[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
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0001nodoby ◆o.phsphsIA
04/03/08 21:36ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
0211nobodyさん
04/03/24 13:18ID:???># ただ「締め出されている」「拒絶されている」という感じを受けて
># せっかくチャレンジしてみたPHPを諦めてほしくないなぁー。
自覚してない・感じてない連中が多いから懲りずにボケかますんだろ。違う？
「<?php echo("Hello World!"); ?>が出来た俺はプログラマー！」って思ってるアフォ。
「締め出されてる」と感じたら「締め出されない」努力をするのが大人だろうに。
次から次へと「よろしくお願いします。」で人に聞いてばっかいたら、実社会でも「締め出される」だろに。
0212nobodyさん
04/03/24 13:18ID:???【初心者ほど熱く語る】
0216nobodyさん
04/03/24 13:36ID:qWtuBnsH「いいだしっぺ」の法則を知らないからねぇ・・・
0218nobodyさん
04/03/24 13:41ID:???[PHP-users 20827](3/16)からこんなことまだやってんの？
で、同じもん送るなよ。
hotmailだけでMLすな！[20827]についたレスが埋もれて読んでないんだろ！
注意してやれよ > 20957
0219nobodyさん
04/03/24 13:43ID:???誰か作って〜 ﾁﾝﾁﾝ (AA略
なのはいただけない。
その前に、元投稿かけたヤツが例外的に問題のあるユーザーなんだからスレッド自体無効だと思うが。
出来ることを考えるのは大事だけど、名無し(自称PHPユーザー) = 初心者を代表しての声ではない。
0220nobodyさん
04/03/24 14:00ID:???> ・Webアプリケーションの基本特性が判っていない人
> ・TCP/IP等のネットワークの基本が判っていない人
ぐぐれ。
そんな分量をまとめたらどんだけ濃いページができると思ってるんだ…
0221nobodyさん
04/03/24 14:07ID:???情報収集能力も開発能力の一部ではないかと。
それが足りないやつのフォローをしろと？
自己解決能力のないやつを育成しろとでも言うのかな。
0222nobodyさん
04/03/24 14:09ID:???しかしこれっていわゆる「PHPのMLで質問する以前のレベル」とここで断じてる層じゃないのか…？
自称初心者がそこまで自分のレベルを自覚してるなら言うことはただ１つ
「帰れ」
だと思うんだが。
0223nobodyさん
04/03/24 14:27ID:???ナイス！
0224nobodyさん
04/03/24 14:31ID:???見事な意見の集約だ
0225nobodyさん
04/03/24 14:32ID:???0226nobodyさん
04/03/24 14:52ID:???0227nobodyさん
04/03/24 15:08ID:???0228nobodyさん
04/03/24 15:44ID:???0229nobodyさん
04/03/24 15:52ID:???つーか同じ質問を見かけることあるし.....
