Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0554nobodyさん
04/01/09 20:25ID:???0556nobodyさん
04/01/11 11:31ID:???Vikiあたりはどう？
ttp://www14.org1.com/~mopia/dynamic/vikiwiki.cgi
レイアウトをWebから 編集できます 。
0557nobodyさん
04/01/11 13:40ID:???個人ユーザーレベルで単にWEB上のメモとして使うなら、blog系を使った方が管理しやすくない？
ある程度規模の大きいコンテンツだったら威力を発揮するかもしれないけど。
いや、もちろん好きなように使えばいいと思うけど、参考までに。
0558nobodyさん
04/01/11 17:39ID:???0559nobodyさん
04/01/11 18:05ID:???http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/11/0611207&topic=74&mode=thread
0560nobodyさん
04/01/11 21:00ID:???ってのがどうしようもなく面倒だったので、そこんとこスキップしてくれるツールって
感覚で使ってる。
特に自動リンクとかWikiNameとか、リンクがらみがかなり便利。
仕事で使ってみたいのは複数人でのドキュメント作成なんだけどね。
最終的にWordやExcelの文書とかに出来たらいいのにとか思うときはある。
あとは絵が書けたりとかできたらもっといい。
0561nobodyさん
04/01/11 21:37ID:SKq039uA効果的な利用法ってんならその延長として、間違いを直したり、
情報が古くなっているところを修正したり、新しい情報があって加筆したり、
ってのを、複数の人間が気付いたらどんどん勝手に修正していくような使い
方ってのが理想だろうね。
wiki自体に関して言えば、HTMLの文法知らなくてもって売り文句があるんだから、
画像ファイルをコピペできるようになってくれんかな。
勝手にJPEG変換でも何でもして、内部的にどこぞに勝手にファイル保存＆リンクして
くれて、それをユーザから隠蔽してくれればいうことないけどなあ。
0562nobodyさん
04/01/11 21:56ID:???0563nobodyさん
04/01/11 22:07ID:ccGEJBVEいくらなんでも無理だろ・・・
PHPはサーバサイドスクリプトなんだから
0564nobodyさん
04/01/11 22:23ID:???0565nobodyさん
04/01/11 23:49ID:???0566nobodyさん
04/01/12 01:15ID:???2chブラウザみたいにスキン標準化プロジェクトみたいな。それを対応、採用するかはWiki製作者に任せるとして。
どう？
0567nobodyさん
04/01/12 02:37ID:???0568nobodyさん
04/01/12 02:56ID:???0569nobodyさん
04/01/12 03:48ID:???漏れは
BBS⇒blog⇒Wikiかと思ってた。
Wikiは開発1年もたたない新しいプロジェクトかとおもてましたよ
0570nobodyさん
04/01/12 08:31ID:???一定の数のユーザがついたらもう古いよ。
0571nobodyさん
04/01/12 11:55ID:???新しいKWと古いKWで色が変わっていけば面白い。
普通のページではHotなKWが一目瞭然だし、
RecentChangesは虹色になりそう。
0572nobodyさん
04/01/12 12:27ID:???wikiのほうが温かみがあります。
0573nobodyさん
04/01/12 13:38ID:???なかなか面白いこと考えるねー。気に入ったのでちょっと取り入れてみよ。
0574nobodyさん
04/01/12 14:01ID:???blogはもう終了。
0575nobodyさん
04/01/12 14:06ID:???関係ないのでsage
0576nobodyさん
04/01/13 04:51ID:???後半はずっと考えてるんだけど難しいねぇ。
Flashをフロントエンドにしてうまく出来ないかってぼんやり
思ってたところにNOTAってのを知って試してみようと思ったら
移転準備中だって ＿|￣|○
0577nobodyさん
04/01/13 04:53ID:???面白いけど虹色はやめて欲しいかも・・・
だんだん色が薄くなるとかでグラデーションくらいがいいな。
WikiNameなんだけどページがないときは別系統の色、
と言う感じで。
新旧よりも、もしかしたらアクセス数で色変えたほうがいいのかも？
0578nobodyさん
04/01/13 09:16ID:???外からlinkしていない比較的closedな場所で仲間内と
テキト〜にコンテンツ組んでる、この気楽さがいいり
0580nobodyさん
04/01/14 00:45ID:???0581nobodyさん
04/01/14 01:12ID:???BitChannel
RubyスクリプトでCVSを使って履歴管理。シンプル。
0582nobodyさん
04/01/14 15:02ID:???一人お手軽 Wiki もどき howm (567) [UNIX]
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1063800495/
残念ながら漏れは利用者じゃない...
