03/29 09:10ID:???
復活!
0279nobodyさん04/03/29 09:17ID:???
[PHP-users 21027] 複数のフォームを1つのフィールドに格納する方法
女だからって甘やかしちゃイヤン。「動けばそれでヨシ」の典型やな。
こういう方は ttp://php.s3.to/pppbbs.phpで聞きゃいいんじゃない?初心者大歓迎みたいだし。
0280nobodyさん04/03/29 12:46ID:???
>>279
仕事のコードを人に書かせるような連中とは違ってホントに触ったばかりっぽいから、
それで自分の書いたコード(意味不明だったが)をちゃんと提示しただけこいつは偉いと思うけど。
ホントに「動けばそれでヨシ」なやつは何も出さずに注文だけ出してそれで金まで得るやつだ。
0281nobodyさん04/03/29 13:42ID:???
[PHP-users 21047]
隠しフレームにしたって保存ダイアログは出るって。
0282nobodyさん04/03/29 14:05ID:???
>>280
誰も突っ込んでないけど、あれって不正なSQLインジェクション引き起こすんじゃないの?
GetSQLなんとかって関数が不明なのでよく知らんが。
0283nobodyさん04/03/29 14:59ID:???
21050
ダイアログ一発で連続でファイルがダウンロードされるサイトって実際に見たことある人いる?
0284nobodyさん04/03/29 15:06ID:???
>>283
とりあえず俺が生きてきた期間内では見たこと無い。
0285nobodyさん04/03/29 15:40ID:???
>>283
あってもトリックだろ。
わたなべたんの提案とか、javascriptで連続popさせるとかな。

仕様が吟味出来てないんじゃないかと小一時間問い詰め(略
0286nobodyさん04/03/29 15:54ID:???
21015にあるmultipart/mixedって、ネスケだと複数ファイルで受け取れるんだな。
IEではダメらしいが。
それにファイル名がダウンロードURLのものになってしまうとか。
まぁ、ユーザが意識してないファイルを上書きされる可能性を考えたら当然かもだが。

クライアント側のダウンロード挙動をいじれるとしたらActiveXか?と思うんだがどうだろう。
0287nobodyさん04/03/29 17:33ID:???
ユーザ環境の必須プログラムとして Irvine をインストールしてもらっておいて……

とか考えたけどそこから先が思いつかなかった(w
現実的な線としては ActiveX だろうねぇ.
0288nobodyさん04/03/29 18:07ID:???
>>287
Irvineとか入れるならいっそCLIのPHPをインストールしてもらって
こっちでダウンロード用クライアントを自作しちゃった方が
いくらでも融通利いて良さそうだなw
0289nobodyさん04/03/29 19:05ID:???
Javaで
0290nobodyさん04/03/29 21:26ID:???
サーバ側で WSH スクリプトか何かを動的に生成して
それをダウンロードさせて実行させる,とかってのもアリかな.
今時の Windows なら予めのインストールは不要だし,ActiveX よりは敷居低いと思われ(w
0291nobodyさん04/03/29 22:24ID:???
devのusers化も近いのかな。
0292nobodyさん04/03/29 22:32ID:???
場違いをわきまえずに議論続けるのはちょっとねえ。
0293nobodyさん04/03/29 23:55ID:???
>>291
users の newbie 化は既に完了しちゃってるからねぇ(w
0294nobodyさん04/03/30 00:00ID:???
このスレもなぁ。。
PDF一括ダウンロードネタとか、PHP-usersと五十歩百歩。。