レスの鋭さはかなり違うが。。。
0230nobodyさん
04/03/24 17:16ID:???質が向上しそうだ
ここのｽﾚﾀｲみたいのもいる位だし…
0231nobodyさん
04/03/24 18:13ID:???冗談にﾏｼﾞﾚｽしてるし、常識の無さを正当化している。
人に質問する時の態度、回答を導きやすくする為の情報提供なんかは10年以上
生きて社会生活をしていれば最低限度のものは身に付くはずだろう。
それすらもない、正にあの名コピペのような教えてクンが最大の害悪だ。
0232nobodyさん
04/03/24 18:38ID:???>>231
20966にあるリンク先(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/)をじっくり読んだら20965みたいな発言は出来ないと思うよ。
0233nobodyさん
04/03/24 21:24ID:???やつらには好奇心がない。向上心がない。努力しない。
でも、プライドはある。名誉欲もある。努力はしないけど。
0234nobodyさん
04/03/24 21:47ID:???すばらしい洞察
0235nobodyさん
04/03/24 22:06ID:???そう？彼は「指導者として初心者」だと思いました。
Google の URL だけでなく、Google での検索語も最初は提示しないとね。
マニュアルも jp.php.net だけでなく
ttp://jp.php.net/manual/ja/function.pathinfo.php まで提示することを繰り返せば
どんな新人君も理解しましたよ。
確かにひどい子もいましたが、ひどい指導者も同じように問題です。
0236nobodyさん
04/03/24 22:22ID:???0237nobodyさん
04/03/24 22:27ID:???【熱く語るやつほど全文引用】
0238nobodyさん
04/03/24 22:43ID:???それは根本的な勘違い。それは家庭教育の範疇を
学校に押し付けてる昨今の保護者のような考え方だよ。
PHP users ML参加者の関係は、学校や職場での人間関係とは違う。
そこを逆に捉えて、PHP学校MLの様なの作ると良いかもね。
無給で忍耐強く答えてある程度のレベルまで指導する人材を
集めるのはひと苦労だな。折れは参加するのはゴメンだが、
235さんやってみれば？
びぎねっと って無料だっけ？
0239nobodyさん
04/03/24 23:07ID:???をお勧めする。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715791/qid=1080136015/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-4654323-8945062
16ページの「学習の3レベル」というトピックに、
- 従うレベル
- 取り外すレベル
- 流れるレベル
というのがあるが、そこから引用すると、
「従うレベル(レベル1)にいる人は、成功するたった1つの手順を探している。
成功する手順が10個あったとしても、一度に10個の手順を学習できない。まず
成功する手順の1つを学習する必要がある。その手順を習い、覚える。」とあ
る。
そういう意味ではその状況で最も効果的な手法に興味がないのは当然なのかと
も思う。
ちなみに取り外すレベルについては「このレベルでは、同じ内容を実現する10
の手順に関心を持ち、それぞれが適切なケース、破綻するケースを理解する。」
とある。
0241nobodyさん
04/03/24 23:14ID:???しね。
0242nobodyさん
04/03/24 23:41ID:???それで万事解決。
0243nobodyさん
04/03/24 23:48ID:???識者が自分達よりレベルの低い人はお断りって意味で初心者を怒ってるんじゃなく、
立場的には一緒なんだから人に頼った真似はすんな、って話でしょ？
初心者弁護サイドの言い分って全部
「識者は指導側なんだから初心者のために労力を惜しまないでください」
になってるような気がするんだが。
どうも「ここに来れば優れた人が色々教えてくれる」と一方的な情報搾取の場として
MLが認識されてしまってる気がして仕方ないよ。
ここは学校でも熟でもねぇ。
0244nobodyさん
04/03/24 23:58ID:???しかも無料でね。
わけわからんかったら、メール出せば
わかりやすく問題を整理した上で答えも出してくれる。
便利だよなー、ＭＬって。
0245nobodyさん
04/03/25 00:04ID:???0246nobodyさん
04/03/25 00:09ID:???0247nobodyさん
04/03/25 00:14ID:???入所と同時に第1教程を学び、ある一定のレベルに
達するまで次の教程には進めない。これによりhtmlを知らずして
Webアプリケーションに手を出すことや、SQLを知らずして
DB連携アプリに手を出すこと等を防止する。
段階的に教程を修了(終了ではない)した後、最終検定試験を合格すれば、
1種免許が取得でき、インターネット上にスクリプトを設置することが
許可される。それまではローカルのみ限定。
1種免許取得者にのみを対象にした2種免許(営業免許)が存在し、
2種免許を受けた者にのみ、仕事(内製を含む)としてのソフトウェア設計が
許可される。2種免許の試験には職業倫理的な試験も含まれ、それにより
「全くの別人です」などという職業人以前を排除できる(と思いねぇ)。
普通のプログラムで、人命に関わることはないけど
利益団体の為ではない、免許か検定が欲しいよ...