なぜかスレをヲチしてるけど。
0584wiki導入検討中
04/01/15 01:23ID:poYBH+K6フォーマットに変換することはできるんでしょうか？ HTMLとかPDFとか。
Wikiページにアクセスできる人は直接見てもらえば良いんだけど、そうでない人に
ファイルで渡すのにどうするのかな？と思いまして。
0585nobodyさん
04/01/15 01:28ID:???＃ディスクを圧迫するんで、漏れはプラグインOFFにしてる。よって詳しいことは知らん
htmlは素直に「名前を付けて保存」で良いんでないのかと。
0586nobodyさん
04/01/15 01:47ID:???FSWikiのPDFはきれいに生成されるんで、結構使えると思う。
あと、FSWikiには試験的ながらHTMLやPDFへのコンバート用スクリプトtoolsがあるね。
0587nobodyさん
04/01/15 05:06ID:???逆に、いろんな記述形式に対応したらどうだろう?
保存はある代表形式かxmlなりなんなりにして、
編集の時にはいろんな形式の中から好きな形式を選択する。
まあプログラム作成が大変だけど……。こういうwikiがあってもいいかもと思う。
0588nobodyさん
04/01/15 05:48ID:???プログラムの話は置いておいておくことにしたとして、
編集のときの動きが難しそうな。
ログインを前提としないWikiだとどの形式で書きたいのかが決まらない状態で
既存のページの編集ページ開かなきゃいけなくなるわけで。
毎度毎度編集ページで書き込み形式切り替えるのは絶対面倒だよ。
Cookieに覚えさせるのもまあ選択肢の一つだろうけどね。
なんかいい案はないもんかねぇ。
0589nobodyさん
04/01/15 09:21ID:???0590nobodyさん
04/01/15 14:47ID:???>>*[変更したい記法|そのwikiの記法]
を書き並べるってのはどうだろう？
>>*[-|*]
と、FSWikiで書いておけば項目の接頭は「-」が使えるとゆ〜カンジで。
もちろん置き換えるだけだから、そのwikiでサポートされていない書式
(たとえばFSWikiでの表内センタリング)などは動かないことになるけども。
0591nobodyさん
04/01/15 21:46ID:???フロントエンドでそれと分からないような内部的にはXMLエディタや、
XSLTで表示、FOでPDF化を実装すればとりあえず何でもできる気がする。
そうなればもうwikiじゃない気がするけど。
よーし、おじちゃんがwokiと命名しよう。誰が作ってくれ。
0594nobodyさん
04/01/16 01:22ID:ZzgAth+bdocbook!! docbook!!
日本語のマニュアルがないのが泣き所だけどなぁ
0596nobodyさん
04/01/16 02:04ID:???既存記法とのコンフリクトをどうしようねぇ。
今ってどの記法が先に評価されるかが見えないような気がしてるんだけど
これ取り込んだら余計見えなくなるような。
でも、WikiRuleみたいなページ作ってそこで記法定義するってのは
面白いアイデアかもね。記法じゃないとこで使いたいところ。
0597nobodyさん
04/01/16 02:07ID:???結局、データを標準化した上で記法は差替え可能にしたくなるよね。
そうすればインターフェースはApplet化したりFlash化したりしてWYSIWYG目指せるし。
ノータッチデプロイの.NETアプリでもいいか。
ところで、
ttp://webagora.idd.tamabi.ac.jp/~dn/wiki/index.php?Flash%A4%C8pukiwiki%A4%CE%CF%A2%B7%C8
誰かこんな試みで形になってるもの知らない？
ここのは2ヶ月くらい進展がなさそうだし・・・
0598nobodyさん
04/01/16 08:21ID:???0599nobodyさん
04/01/17 20:17ID:???ページが見れないので概略説明して
0601nobodyさん
04/01/18 11:40ID:???VikiWikiのMyWikiStyleをWikiページで記述しちゃおうという感じだね、きっと。
ttp://www14.org1.com/~mopia/dynamic/vikiwiki.cgi?p=MyWikiStyle
0602nobodyさん
04/01/20 00:27ID:cYR+KzuA復帰したみたい
0603602
04/01/20 00:37ID:cYR+KzuAttp://webagora.idd.tamabi.ac.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=Flash%A4%C8pukiwiki%A4%CE%CF%A2%B7%C8%A4%CE%C5%B8%CB%BE%C5%B8%B3%AB%BF%DE
0604http://ja.wikipedia.org/wiki/CascadingStyleSheets
04/01/27 22:58ID:???■wikipedia関連記事
（2003年01/28） オープンソースで成長を続けるオンライン百科事典 （HotWired Japan） http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030131208.html
（2003年02/12） WikiPedia日本語版 1000ページ突破 （スラッシュドット ジャパン) http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/12/1118206
（2003年09/02） オンライン百科事典 日本語版 （読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030902fe01.htm
（2003年12/29） Wikipediaがサーバ増強に寄付を募集中 （スラッシュドットジャパン） http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/29/0431206&topic=1&mode=nested
（2004年01/07） Wikipedia日本語版が2万5000記事突破 （スラッシュドット ジャパン） http://slashdot.jp/articles/04/01/07/0831246.shtml
0605http://ja.wikipedia.org/wiki/CascadingStyleSheets
04/01/27 22:59ID:???【スタブ】ウキpediaスレ第九刷【対峙】 （趣味一般＠2ch掲示板） （スレ立て日 04/01/11 02:03） http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073754197/
Wikiペディアを語る板 （したらばBBS） http://jbbs.shitaraba.com/study/3869/
Wikipedia井戸端BBS http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?page=0
利用者Suisui - Wikipedia （wikipediaに関する日記） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Suisui
■2ちゃんねる過去ログ
（スレ立て日 03/03/01） wikipediaについて語るスレ (趣味一般＠2ch掲示板) http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki1.html
（03/11/17 17:59） Wikipedeaスレ 第2刷 (さわやかで行こう) http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki2.html
（03/12/03 23:21） Wikiｐｅｄｉａスレ第三刷 revert http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki3.html
（03/12/11 22:59） ウキpediaスレ第四刷 REDIRECT [[さわやか]] http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki4.html
（03/12/19 00:30） ウキpediaスレ第伍刷REDIRECT[[ネタが浮かばない]] http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki5.html
（03/12/27 11:49） ウキpediaスレ第六刷 REDIRECT [[復活]] http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki6.html
（03/12/31 12:05） 【感動を】ウキpediaスレ第七刷【ありがとう】 http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki7.html
（04/01/06 03:37） 【秀逸な記事】ウキpediaスレ第八刷【低劣な記事】 http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki8.html
（04/01/11 02:04） 【スタブ】ウキpediaスレ第九刷【地獄】 http://www.2log.net/home/kanagawa/wiki9.html
0606nobodyさん
04/01/31 12:09ID:???逆に反感買ってることに気付けよ。バカ。
0608nobodyさん
04/02/01 02:20ID:???あまりに貼られるので、逆に嫌わせたいのかとすら思いますね。
どちらにせよ、大変申し訳ありません。
m(__)
0609nobodyさん
04/02/03 14:16ID:???Wikipedia自体はだいすきよー
でももう散々貼られまくった2chやスラドより、もっと多くのライトユーザーの
目にふれるとこで宣伝できればいいのになーって思うよ。
人が多ければ多いほどコンテンツが増えていく、っていう2chと同じ状態まで
もっていけるといいよね。
0610nobodyさん
04/02/04 03:48ID:???http://info.2ch.net/wiki/
■ ２ちゃんねるWiki はじめました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075819377/
0611nobodyさん
04/02/04 10:53ID:???0612の
04/02/04 13:59ID:???感想あったらちょうだい。
http://www.fiercewinds.net/siki/cgi/index.cgi?Command=Show;Target=Siki%2FTraining
インライン編集機能
ブロック最後の<>をクリックすると、その部分だけを編集できる
0614nobodyさん
04/02/04 20:03ID:???Walはどうか知らないけど、FSのはそのパートのデータが入った編集ページになるんだよね。
まぁ、実際の使い勝手としては大差無いと思うんだけど(笑)
このインライン表示だと、前後がわかりやすい反面、
長かったり画像貼りまくりのページを、ナローバンドでいじろうとしたら時間かかったりしないかな？
0615の
04/02/04 20:39ID:???WalWikiをキーワードに検索をかけてみたら、こんなページを発見。
ttp://www.naney.org/wiki/WiKicker/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E9%83%A8%E5%88%86%E7%B7%A8%E9%9B%86.html
ふむふむ……コンセプトは一緒ですな。
でも、実際に動いているページは発見できず……
あ、あと、誰か、再読み込みの時にページの読みかけの部分に戻る感じで、
Webページをスクロールさせる方法知っている人いる？
0616nobodyさん
04/02/05 01:01ID:???これ面白いね。
もうちょっとこなれたUIができるともっと面白そうなんだけど、
なにかいいアイデアはないものか。
>>614
長いのはともかく、画像は確かにそうだよねぇ。
ブロードバンドでも画像の位置が変わると結構鬱陶しくなるし。
0617の
04/02/05 01:14ID:???>ナローバンドでいじろうとしたら時間かかったりしないかな？
そりゃ、もう。
＃元々富豪的な考えでプログラムしているから、ムダなデータ転送しまくり。
ダウンロード済みのデータをうまく活用できるかな？
0618nobodyさん
04/02/05 02:53ID:???FSWikiではインライン要素の入れ子が出来なくて色々不便なのですが
入れ子可能なWikiはありませんか？
0619nobodyさん
04/02/05 15:42ID:???FSも3.4.xなら、ものによってはできたような気がする。
＃Perl実装以外のは良く知らない
そもそもFSで、'''''こう書いて'''''斜体ボールドにならないのが不満。
テーブルの中に添付画像展開できないのも辛いなぁ……
0620nobodyさん
04/02/05 22:35ID:???それで斜体とボールドとかが入れ子できなくなってるのだけど
あれを普通に外側から解釈してはいけない理由が何かあるの？
0621nobodyさん
04/02/06 09:55ID:???0623nobodyさん
04/02/06 12:33ID:???wikiの使い方を知っているやつが増える＞wikiを見かけると書き込みしたくなるやつが増える＞
その中の何割かは厨だ＞……ということですが。
0624nobodyさん
04/02/06 13:44ID:???でもなければ、あんたのところに行く数なんてたかがしれていると思うけどね。
0625nobodyさん
04/02/06 19:01ID:???もっと長いスパンで考えてくださいな。wikiなんて今じゃ誰も知らないと
言ってもいいくらいだけど、２ちゃんの影響で知られちゃったら、
わたしのとこみたいなヘタレサイトにだって厨はきますよ。
0626nobodyさん
04/02/06 19:50ID:???それは、あなたのサイトが既に「厨」臭いからでしょう。
現在の一般的な掲示板に対する2厨による荒らし行為についても
ネット上の全ての掲示板において現れる普遍的現象では決してなく、
「厨」を引き寄せる独特かつ一種異様な雰囲気を醸し出している
ごく一部の掲示板にのみ現れているに過ぎません。
0627nobodyさん
04/02/06 19:52ID:???0630621
04/02/07 00:51ID:???そこまでお見通しだと気持ちいいでしょう？
http://sho.tdiary.net/20030223.html#p04
http://sho.tdiary.net/20030225.html#p03
この辺りを参照されるとよいでしょう。
0632nobodyさん
04/02/07 09:40ID:???ええ、ご紹介のページに書いてあることは一般論としてもちろん理解しています。
うちはユニーク１００人規模でwikiをたちあげてから１年近くたちますが、「ノイズ」
なるものは皆無に近いどころか本当に「皆無」なんですね。
しかし、「シグナル」を強く出し続けるのはしんどいですよ。あの「一般論」は日本では
まだ実地検証されていませんね。
0633nobodyさん
04/02/07 16:07ID:???0635nobodyさん
04/02/07 23:36ID:???ならいいじゃん、そのまんま続けていれば
１００人いて１００人全員がシグナル『だけ』を出し続けて1年続いたんなら
これからだって大丈夫だろうよ
俺はそんなWikiは怖くて編集できなそうだが
0636nobodyさん
04/02/08 13:34ID:???今ならユーザの認証まで出来るWikiは多いだろ？
0637nobodyさん
04/02/08 13:37ID:???あんまり深く考えたことなかったなぁ
作者が見た目にこだわったことにあんまり気を回してないみたいなので
最初に思いついたほうを採用しているだけとか？
0638nobodyさん
04/02/08 15:28ID:???'' %% '' %% が <em> <del> </em> </del> にならないような。
0640nobodyさん
04/02/09 13:35ID:tITeQ1n0http://gwiki.raynux.net/
HTML/CSSを直接本文に記述することができます。
0641nobodyさん
04/02/09 17:31ID:???実装すると同時に脆弱性も増えるんじゃないだろうか。
0642640
04/02/09 18:35ID:tITeQ1n0CSSを埋め込めるようにしたのは整形ルールを極力減らすというポリシーを
実現するためでした。 結果、非常に強力な表現力を持つことができるよう
になり、見た目を提供するための整形ルールを定義せずに済みました。
XSSは本当に頭の痛い問題ですが、自前のサニタイザーでなんとかできる
範囲ではないかと思っています。 ちなみに、レイアウトを壊せる程度の
ものは脆弱性とは思っていません。
ご意見どもー。
0643nobodyさん
04/02/09 20:54ID:???回帰テストくらいは自動化してますよね？
0644nobodyさん
04/02/09 22:50ID:+xMbnVr8WYSIWYGじゃないし、ＸＳＳのリスク高いし。
0645nobodyさん
04/02/09 23:17ID:???HTMLタグのサブセットにしてもらった方が汎用性が高い。
0646nobodyさん
04/02/09 23:34ID:tITeQ1n0そもそもWikiってWYSIWYGじゃないと思います。
例えば色を変えたい時は PukiWiki なら &color(foo) { hogehoge } ですが
それが GrooveWiki では <span style="color: #foo;">hogehoge</span>
となるだけです。 ここに、それほどの差があるとは思えません。
WikiEngineに依存する文法を覚えるよりHTML/CSSの方が何かと都合が
いいと思っていますが、どうでしょう。
0647nobodyさん
04/02/09 23:43ID:Xv3/2vcC<>はshift押さなきゃいけないし。
HTMLみたいに形式的に記述したいときはともかく、
カジュアルなwikiには向かない。
0648nobodyさん
04/02/10 00:25ID:???文字色なんかは赤と青が指定できればそれで十分だと思ふ。
機能を増やすのは簡単だけど削るのは難しいんだよね。
0649nobodyさん
04/02/10 03:49ID:???機能の点で考える。
例えば、「誰でもHTMLソースをいじれるページ」があったとする。
要するに、文法がHTMLと全く同じのWiki。
それってやっぱり違うんじゃないかなと思う。
そもそも、「文字の色を変えたい」なんて機能、Wikiにいるんだろうか。
（個人的にはそのこと自体に否定的）
0650640
04/02/10 05:17ID:???してると思われる書き込みが多いので一言。
GrooveWikiにも整形ルールはあります。 具体的には、強調、リスト、
見出し、リンクなど。 必要最低限の簡易整形ルールです。 なので、別に
無理して HTML を使う事はありません。 実際、テストサイトの方で、HTMLを
使っているページはほとんどありません。
なので
>>649
>要するに、文法がHTMLと全く同じのWiki。
ではありません。
さらに、機能を増やさないというポリシーの観点から言えば
>そもそも、「文字の色を変えたい」なんて機能、Wikiにいるんだろうか。
>（個人的にはそのこと自体に否定的）
というのは、むしろ褒め言葉として見えます。
0651648
04/02/10 08:58ID:???整形ルールを減らす目的でCSSを使えるようにする。というのはひとつの方向だと思ふ。
だけど、整形に関する機能はなんかもういいやとも思ふ。
整形以外の方向でなんかないかなぁ。
ドラッグ＆ドロップ(JavaScriptによる)を利用するともっと面白いことができないか思案中。
0652nobodyさん
04/02/10 12:30ID:???0653nobodyさん
04/02/10 12:32ID:???＞@@red:この文字は赤色@@
＞@@green:この文字は緑色@@
とかそんな風なのがいいなぁ
0654644
04/02/10 13:29ID:???>そもそもWikiってWYSIWYGじゃないと思います。
そこが根本的な違いですね。
Textスタイルでできる範囲の整形ルールを目指したのがWikiスタイルで、
何でもかんでも表現できるようにしているわけじゃないと思います。
表現力をあげると整形ルールが複雑になるから、却って議論の邪魔になる、
という考えもあるし。
＃そういう意味では色つけは不要だと思います。
＃「強調」「もっと強調」「すごく強調」「バカみたいに強調」
＃といったようにして、それを表現するのに色を指定するほうがいいでしょうね。
>650
>さらに、機能を増やさないというポリシーの観点から言えば
ユーザーはWikiルール+HTMLルールを覚える必要があるので、負担が
増加するということには変わりはないです。
＃他人がHTMLを使って記述している内容を編集しようとしたら、
＃そのHTMLを理解する必要がありますよね？
>651
パーツをドラッグ＆ドロップする……後で編集するときに大変ですね。
誰でも使える方法と言うと、HTMLエディタを使って直接編集するぐらいしか
手はなさそうな気が……あるいはJavaScriptでエディタを実装するとか……
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