Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0053nobodyさん
03/08/21 22:52ID:???0054nobodyさん
03/08/21 23:13ID:???0055nobodyさん
03/08/21 23:27ID:???reimyってIP晒すのか？
0056nobodyさん
03/08/22 02:39ID:???0058nobodyさん
03/08/22 16:55ID:???暫定じゃねーの？ つーか「元…」ってデザイン担当？
0059nobodyさん
03/08/22 21:06ID:FlljWygKお気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
0060nobodyさん
03/08/23 05:11ID:???0063nobodyさん
03/08/23 20:04ID:???0065あぼーん
NGNG0067nobodyさん
03/08/25 00:23ID:rrdaNH0fまったくだ。
せっかくプラグイン化してるんだからプラグインごとのバージョンもってほしいなぁと思ってみたり。
0068nobodyさん
03/08/25 03:30ID:???0070nobodyさん
03/08/25 08:38ID:???↓
刀を的に対して斜めに構える
↓
真剣
0071nobodyさん
03/08/25 10:28ID:???0072nobodyさん
03/08/25 12:08ID:???剣道で、刀をななめに構える。転じて、身構える。改まった態度をする。
また、正面から対応せず、皮肉な態度をとる。
0074nobodyさん
03/08/26 00:49ID:???http://fswiki.poi.jp/wiki.cgi?page=FrontPage#.2ch.net
0075nobodyさん
03/08/26 10:26ID:LnTVZunDアダルト女優が、顔射にそなえて、目をつむり、口をひらいて
かまえること
0076nobodyさん
03/08/26 16:53ID:wCfCy0wxズボンの中の男性器を収まりがいいように
左右いずれかの位置にずらして収納すること。
0077nobodyさん
03/08/26 23:33ID:???http://fswiki.poi.jp/wiki.cgi?page=FrontPage#pc2.2ch.net/
0078nobodyさん
03/08/28 10:38ID:???動かなくなっちゃったよ。
いい加減Updateに付いて行くのが疲れた。。。
0080nobodyさん
03/08/28 11:16ID:???ISPのサーバでZEUSとかってhttpdとPerl5.6が
動いてるみたいです。とりあえず3.4.0と3.4.2は動いてたんですが
今回3.5.0を入れたらPermission denied が出るようになってしまいますた。
(´･ω･`)
0082nobodyさん
03/08/28 12:25ID:???ライブラリやプラグインではなくwiki.cgiそのもので
Permission denied が出ている感じです。
エラーが出た段階で/config以下やwiki.cgi、その他引っかかりそうな
場所のPermissionは確認しているつもりなんですが、
どっか抜けてるのかなぁ。。。
ちなみにこんなのが表示されてます。
Server error
(/wiki.cgi) exec failed: 13: Permission denied
0083nobodyさん
03/08/28 12:26ID:SzRaEKGK0084nobodyさん
03/08/29 10:16ID:???設定を間違えてあたふたしちゃうよね。
まずはもちつけ(笑)。
0085nobodyさん
03/08/30 19:59ID:???「それくらい自分で改造しろよ」と言いたくなるような要望が……。
あまりこういうのが増えると、作者がやる気無くさないか心配だなぁ。
0087nobodyさん
03/08/31 01:05ID:???「これまでCGIやPerlに触れたことがない人間はFSWikiを使うな」
ということでもなければ、おっかなびっくりFSWikiを設置した
Perl初心者が下らない質問をするのも避けられないと思います。
そうした作者の手を煩わせるまでもない初歩的質問に対してこそ
日頃FSWikiを使わせてもらってるお前たちが自分の出来る範囲で
協力して「サポート」していけばいいのだと思います。
猛省して下さい。
0088nobodyさん
03/08/31 01:29ID:???禿同。トップページに大きな赤い文字で
「これまでCGIやPerlに触れたことがない人間はFSWikiを使うな」
と書いてきました。これで作者さんを思うユーザの協力です。
いい仕事をした〜
0091nobodyさん
03/08/31 01:51ID:6GeG39LLhttp://ex.1000gex.net/blog.zip
common.phpで初期設定。
0092nobodyさん
03/08/31 05:53ID:???0093nobodyさん
03/08/31 10:36ID:???ただ、愚痴を言うだけじゃなく、もうちょっと運営に参画しろよ、とは思う。
0094nobodyさん
03/08/31 12:18ID:???ここで作れば2ch引き篭もりでも運営に参画できるぞ。
0096nobodyさん
03/08/31 13:54ID:???0097nobodyさん
03/08/31 21:31ID:???0098nobodyさん
03/09/04 08:47ID:ZOs+h7P80099nobodyさん
03/09/07 18:33ID:l73kgT1Xパーミッションの概念すら怪しい俺が
設置しようと言うのが間違いだったか。
0100nobodyさん
03/09/09 00:01ID:fc0tlhxCFSWikiを勧めます。
0101nobodyさん
03/09/09 01:19ID:zgz4ZB3v0102nobodyさん
03/09/09 01:32ID:Q+HexSr3┐(´д｀)┌
0103_
03/09/09 01:39ID:???イタリックとボールドは紛らわしいので難しそうだけど、
他の組み合わせでも出来ませんか?