0248nobodyさん
04/03/25 00:23ID:???0249nobodyさん
04/03/25 00:28ID:???0251nobodyさん
04/03/25 00:59ID:???0252nobodyさん
04/03/25 01:22ID:???……になってくれることを祈るわ(w
0253nobodyさん
04/03/25 01:37ID:???0255nobodyさん
04/03/25 01:44ID:???>>247が言ってるのは＋αの価値を持った資格の話でなく、
その資格がなければ公の場で動作するプログラムを公開できなくなるという
という法整備の話。
0259nobodyさん
04/03/25 04:34ID:???で、そういうソフトであれば、いいものを作るためにはいいプロセスが必要。
個人の能力はそれほど大きい問題ではない。
ということで、プロセスを評価する仕組みがある。
たとえば国防省のあるシステムに入札するはCMMのレベル３以上の評価が必要とか。
日本でもやろうとしてたけど、どうなったのかね。
0261nobodyさん
04/03/25 09:50ID:???0262nobodyさん
04/03/25 11:17ID:???また来たぁ！！
質問の内容といい・・わざとだろ！ＭＬ潰す気だろ！！
0263nobodyさん
04/03/25 11:35ID:???いい加減丸投げはやめろっつーの
それと障害者である事を盾にするのもむかつくわ
0266nobodyさん
04/03/25 11:46ID:???> ２〜３ヶ月もメジャーな ML
> を読み続けていれば、このようなメタな議論も必ず出てくるので社会勉
> 強にもなるし:-)
が，しかし
[20981]
> 初歩的な質問内容かもしれませんがお許しください。
こういう連中は現在進行中のメタ議論を読みすらしてねーことが
リアルタイムで証明されております(w
0267nobodyさん
04/03/25 11:50ID:???0268nobodyさん
04/03/25 12:04ID:???0269nobodyさん
04/03/25 12:07ID:???> 「あちらにどうぞ」と言えるのか？その基準は？
> などの問題がありますから
下手に(ありもしない)良識をうたってる場所は面倒でいけねーやね。
2chだったらすかさず「スレ違い。あっち行け」で済むとこだ。
まあ、実際のとこphp.gr.jpのどっかで「こういうMLもある」と
アナウンスしないと始まらないとは思うが…
書いたところで行かないやつが多いだろうが、どこにも書いてないところに
誘導するってのはそりゃー無茶だろ。
0270nobodyさん
04/03/25 12:15ID:???> PHP-users の流量が殺人的ではないので一本で十分に +1
十分、殺人的だよなぁ…？
すでに過去ログ嫁！も通じないくらいノイズだらけのバカみたいな流量になってると思うんだが。
> PHP-users って「いわゆる怖い人」いないから
> これで十分だと思っているんだけどなぁ。
元々、この議論ってのは「恐い人がいるので投稿しづらい」というところから
始まったと思ったんですが、違ったんでしょうか、おにーさま？
0271nobodyさん
04/03/25 12:20ID:???そんな奴らへの対策でインフラを整備した所で全く意味がないと思うんだよな
0272nobodyさん
04/03/25 12:23ID:???0273nobodyさん
04/03/25 12:50ID:???必要なのは姥捨て山であって(初心者のために)整備されたインフラではないよな。
初心者側から「敷居が高くて投稿しにくい」って言ってきてるんだから
初心者ばっかで馴れ合いできる場所を提供するのには意味あるんじゃね？(藁
とてもじゃないが、今以上に初心者歓迎にしろって言われても無理。
0274nobodyさん
04/03/25 13:17ID:???暇な時間も出来てきたからそろそろ何か作るかな。
タイトルは…そうだな…
「真・初心者を冷たくあしらうには?」
にでもするか。
0275nobodyさん
04/03/25 14:15ID:???0278nobodyさん
04/03/29 09:10ID:???0279nobodyさん
04/03/29 09:17ID:???女だからって甘やかしちゃｲﾔﾝ。「動けばそれでヨシ」の典型やな。