春だから?
0295nobodyさん04/03/30 00:29ID:???
UA限定して使いまわしの効かないトリックかますのがカッコイイと思ってんだろうな。
0296nobodyさん04/03/30 00:59ID:???
違います、自社の事考えて工数上げるのがディ・モールト格好いいと思ってるんです。
0297nobodyさん04/03/30 01:03ID:???
そういう発想するのがソリューションとか口走った時に止められるだけのリテラシは顧客にも持ってもらいたいな
0298nobodyさん04/03/30 05:11ID:???
て、今回のって顧客の要望じゃなかったか?
0299nobodyさん04/03/30 15:41ID:???
いくら下請けでも、失礼にならないようバカな顧客を啓蒙して差し上げるだけの知識は必要だなあ。
0300nobodyさん04/03/31 00:28ID:???
そういや初心者論争やったら少し流量が落ち着いたね。
抑えになったのかな。
まぁ何度と使える手ではないし、根本解決にはならないけど。
0301nobodyさん04/03/31 02:21ID:???
流量が落ち着くんじゃなくて、質(割合)が変わるというのが本質と思われ。
0302nobodyさん04/03/31 03:30ID:???
初心者が投稿しにくい雰囲気を何とかしてくれ、という要望で
初心者がごっそり廃絶された素晴らしいケース(藁
0303nobodyさん04/03/31 04:15ID:???
油断しちゃいかんよ。
単に年度が変わる前のつかの間の静けさに過ぎない。
4月も半ばになればまた大量の丸投げや
いくらやりとりを繰り返してもさっぱり要領を得ない投稿が
続々と…。
0304nobodyさん04/03/31 16:12ID:???
保守age
0305nobodyさん04/03/31 20:10ID:???
21079
マニュアル嫁っていう係の人、出番ですよ
0306nobodyさん04/03/31 20:22ID:???
また増えそうだね、このテの人達
0307nobodyさん04/03/31 21:08ID:???
>>305
調べずに訊きっぱなし癖な人だね。
同じ会社のもうひとりの人はそうでもないのにな。
0308nobodyさん04/03/31 23:54ID:???
ワイズノットもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


って、、こんな事書く人だったか?と思ったら名前が違う、、あれ?
0309nobodyさん04/04/01 21:57ID:???
MLは検索エンジンですか?
0310nobodyさん04/04/01 23:20ID:???
議論の場で、アーカイブが議論の集約でそ。
結論はサマリーだけど、最近見かけないな。
0311nobodyさん04/04/02 08:15ID:???
ていうか、早々にエイプリルフールのネタばらしするなと。
なに得意になってるんだ、と。
0312nobodyさん04/04/02 09:34ID:???
ポテトフライだか割り箸だかを口に刺して
鬼みたいな顔してるおっさんはバージョンいくつなんだろうか。

あ、もう確認できないか……(涙
0313nobodyさん04/04/02 09:45ID:???
ircで流れてた

初出 2000/04/19 php_4_0RC2  -> php_4_3_0pre2 牙の生えたおっさん(推定:Colin Viebrock)
2 2002/11/01 php_4_3_0RC1   -> php_4_3_5    ダックスフンド(Colin Viebrockの飼い犬?)
3 2003/06/23 php_5_0_0b1    -> php_5_0_0RC1 うさぎ?(Zeev Suraskiの飼いうさぎ?)
Colin Viebrockじゃなくて、Thies C. Arntzenですか、ほう。
0314nobodyさん04/04/02 15:28ID:???
2ch 用語丸出しの 21114 は本来どこへの返信ですか。
0315nobodyさん04/04/02 15:49ID:???
>>314
[14904]のようだ

でも、2ch用語っぽいのって「保守あげ」の部分だけやん
0316nobodyさん04/04/02 15:50ID:???
>>314
"Re:"を返信(Reply)とかレス(Response)の意味だと思ってる人には判らないのです。
とはいえ勘違いする香具師も多いので、付けるなら括弧内の方にした方が良いと思われ。

mailmanだと今更元のスレッドにぶら下げても意味ないかも知れんが、
In-Reply-To/Referencesを省いたつうのも良く判らんな。
031731604/04/02 15:53ID:???
>>315
そんなところにもあったのか。
0318nobodyさん04/04/02 15:59ID:???
>>316
ラテン語の res から来ているというのには常々疑問をもっていますが
まぁそれは別のところで。
0319レスって何ですか04/04/02 17:26ID:???
>>318
では、fj辺りで続きを。
0320nobodyさん04/04/03 21:37ID:???
テキストファイルをアップロードしたら、
なんか妙な具合に行がループして、
内容が壊れてしまう……。
MLに投稿しようかと思ったら、過去ログにあるじゃん。
http://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2003-November/019358.html
やっぱ基本は検索だよなと思った春の日でした。
0321nobodyさん04/04/05 01:05ID:???
そのメールログみて気づいたんだけど、いつのまにか@が全角になってるね。
0322柳町 洋光04/04/05 01:27ID:???
こんばんは!柳町です。お世話になります。
 データベースを使わなければならないはめになってしまいました。
今まで避けて通ってきたのですが、PHPをやるいじょう避けてはとおれないらしいです。
で、早速データベースの作成をしているところなのですが(中身は私が書いたのではありません。)purse errorなるものがcreate database以下の行で出てしまいます。
CGIとして実行しているのですが、普通にスクリプトを書くように実行したのではデータベースは作ることはできないのでしょうか?
#!・usr/local/bin/php4
として<?phpから?>の間にSQL文を書いていますがなにか基本的に間違っているのでしょうか。
サーバーはxrea.comを、データベースはmysqlを使っています。
 視力障害があるのでインターネットの情報集めもままなりません。参考になるページでもいいので教えてください。
またwindowsヘルプ版のphpマニュアルも持っています。
 書籍についていた、データベース作成用sqlファイルも同じように実行してみましたが、結果は同じです。
0323nobodyさん04/04/05 06:04ID:???
>>322
メアドまではりつけて、なにやってるんだ
やりすぎだろ、それは。
0324nobodyさん04/04/05 06:12ID:???
その人おもしろいね。


> こんにちは、ひろかず、です
 こんにちは!柳町です。

>
> 入力フォームで入力後「
0325nobodyさん04/04/05 10:11ID:???
ま、この人は全盲で(ってこれで全てが免罪符とは言わないけど)、
簡単な調べごとを始めるハードルが高いんだから仕方なくない?
そのわりに飲み込みは早いから、DB関係の関数の存在と、
PEAR::DBの存在だけ教えてあげれば良いような気がする。
0326nobodyさん04/04/05 18:31ID:???
最近、ヤナちゃんに甘くなったよ、俺
0327nobodyさん04/04/05 20:58ID:???
ここまで楽天的に育てた親はそうとう偉い
0328nobodyさん04/04/05 23:34ID:???
石井たん、、、
http://pear.php.net/manual/ja/package.database.db.intro-dsn.php
http://pear.php.net/manual/ja/package.database.db.intro-connect.php

確かに網羅的じゃないけど、普通はこれで十分なんでは。
DSNのお陰で数あるDB関連のパッケージ設定がまとまっているんだし。
俺的にはありがたい。
0329nobodyさん04/04/06 22:33ID:???

 ま た  js-bros  か 


揃いも揃って。
デバッグ出来ないなら使うなと。
誰かアドバイザーに雇えよ。
0330nobodyさん04/04/07 16:29ID:???
専任サポータの区枕さんは、何でも知ってるので
やっぱり自分で調べるよりも全然はやいやっ
0331nobodyさん04/04/07 21:33ID:???
[21177]
js-bros ってこのスレの住人が釣りをするために立ち上げた組織か何かか?
0332nobodyさん04/04/07 21:33ID:???
[21177]
...js-brosはDQNへ格上げ決定です。
0333nobodyさん04/04/07 21:45ID:???
[21177]
...切羽詰ってんのか?
0334nobodyさん04/04/07 21:47ID:???
区枕さんに見捨てられたようなので、
誰か僕の専任サポータになってくださいっ
0335nobodyさん04/04/08 14:57ID:???
おとといぐらいから、まるで技術系のMLみたいじゃない?どっかでネタの仕込みをやったのかな?
0336nobodyさん04/04/08 16:00ID:???
[21179]
この人、結局丸投げ君だったのね
0337nobodyさん04/04/08 16:02ID:???
[21189]
とりあえずログみろや!と誰も言わないのな・・
こいつすでに「Webアプリの自動デバッグ」を実践してるな・・
0338nobodyさん04/04/09 02:59ID:???
[21202]
こいつは「現象が再現する条件を確認する」というデバッグの基礎の基礎すら知らんのか?
0339nobodyさん04/04/09 04:55ID:???
しかしオバタンの投稿には、情報がない気がするのは気のせいか?
0340nobodyさん04/04/09 08:38ID:???
彼はただの教えて君バスターだからな
それはそれで意味がある
0341nobodyさん04/04/09 10:48ID:???
[21217]

( ゚д゚)ポカーン
0342nobodyさん04/04/09 11:05ID:???
ホントに退治してしまいましたな :-)
0343nobodyさん04/04/09 11:14ID:???
PHPがどうこうじゃないだろ。こいつプログラマ失格。
「設定だけ並べれば誰か識者が見当をつけてくれる。自分はそれ見て直すだけ」
が当たり前だと思ってる、教えて君も通り越した「言われるままやるだけプログラマ」だな。
自宅に開発環境作るのも「ナニソレ、仕事の範疇越えてね?」とか思ってるんだろ。
0344nobodyさん04/04/09 11:51ID:???
>>343
プログラマというより代表取締役らしい...
ttp://www.naranja.co.jp/cover/naranja/outline.html
0345nobodyさん04/04/09 12:03ID:???
経営者が片手間で動けばいいのを作ってるだけだから、
原因究明なんて知ったこっちゃねーってことか。