0104nobodyさん
03/09/09 15:46ID:FdedfYq4FSWikiでは無理
0105nobodyさん
03/09/09 21:59ID:???日本最大のインターネット電子掲示板サイト。
西村博之(ひろゆき)が主宰。
Table of contents [showhide]
1 概要
2 歴史
3 社会の反応
4 主な事件
5 関連項目
6 外部へのリンク
概要
「板」と呼ばれる各分野ごとの掲示板に、話題ごとの「スレッド」が存在している。
匿名での投稿が可能になっており、人々の本音と罵詈雑言、虚実入り混じった情報が渦巻くため「便所の落書き」などと揶揄されることもある。
不適切な内容に対して、常時複数の削除人というボランティア参加者の監視が行なわれている。
削除基準として公人私人によるプライバシーのガイドラインが存在し、削除依頼は公開され圧力に屈したあいまいな対処は行なわないという、言論の自由の保障に対してのポリシーが存在していることにも注目すべきである。
独特の用語「２ちゃんねる用語」や、文字を使って絵を表現するアスキーアートでの、モナー、ギコ猫などのキャラクターを使ってのコミュニケーションを好む傾向がある。
常連ユーザーを2ちゃんねらーと呼び、2ちゃんねる外でも２ちゃんねる用語などが通用すると思って使うような人も少なくない。
利用者は20代が中心だが、10代から60代まで利用しているとも言われ、裾野は広い。
政治思想関係の場所では保守的、かつ強硬な意見が多く見られる。
政策議論も活発で、税制から環境対策、社会政策から地方分権、国防論、果ては核武装まで議論している。
2ch全体の総意、政治思想と言う物は存在しないに等しい。
政治思想を明確に持つ人物とそうでない人物が混在して居り、まさに実際に参加出来るカオスの世界である。
0106nobodyさん
03/09/09 22:00ID:???掲示板群「あめぞう」の閉鎖をうけて、これを引き継ぐという趣旨の下に開設。
「2ちゃんねる」の名は、あめぞうを１チャンネルとして、その次であることよりつけられたといわれる。
2001年8月、アクセス量増大により閉鎖の話が出ていたが、UNIX板の参加者がデータ転送量を軽量化するようにプログラムを改善した。
プログラム改善の直後にオークションサイト「Bidders」で、2ちゃんねるがオークションにかけられた。
900京円を越す値段がつけられたが、管理人ひろゆきのいたずらであることが判明し決着。
入札者もいたずらで値段をつけたものと判明、謝罪。
2003年1月、全書き込みについてIPアドレスの記録、保存を始めた。2ちゃんねるは完全匿名の掲示板ではなくなった。
社会の反応
最近では2chを利用する日本人以外の人（アメリカ人、イタリア人、フランス人、ドイツ人等）や、政治家、芸能人、学者、研究員なども多く閲覧していると言われる。
また化粧品メーカーや服飾メーカーは2chに投稿された商品に対するコメントを、「貴重な消費者の意見」として収集、及び製品開発に反映させている。
経営危機に陥っている中小企業に対して2chを利用する投資家、法律家達が無料で助言している事もある。
2001年に、日本政府から「監視対象サイト」に指定された。
日本の政党の最大与党である自民党の広報部も2chを「監視対象サイト」に指定している。
0107nobodyさん
03/09/09 22:00ID:???ネオ麦茶
ギコ猫商標問題(タカラギコ騒動)
動物病院名誉毀損裁判
有名企業の個人情報流出騒動
清掃オフ
ナレーション騒動
出版社による無断掲載騒動
マトリックスオフ
折り鶴14万羽プロジェクト
関連項目
2典
AA
モナーフォント
鮫島事件
外部へのリンク
2ちゃんねる
2典plus
AA大辞典(仮)
0108nobodyさん
03/09/10 01:22ID:???> rssプラグインで無限ループ
ttp://fswiki.poi.jp/wiki.cgi?page=BugTrack%2Dwiki%2F118
FreeStyleWiki 3.5.0のユーザーは注意
0109nobodyさん
03/09/10 22:17ID:YfC0+ah+0110nobodyさん
03/09/10 22:33ID:???ソースは？
0113nobodyさん
03/09/11 05:20ID:???見られてるぞ、おい（笑。
光栄だ、と言ってみる。
0116nobodyさん
03/09/12 00:06ID:???【ソフトウェア】WikiWiki
・ひとつのWebサイトを作り上げるにはネタも根性も、ついでにスキルもない連中が、「誰でもがWebサイトの管理者になれる」という謳い文句に引っかかり、
切った貼ったを寄って集って繰り返し、見るも無惨な中途半端なWebページを作り上げ、恥をさらす為に使うサーバサイドプログラムの一種。
・元のアイディアは秀逸でも、使う人間がダメだとダメなものしかできないという良い見本を提供するツールのこと。
0117nobodyさん
03/09/12 01:30ID:???0118nobodyさん
03/09/12 08:54ID:???0119nobodyさん
03/09/13 00:19ID:???0120nobodyさん
03/09/13 20:51ID:???安易に会話できるという謳い文句に引っかかり、
相手かまわず自分の浅はかな思考を披露し、
恥をさらすために用いるコミュニケーションツールの一種。
元のアイディアは秀逸でも、使う人間がダメだとダメなものしかできないという
よい見本を提供するツールのこと。
なんにでも使える。当たり前すぎ。
0121nobodyさん
03/09/14 02:15ID:???FSWiki（に限らないのかもしれないけど）で、段落の先頭が自動的にインデントされるけど、
あれはどうやってコントロールしてるんでしょう？
改行反映モードで使ってると、２行目以降が変になってちと不便・・・。
0122nobodyさん
03/09/14 10:19ID:???デフォルトは px 単位なのか……
0123nobodyさん
03/09/15 01:12ID:???0124nobodyさん
03/09/15 12:02ID:HTXpwzcUttp://www.wikiroom.com/
いわゆるFarmなワケですが。(^^;
0125nobodyさん
03/09/15 16:53ID:???さんに使ってもらおうってわけ？ 今のままじゃ、本読まな
い香具師ばっかり集まるよ（ｗ >>124さん
0126nobodyさん
03/09/15 18:06ID:???とりあえず分かったのは、
言語によっていろいろなwikiが出てる。
perl, php, ruby, など
wikiによってはさまざまな機能が追加されてる。
tdiaryのテーマcssの流用ができるものがある
wikiを使えるwebサービスとしてwikifarmがある。>>124もそう。
類似のものに、はてな、関心空間、wikipedia、などがある。
0127nobodyさん
03/09/15 22:00ID:???perl とか php はまだマシだとして、ruby だと遅くて死にたくなる。
0128nobodyさん
03/09/15 22:58ID:dRH8xq9d0130126
03/09/16 16:35ID:???wiki初心者の部屋ってのを作ってみました。
http://www.wikiroom.com/wikinovice/
0131nobodyさん
03/09/16 22:20ID:???言いだしっぺの法則。茨の道だと思うが。