こういう方は ttp://php.s3.to/pppbbs.phpで聞きゃいいんじゃない？初心者大歓迎みたいだし。
0280nobodyさん
04/03/29 12:46ID:???仕事のコードを人に書かせるような連中とは違ってホントに触ったばかりっぽいから、
それで自分の書いたコード(意味不明だったが)をちゃんと提示しただけこいつは偉いと思うけど。
ホントに「動けばそれでヨシ」なやつは何も出さずに注文だけ出してそれで金まで得るやつだ。
0281nobodyさん
04/03/29 13:42ID:???隠しフレームにしたって保存ダイアログは出るって。
0282nobodyさん
04/03/29 14:05ID:???誰も突っ込んでないけど、あれって不正なSQLインジェクション引き起こすんじゃないの？
GetSQLなんとかって関数が不明なのでよく知らんが。
0283nobodyさん
04/03/29 14:59ID:???ダイアログ一発で連続でファイルがダウンロードされるサイトって実際に見たことある人いる？
0285nobodyさん
04/03/29 15:40ID:???あってもトリックだろ。
わたなべたんの提案とか、javascriptで連続popさせるとかな。
仕様が吟味出来てないんじゃないかと小一時間問い詰め(略
0286nobodyさん
04/03/29 15:54ID:???IEではダメらしいが。
それにファイル名がダウンロードURLのものになってしまうとか。
まぁ、ユーザが意識してないファイルを上書きされる可能性を考えたら当然かもだが。
クライアント側のダウンロード挙動をいじれるとしたらActiveXか？と思うんだがどうだろう。
0287nobodyさん
04/03/29 17:33ID:???とか考えたけどそこから先が思いつかなかった(w
現実的な線としては ActiveX だろうねぇ．
0288nobodyさん
04/03/29 18:07ID:???Irvineとか入れるならいっそCLIのPHPをインストールしてもらって
こっちでダウンロード用クライアントを自作しちゃった方が
いくらでも融通利いて良さそうだなｗ
0289nobodyさん
04/03/29 19:05ID:???0290nobodyさん
04/03/29 21:26ID:???それをダウンロードさせて実行させる，とかってのもアリかな．
今時の Windows なら予めのインストールは不要だし，ActiveX よりは敷居低いと思われ(w
0291nobodyさん
04/03/29 22:24ID:???0292nobodyさん
04/03/29 22:32ID:???0294nobodyさん
04/03/30 00:00ID:???PDF一括ダウンロードネタとか、PHP-usersと五十歩百歩。。
春だから？
0295nobodyさん
04/03/30 00:29ID:???0296nobodyさん
04/03/30 00:59ID:???0297nobodyさん
04/03/30 01:03ID:???0298nobodyさん
04/03/30 05:11ID:???0299nobodyさん
04/03/30 15:41ID:???0300nobodyさん
04/03/31 00:28ID:???抑えになったのかな。
まぁ何度と使える手ではないし、根本解決にはならないけど。
0301nobodyさん
04/03/31 02:21ID:???0302nobodyさん
04/03/31 03:30ID:???初心者がごっそり廃絶された素晴らしいケース(藁
0303nobodyさん
04/03/31 04:15ID:???単に年度が変わる前のつかの間の静けさに過ぎない。
4月も半ばになればまた大量の丸投げや
いくらやりとりを繰り返してもさっぱり要領を得ない投稿が
続々と…。
0304nobodyさん
04/03/31 16:12ID:???0305nobodyさん
04/03/31 20:10ID:???マニュアル嫁っていう係の人、出番ですよ
0306nobodyさん
04/03/31 20:22ID:???0308nobodyさん
04/03/31 23:54ID:???って、、こんな事書く人だったか？と思ったら名前が違う、、あれ？
0309nobodyさん
04/04/01 21:57ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています