[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
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0001nodoby ◆o.phsphsIA
04/03/08 21:36ID:???ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
0153nobodyさん
04/03/20 04:00ID:???元Perlユーザらしいが
> "w+"や"w"モードで開くと、最初に実データが全て消去されるというのにもびっくりしました。
Perlでも一緒だろ。
0154nobodyさん
04/03/20 04:39ID:???> 少なくても、本件は本メーリングリストで扱うことはいかがなものかなぁ？
> という疑問が起きませんか？
自分で振っておいて、なぁ・・・
0155nobodyさん
04/03/20 11:38ID:???こいつにいちいち付き合ってたら、PHP解説本が丸１冊書けそうだ。
0156nobodyさん
04/03/20 12:06ID:???>「それから本屋さんでphp本をてきとうに買ってきて読みましょう。」
無理かと・・・
しゃしゃりでて嫌味だけ言うなよ。。
0157nobodyさん
04/03/20 12:24ID:???0158nobodyさん
04/03/20 12:42ID:???って感じだね。回答陣の奮闘が結構楽しい。
0160nobodyさん
04/03/20 12:57ID:???目の見えない人が苦労して遠慮しながら ML に投稿してきてるのに
冷たくするのも問題だと思うけど、この調子が続くのも萎えるな。
どうしたもんか。
0162nobodyさん
04/03/20 13:47ID:???PHP-users MLの中では、どちらも同等の優しさと厳しさであるべきだと思うけど。
目の不自由の方が、頭(例えば言語能力)の不自由以上に
遥かに個人に掛かるコストが高い世の中であることは事実だけど。
#翻訳ソフト買えや学校行けとは言えるけど、読み上げる人を雇えとは言えん
0163nobodyさん
04/03/20 13:53ID:???0164nobodyさん
04/03/20 14:03ID:???目の見える人だからといって全てを許容するのもどうかと思われ。
0165nobodyさん
04/03/20 20:24ID:???頑張る気があるかないか。
0168nobodyさん
04/03/21 04:55ID:???それならほとんど何でも大丈夫なんじゃないか？
動的ページだろうとPDFだろうと。
項目のクリック自体をどうやって選択してるのかがよく分からないけど。
0169nobodyさん
04/03/21 05:04ID:???作ってみたけど動きませんでした。あとよろしく。
みたいな質問もいーかげんにしてくれないかね。
0170nobodyさん
04/03/21 09:00ID:???MLに投げる前に読む本」
0171nobodyさん
04/03/21 13:55ID:???読み上げって、読みたいことがわかってる文章はいいけど、一覧はつらいんだよね。
テレフォンサービスの
「購入は1を取り消しは2を、もういちど商品説明を聞く場合は3を押してください」
みたいなのを、音声だけということに配慮してない状態で聞くことになるわけだから。
だからgoogleって結構つらいと思うんだよね。
0172nobodyさん
04/03/22 15:31ID:???ttp://www.php.gr.jp/php/novice.php3
の拡張子php3をみると、古いのかこれは、と思って、クリックしたくなくなるけどなぁ。
なんで変えないんだろう。
# 上のURLに行くには、hを補ってください
0173nobodyさん
04/03/22 15:57ID:K6PHUvDS0175nobodyさん
04/03/23 02:05ID:???0176nobodyさん
04/03/23 12:14ID:???DoCoMoもかしこもアフォばかり...