Wikiは、LLの威力がよく示されるお題だと思うので。
>130
Wikiは良くも悪くも、組める人のおもちゃ的側面が強いので。
一般の人が、tDiaryとかblog系ではなくて、あえてWikiを選ぶというケースは考えにくい。
それは、インターフェイスの貧弱さ（機能がいっぱいあるとかいう問題ではない）によく現れている。
たとえば、>124のインタフェイスも、本当に初心者の人が見たら、良くわからないで終わるだろう。
（Wikiを理解しているつもりの自分でも、わかりづらいと思った）
0132126
03/09/17 09:01ID:???なるほど、wikiってそんなもんですか。
「wiki初心者の部屋」に、掲示板との比較を書いてみました。
なんかwikiを見てると、用語が日本語としてこなれてない印象があります。
たとえばページ上部に
[ 編集 | 凍結 | 差分 | 添付 ] [ トップ | 一覧 | 最終更新 | バックアップ | ヘルプ ]
と出てますが、かなりわかりにくいです。
0133nobodyさん
03/09/17 22:14ID:???0134nobodyさん
03/09/18 07:10ID:???・対象が省略されている ... 「差分」と「最終更新」は普通、同じものだと感じる。
・どういうときに選択されるべきか明確でない ... 「バックアップ」するときに選択すべきものと感じる。
Wikiは、たとえば掲示板などと比較して、動作を予想しづらいことを考慮すべきです。
・ フォームは編集可能なもの / 地の部分は編集できないもの
・ リンクはほかのページへ飛ぶためのもの
という、概念が一般的だと思うので。
0135126
03/09/18 09:29ID:???そうですね。やはり誰にでも通じる日本語のほうが望ましいと思います。
具体的には小学生やおばあさんでもわかるような。
>>134
何を指してるのわからないですね。たしかに。
どうやったら使いやすいか考えてみました。
[リロード] [ 編集 | 凍結 | 差分 | 添付 ] [ トップ | 一覧 | 最終更新 | バックアップ | ヘルプ ]
[リロード]→ブラウザに更新機能が付いているので不必要
[編集]→[書き込む]
[凍結]→これは管理機能なので、[管理]でいいと思う。
[差分]→[これまでの変更]
[添付]→[書き込む]時の画面に[ファイル添付]が出来るようにする
[トップ]→[トップページへ]
[一覧]、[最終更新]→サイトの情報はどこか別のページにまとめたほうがよい
[バックアップ]→これも[管理]でいいと思う。
[ヘルプ]→そのまま
これで、こんな表示になります。どうでしょうか？
[ 書き込む | これまでの変更 ] [トップページへ] [管理|ヘルプ]
0136nobodyさん
03/09/18 15:26ID:cgIX3fCA混乱させる要因になるんじゃないかな。
編集、管理用のメニューってこれまでのwebにはあまり無かったものだから
どこに配置するかの標準がないと（個人的に）思うけど、
このメニューがページ上部に君臨する限り、初めての人には
とっつきにくいものになるだろうね。
こーいうのはもっとおまけ的な位置にあってもいいと思う。
たとえば、Wiki系ページを開いたらブラウザの方に「このページを編集する」メニューが追加されるとか。
現実的な範囲でならレイヤーで隠しておいて「管理」リンクをクリックしたらメニューが現れるとか。
wiki見たからといって必ず編集するわけではないし。
0137nobodyさん
03/09/18 16:24ID:75/Mc5ypメニューを一番上に置かせてしまったのだと思われることから、
一番下のCopyright表示の上辺りに移せばよいのでは?