確かに場違いだな。
便利な無料サポートと思い込んでたが違っていたことに気付いた…ってとこか。
素直に金払ってアドバイザーかプログラマ雇えや…。
0346nobodyさん04/04/09 12:15ID:???
>>344
げ、俺ここから買った事あるよ_| ̄|◯ 鬱
この程度の認識で運営されるシステム/会社に個人情報委ねる気はないのでもうここでは買いませんです。

ショップ自体は悪くなかったのにな。

当たり前の事を諭しているのに
> PHPを愛し、PHPを研鑚していこうという崇高な精神な方が多いというのを強く理解しました。
> 現在のプログラムが動けばそれでいい
には萎えた。
0347nobodyさん04/04/09 12:28ID:???
21222
セッションIDまで貼り付けるヒマがあったら、Subject書いて欲しい。
> この拡張モジュールはWindows環境 では利用できません。
と書いてあるのを
>Windowsはそのままでは動作しないようです
と理解したんだろうか
0348nobodyさん04/04/09 12:33ID:???
最近、仕事していて思うんだけど、人間にはどうやら
「士農工商」の4タイプが有るね。
いや、身分制度ではなくて、性格の話。

おれらって、「工」だよ。プログラムとはいえ、物造ってる連中。
当然、バックボーンには技術とかノウハウとか背負ってる。
探求心で動かされ、モノが出来たら、大なり小なり嬉しいタイプ。

四国のあの方は「農」というのはおいておいて、

この経営者を始め、営業畑の連中は「商」だな。商人なんだよ。
モノ売るのが仕事で、技術とかは基本的には興味なく、
とにかく人に聞けば良いと思っている。時間を割くのは無駄だと考え、
でも有料サポートに金は払いたくない、ってやつ。
0349nobodyさん04/04/09 12:37ID:???
あるものは何でも使うのが正しい商売人、削れるコストは親でも削れ、ってことだな。
0350nobodyさん04/04/09 14:44ID:???
Usersではないが。

[pear-php:0149] LDAP認証の方法は?

>現在、社内システムの認証をLDAPサーバに統一しようという動きがあり
>サイトの認証をLDAPにしようと思っているのですが、
>PEARのどのパッケージを利用すれば、いいのでしょう?
>PHP3時代のPHPlibのようなものがあるのでしょうか
>
>ご存知の方、アドバイスお願いします。

自分で必要な事を調べられない(調べようとしない)人間ははたして社会に必要な人間なのか?
こういう人は某国で人質になっている人たちの身代わりに差し出すことが社会にとって良いことなのではと思うぞ。
0351nobodyさん04/04/09 15:35ID:???
>>348「士」はどんな性格よ?>>350php 使ってるのに pear 知らない人とかpear.php.net 知らない人をときどき見かけますが、どうしてそういう人が発生するんでしょう?
0352nobodyさん04/04/09 16:06ID:???
正しい士農工商は自分の分をわきまえ、己のやるべきことを
知っている。正しい商人は職人の範囲まで無理して手を出さない。
無理をすればそのツケが自分の分野である、顧客に対する信頼や信用に関わるから。

良い商品を得ることが仕事なのに、材料の調達はともかく
商品の加工まで手を出して上手くいくわけが無いということが
理解できない時点で職人見習い以前に、駄目商人。
0353nobodyさん04/04/09 16:41ID:???
オオバタンは直メールで
MLは無料のユーザーサポートじゃねぇ!
とか送っているんだろうか?
0354nobodyさん04/04/09 17:35ID:???
>>353
試しに捨てアドで subscribe してそういう駄メール流して様子を見てみれ(w

becky の ML には「自警団」なんてのがいて作者様に逆らうと脅しの直メールが来るなんて噂だが php-users にもそんなんいたらイヤだなぁ……
0355nobodyさん04/04/10 01:28ID:???
[21229]
> この浮いた時間と労力を本業につぎ込み、恩返しをしていきたいと思います。
商売人根性、ここに極まれり。
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