0177nobodyさん
04/03/23 13:15ID:???> 最近のウィルス対策ソフトの中には、設定次第でリファラを吐かなくなる
> ようになるものも多く、デフォルトでその様な設定になっているものもあっ
> たと記憶しています。
脳豚だけだろう
それよりも
> いずれにしても完璧ではありませんが、これでもURLを見つけられる人は
> ほとんど犯罪的？
> PHPだけでもっとスマートな方法があれば教えて欲しいくらですね〜・・・・・
session使えよ
考え方はアクセス制御と同じだろう
Apache側で対処するなり色々ありそうだが
その前に
こんなくだらない仕様にするな
0178nobodyさん
04/03/23 13:23ID:???２．厨房はそれ読んでひたすら打ち込む→多分上達→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
３．電波新聞社は厨房から金巻き上げてﾍﾞｰﾏｶﾞ復活→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0179nobodyさん
04/03/23 13:24ID:???５．このｽﾚのネタなくなる→＿｜￣｜○ ﾀﾞﾒﾎﾟ
0180nobodyさん
04/03/23 13:27ID:???７．今以上に厨質問が増える→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
８．このｽﾚも大盛況→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0181nobodyさん
04/03/23 13:30ID:???そっか、URLエンコードなんて基本を知らなくても沖伝奇には入れるのか。
htmlspecialcharsまでたどり着いたのなら、もっとマニュアルを読めばいいのに・・・。
0182nobodyさん
04/03/23 13:34ID:???0183nobodyさん
04/03/23 13:35ID:???そんな基礎を自力で調べられないやつが仕事してるってどうよ。
0184nobodyさん
04/03/23 13:38ID:???JSでの右クリック殺しを案として出すようなﾍﾀﾚだからなー
Web上の画像を保存されたくないんですが、とか言い出すﾚﾍﾞﾙの香具師だろ
0185nobodyさん
04/03/23 13:54ID:???日曜日は iBook 担いで渓流に出かけ無心になって PEAR コードを写経します。
身も心も癒されストレス解消、仕事のスピードも向上。
それに、前は書けなかったコードも今は勝手に書き方が沸いてくるんです。
おかげで上司やクライアントの評価は鰻登り、残業も無くなりました。
PEAR 写経をしてから人生18度くらいで右肩上がりが続いています。
0186nobodyさん
04/03/23 14:10ID:???で、どーしよーもない社内ページって、どんなんなんだろう。
0187nobodyさん
04/03/23 14:23ID:???[PHP-users 20898]のようなメールを投げる香具師が作るサイトでは？
eサイトとかかな？
<noframes>ってさ、フレームの使えないブラウザから読めない事を
表示するためにあるんじゃなくて、使えないブラウザでもアクセスできるような
代替ページを表示するためにあるんだよ・・・って言ってやりたい。
0188nobodyさん
04/03/23 15:02ID:???0189nobodyさん
04/03/23 15:25ID:???0190nobodyさん
04/03/23 16:01ID:???とりあえずスクリプト書くのやめてマニュアルを3日間読めよな。
そうすれば多分悟りが開けるかもな。
0191nobodyさん
04/03/23 16:09ID:???夜露死苦ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
影血亭慧無絵留_苦逸駆鳳武も4649
パラメーター継承上等
エラー制御唯我独尊
夜露死苦ゥ
0192nobodyさん
04/03/23 16:41ID:???> > 皆さん、早速のお返事ありがとうございます。
> ちなみにＭＬ宛ではないようです。
自分が悪いってこと気づいてないのかね？
> Reply-To: [email protected], PHP-users ML <[email protected]>
0194nobodyさん
04/03/23 18:04ID:???> 私を含めプログラミング初心者が非常に参加し辛い雰囲気を
> 作っているのも事実だと私は感じています。
あれだけ初心者質問が大量にあってまだ参加しづらいとか言うか。
0195こんにちわ撲滅委員
04/03/23 18:23ID:???この人はhtmlやJavaScriptは知ってるんだろうか、マニュアルに載ってることは
説明しないでも前提知識として説明無しで回答して理解できるのだろうか...
いつも心配。
0196nobodyさん
04/03/23 20:23ID:???こいつみたいなやつが、今のＭＬの雰囲気を作ってるんだろ。
俺初心者。だから、何聞いてもよい！教えてくれよ！知ってるんだろ！
googleで調べてわかりやすそうなところ探すのもめんどくさいしさぁ。。
みたいな感じなんだろ。
ＭＬって、そんなとこじゃないだろ。
0197nobodyさん
04/03/23 20:31ID:???>PHPユーザー様
これはやはり、あんなハンドルを使う香具師に対する当てつけでしょうか。
もっと恥ずかしくなるようにガンガン言ってやれ(笑
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとかと同レベルだよな。
0198nobodyさん
04/03/23 20:50ID:???のようなガキを見てると腹立たしい。
俺も全く何もない状態から独学で 2 年程度なんだが。条件環境を盾に取ろうとするなと言いたい。侮辱された気分ぽ。
ML で反論しようと思ったがフレームいや＆エラそうなツラしてしゃしゃり出るのはイヤなのでやめておいた。
俺がまともなコードを書けるようになったのは PHP マニュアルの読み方を覚えた時なんだが。
それを考えると、俺なんか放置モードなのに、きっちり応えてくれ、あまつさえことある事に「自分で調べなさい」を連発してくれるエロい人たちは本当に親切だ。
甘やかすのが初心者に優しいんじゃなくて、育成環境として優れたリソースである事が初心者に優しいって事だろ。
周りに自分は非力ですから考慮してください、なんて主調も社会じゃ通らないぞ。
喰い殺される前に生命力付けろ。
0200nobodyさん
04/03/24 01:08ID:???> etc. と連携プレイも多いでしょうし
> Java(Script)
> Java(Script)
> Java(Script)
0201nobodyさん
04/03/24 02:42ID:???[cgi:48270] 配列からの HTML 出力について
> PerlはなくPHPでのお話になってしまうのですが、
への回答が以下
[cgi:48272]
> #つうか仕事じゃないのこれ？
> とかとか、疑問がわいてくるんですけども。
> とりあえず簡単に書いてみると、こんな感じかなと。
> これだけだと特にひっかかりそうなポイントはないように
> 思うのですが、どのあたりが問題なんでしょう？
> （素朴に疑問なんですが）
頼むからこんな厨質問者は「初心者に異常にやさしい」PHP-usersで引き取ってくれよう(笑)
PHP-users以外にこんなバカでも許容してくれるような糞親切なMLなんてあんのかよー
むしろPHP-usersはもっと初心者に現実の厳しさを教えてやらないといけないと思われ。
バカばっか増殖しすぎ。
0202nobodyさん
04/03/24 04:47ID:???何のためにFAQが用意してあるのか小一時間問いｔ（ｒｙ
[PHP-users 20944]
|-`).｡ｏO(マニュアルにちゃんと記してあることをMLで質問すると、初心者って言われますよ・・・)
ttp://jp.php.net/manual/ja/features.commandline.php
0204nobodyさん
04/03/24 08:54ID:???｜CLI SAPIは、実行されるスクリプトのディレクト リにカレントディレクトリを変更しません !
ってとこじゃないの？
0206nobodyさん
04/03/24 11:32ID:???どこもこんな感じなのですか？
0207nobodyさん
04/03/24 12:23ID:???>初心者向けのPHPのイロハを何らかの形で、まとめておくという
>のは如何でしょうか？MLへの投稿は少なくともそれらに目を
>通した後で行われるという形になると良いかな？と思います。
イロハうんぬんよりマニュアルをよく読めば大部分は理解できるだろう？
ttp://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-usersにある「メーリングリストの利用について」さえ読まない連中に何しろと？
>PHP初心者のためのページ - 質問する前にはこちらをお読みください
>ttp://www.php.gr.jp/php/novice.php3
これさえ見てないと思うが。
これ以上何をしろと？
0209207
04/03/24 12:30ID:???こういうML見てると2007年問題って、2000年問題よりはるかに深刻なんじゃないかと思う。
0211nobodyさん
04/03/24 13:18ID:???># ただ「締め出されている」「拒絶されている」という感じを受けて
># せっかくチャレンジしてみたPHPを諦めてほしくないなぁー。
自覚してない・感じてない連中が多いから懲りずにボケかますんだろ。違う？
「<?php echo("Hello World!"); ?>が出来た俺はプログラマー！」って思ってるアフォ。
「締め出されてる」と感じたら「締め出されない」努力をするのが大人だろうに。
次から次へと「よろしくお願いします。」で人に聞いてばっかいたら、実社会でも「締め出される」だろに。
0212nobodyさん
04/03/24 13:18ID:???【初心者ほど熱く語る】
0216nobodyさん
04/03/24 13:36ID:qWtuBnsH「いいだしっぺ」の法則を知らないからねぇ・・・
0218nobodyさん
04/03/24 13:41ID:???[PHP-users 20827](3/16)からこんなことまだやってんの？
で、同じもん送るなよ。
hotmailだけでMLすな！[20827]についたレスが埋もれて読んでないんだろ！
注意してやれよ > 20957
0219nobodyさん
04/03/24 13:43ID:???誰か作って〜 ﾁﾝﾁﾝ (AA略
なのはいただけない。
その前に、元投稿かけたヤツが例外的に問題のあるユーザーなんだからスレッド自体無効だと思うが。
出来ることを考えるのは大事だけど、名無し(自称PHPユーザー) = 初心者を代表しての声ではない。
0220nobodyさん
04/03/24 14:00ID:???> ・Webアプリケーションの基本特性が判っていない人
> ・TCP/IP等のネットワークの基本が判っていない人
ぐぐれ。
そんな分量をまとめたらどんだけ濃いページができると思ってるんだ…
0221nobodyさん
04/03/24 14:07ID:???情報収集能力も開発能力の一部ではないかと。
それが足りないやつのフォローをしろと？
自己解決能力のないやつを育成しろとでも言うのかな。
0222nobodyさん
04/03/24 14:09ID:???しかしこれっていわゆる「PHPのMLで質問する以前のレベル」とここで断じてる層じゃないのか…？
自称初心者がそこまで自分のレベルを自覚してるなら言うことはただ１つ
「帰れ」
だと思うんだが。
0223nobodyさん
04/03/24 14:27ID:???ナイス！
0224nobodyさん
04/03/24 14:31ID:???見事な意見の集約だ
0225nobodyさん
04/03/24 14:32ID:???0226nobodyさん
04/03/24 14:52ID:???0227nobodyさん
04/03/24 15:08ID:???0228nobodyさん
04/03/24 15:44ID:???0229nobodyさん
04/03/24 15:52ID:???つーか同じ質問を見かけることあるし.....
レスの鋭さはかなり違うが。。。
0230nobodyさん
04/03/24 17:16ID:???質が向上しそうだ
ここのｽﾚﾀｲみたいのもいる位だし…
0231nobodyさん
04/03/24 18:13ID:???冗談にﾏｼﾞﾚｽしてるし、常識の無さを正当化している。
人に質問する時の態度、回答を導きやすくする為の情報提供なんかは10年以上
生きて社会生活をしていれば最低限度のものは身に付くはずだろう。
それすらもない、正にあの名コピペのような教えてクンが最大の害悪だ。
0232nobodyさん
04/03/24 18:38ID:???>>231
20966にあるリンク先(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/)をじっくり読んだら20965みたいな発言は出来ないと思うよ。
0233nobodyさん
04/03/24 21:24ID:???やつらには好奇心がない。向上心がない。努力しない。
でも、プライドはある。名誉欲もある。努力はしないけど。
0234nobodyさん
04/03/24 21:47ID:???すばらしい洞察
0235nobodyさん
04/03/24 22:06ID:???そう？彼は「指導者として初心者」だと思いました。
Google の URL だけでなく、Google での検索語も最初は提示しないとね。
マニュアルも jp.php.net だけでなく
ttp://jp.php.net/manual/ja/function.pathinfo.php まで提示することを繰り返せば
どんな新人君も理解しましたよ。
確かにひどい子もいましたが、ひどい指導者も同じように問題です。
0236nobodyさん
04/03/24 22:22ID:???0237nobodyさん
04/03/24 22:27ID:???【熱く語るやつほど全文引用】
0238nobodyさん
04/03/24 22:43ID:???それは根本的な勘違い。それは家庭教育の範疇を
学校に押し付けてる昨今の保護者のような考え方だよ。
PHP users ML参加者の関係は、学校や職場での人間関係とは違う。
そこを逆に捉えて、PHP学校MLの様なの作ると良いかもね。
無給で忍耐強く答えてある程度のレベルまで指導する人材を
集めるのはひと苦労だな。折れは参加するのはゴメンだが、
235さんやってみれば？
びぎねっと って無料だっけ？
0239nobodyさん
04/03/24 23:07ID:???をお勧めする。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715791/qid=1080136015/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-4654323-8945062
16ページの「学習の3レベル」というトピックに、
- 従うレベル
- 取り外すレベル
- 流れるレベル
というのがあるが、そこから引用すると、
「従うレベル(レベル1)にいる人は、成功するたった1つの手順を探している。
成功する手順が10個あったとしても、一度に10個の手順を学習できない。まず
成功する手順の1つを学習する必要がある。その手順を習い、覚える。」とあ
る。
そういう意味ではその状況で最も効果的な手法に興味がないのは当然なのかと
も思う。
ちなみに取り外すレベルについては「このレベルでは、同じ内容を実現する10
の手順に関心を持ち、それぞれが適切なケース、破綻するケースを理解する。」
とある。
0241nobodyさん
04/03/24 23:14ID:???しね。
0242nobodyさん
04/03/24 23:41ID:???それで万事解決。
0243nobodyさん
04/03/24 23:48ID:???識者が自分達よりレベルの低い人はお断りって意味で初心者を怒ってるんじゃなく、
立場的には一緒なんだから人に頼った真似はすんな、って話でしょ？
初心者弁護サイドの言い分って全部
「識者は指導側なんだから初心者のために労力を惜しまないでください」
になってるような気がするんだが。
どうも「ここに来れば優れた人が色々教えてくれる」と一方的な情報搾取の場として
MLが認識されてしまってる気がして仕方ないよ。
ここは学校でも熟でもねぇ。
0244nobodyさん
04/03/24 23:58ID:???しかも無料でね。
わけわからんかったら、メール出せば
わかりやすく問題を整理した上で答えも出してくれる。
便利だよなー、ＭＬって。
0245nobodyさん
04/03/25 00:04ID:???0246nobodyさん
04/03/25 00:09ID:???0247nobodyさん
04/03/25 00:14ID:???入所と同時に第1教程を学び、ある一定のレベルに
達するまで次の教程には進めない。これによりhtmlを知らずして
Webアプリケーションに手を出すことや、SQLを知らずして
DB連携アプリに手を出すこと等を防止する。
段階的に教程を修了(終了ではない)した後、最終検定試験を合格すれば、
1種免許が取得でき、インターネット上にスクリプトを設置することが
許可される。それまではローカルのみ限定。
1種免許取得者にのみを対象にした2種免許(営業免許)が存在し、
2種免許を受けた者にのみ、仕事(内製を含む)としてのソフトウェア設計が
許可される。2種免許の試験には職業倫理的な試験も含まれ、それにより
「全くの別人です」などという職業人以前を排除できる(と思いねぇ)。
普通のプログラムで、人命に関わることはないけど
利益団体の為ではない、免許か検定が欲しいよ...
0248nobodyさん
04/03/25 00:23ID:???0249nobodyさん
04/03/25 00:28ID:???0251nobodyさん
04/03/25 00:59ID:???0252nobodyさん
04/03/25 01:22ID:???……になってくれることを祈るわ(w
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