0138nobodyさん
03/09/18 16:50ID:???とかどうでしょう？
0139nobodyさん
03/09/18 22:13ID:???>136-138に同意。ページを分けるか認証にするかは好みの問題かな。
一方、一般的な機能については、、
現在、1234のWikiページがあります。最近24時間で、12ページ更新されました。 -> [ [更新順一覧へ]]
このページは12回改定されています。最近の修正は2日前です。 -> [[ページを編集する]] [[編集履歴へ]]
このページには、何も添付されていません。 -> [[ファイルの添付へ]]
のように、文脈によってリンク先でなにが期待できるのかヒントを与える方法がよいと思う。
ヒントの内容が、熟練者にとっても助けになれば、なお良いかと。
0140nobodyさん
03/09/18 22:17ID:???・改定,修正は編集に統一
・「ファイルを添付する」の動詞形にする。
のほうが良いね。
0141nobodyさん
03/09/18 23:45ID:vFqGZyyFなんでもかんでも「管理」に含めちゃうのは割と違和感あるけど、普通は違うのかな。
>>136
同意。
知り合いのWebデザイナやってる人に見せたら「これって管理ページ？」って反応された。
見たいだけの人にまで編集までできますというのは返って逆効果みたい。
なんとなく、クエリ文字列とかで管理系メニューとか編集系メニューとかの表示を
切り替えてしまう（認証などのアクションを通さずにという意味あい）ほうが
一般受けはするんだろうなという気がする。
なんでもできる、というアプリが結局使いにくいのに似てる。
0142nobodyさん
03/09/19 00:50ID:???なんかいらないなー。
0143nobodyさん
03/09/19 02:00ID:AE7DnXmiと考えてるんで（邪道であるのは承知です）
見るだけの人の事をもっと考えた仕様、
というのは確かに欲しい気がします。
と言っても、自分以外編集禁止にしたいわけではないので
編集したい人にももっと敷居の低い表示は必要ですよね。
>>139の案は大変良いと思いました。
0144nobodyさん
03/09/19 04:45ID:6Cfr+X5L↓のサイトはヘッダにとけ込んでページ本文とうまく分離できてると思う。
フッタの方はごっちゃりしてるけど。
ttp://debian.fam.cx/
wikiっていろんな使い方ができるけど、その使い方によって
インターフェースは違ってくるべきかと。
メニューの位置、用語にとどまらず、必要な人に必要なときだけメニューを見せるようにする
っていうような、そういう「インターフェース部」を独立させられたらおもしろいね。
スキンだけでできない部分もあるだろうし。
0145126
03/09/19 09:25ID:???参考になります。
機能でわけると
・サイトナビゲーション （トップ、一覧、最終更新）
・編集 （編集、ファイル添付）
・管理 （凍結、バックアップ）
の３つが混在してるためわかりにくい。
また、操作対象が混在してる。
見るだけの人には管理メニューは不必要。
情報が多すぎて、却ってサイトナビゲーションがわかりにくい。
0146nobodyさん
03/09/19 09:29ID:???・ページ上部から、ページの下部に移す >>136 >>137
・クッキーによる認証で画面を切り替える >>138
・文脈による判断、補足 >>139 >>140
・メニューのカラーリングを工夫 >>144
0147nobodyさん
03/09/19 09:42ID:???>[リロード] [ 編集 | 凍結 | 差分 | 添付 ] [ トップ | 一覧 | 最終更新 | バックアップ | ヘルプ ]
>
> [リロード]→ブラウザに更新機能が付いているので不必要
ファイルの添付などの post 処理のあとはブラウザのリロードではなく
Wiki のリロードのリンクを押した方がよいです。やってみれば分かると思う。
ただ普段はまったく必要ないので、必要なときにメニューではなく本文の方に
表示させるなど、根本的な工夫をした方がよいのは確かだと思う。
でもそうすると本体の方に手を入れざるを得ない。本気出してやるなら
ワークフローそのものを整理して作り直さないとダメだと思うよ、PukiWiki は。
ただ、見るだけの人を考慮するというだけであれば、更新作業には下のアイコンを
使うことにして、上のメニューはばっさりシンプルにしちゃえばいいんじゃないかな。
>>144 は参考になるね。この間見つけて感心してたとこ。
0148nobodyさん
03/09/19 11:38ID:???メニューを隠すようにしてみた。
FrontPageの管理ボタンをクリックすると別ウィンドウが開いて
編集関連のメニューが出る…というもの。
ヘッダもフッタも何も無しで一見するとWikiを使っているようには
見えないのも気に入っている。
まー、みんなで更新というのがWikiの目的だから今みたいな
煩雑な作りになってしまうのかもな。
俺はお手軽な更新ツールとしてしか見てないから。
0149Web原理主義者
03/09/19 15:38ID:???自分一人だけが編集するのなら、仕様に合致したXHTMLを手書きした方がマシ。
0150nobodyさん
03/09/19 15:53ID:???0151nobodyさん
03/09/19 16:39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています