Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0343nobodyさん
03/10/26 04:36ID:???cccとかccxの文字がページ名のことなら、ページ名変更ってことになって、
ページの書き換えとは意味が違うぞ。
やっぱり同じページに対して双方向の矢印を書かないと、書き換えってことには
ならないんじゃないか？
書き換え（ページに事実上所有権が無くて、好きな箇所を好きなように
書き換えられるというWikiならではの概念の説明になるよね、多分）の話は、
別の図とか説明に分けた方が良いと思われ。
0344nobodyさん
03/10/26 19:07ID:???0345nobodyさん
03/10/26 20:47ID:???全部試して自分の用途に合うモノをつかってくれ。
いや、煽りじゃなくて。
お前さんの必要とする機能が判らない以上そうとしか答えられんだろう？ 違うか？
0347126
03/10/26 22:30ID:???いちお、ページ内容を表したつもりだったんですが、たしかにタイトルと
まぎらわしいですね。
この図はこれにして、書き換えの概念図をもうひとつ作ろうと思います。
0348126
03/10/26 22:35ID:???>>207さんの意見が参考になるかと思います。
「おすすめの掲示板を教えてくれ」っていう質問に近いかと。
このスレでは Pukiwiki が人気あるみたいです。
0349nobodyさん
03/10/27 00:41ID:???はてなダイアリーのキーワードって
「日本最大級の wiki」だったりしてない?
0350462 ◆wqo/qPu2G2
03/10/27 03:39ID:???|62 ） ↓は？ もうだめ？
|ノ
| wikipediaについて語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046526066/
0351nobodyさん
03/10/27 18:41ID:???http://ja.wikipedia.org/wiki/日本語
みたいなやつ。
wikiって日本語だと
1.ページ名が長くなる
2.urlとページ名の関連がわかりづらい
けど、この日本語urlを使えばかなりイイんじゃないか。
で、今使ってるWalWikiを改造して対応させてみようかと思うけど、
結構難しいものですか?プログラムさっぱりなんだけど、頑張れば何とかなりますか?
0352351
03/10/27 18:54ID:???http://zz.xrea.jp/wiki.cgi?WalWiki%A4%AB%A4%E9%A4%CE%CA%D1%B9%B9#i4
っと、ここらが参考になりそうな予感。
対応するには
1.日本語urlの要求に反応できるように。
2.リンクのhref=""の中を、utf-8をエスケープしたものを使用。
ってことですかね。
日本語url化することによって、何か不具合って考えられるでしょうか?
特定のブラウザでアクセスできなくなる、みたいな。
教えてクンでごめんなさい。
0353351
03/10/27 19:00ID:???ウザければ、無視してやってください。
ページの文字コードにutf-8を使わなければならなくなるんでしょうか?
だとしたら、なんか嫌かも。(なんとなく、ですが。)
それに、素のw3mから見られなくなりますね…。
0354nobodyさん
03/10/27 20:49ID:???単純にめんどくさいからってだけとか。
いままでの利用でも、URL直打ちっていうのは経験がないしなぁ。
メリットがあるとしたら、InterWikiされていないサイトでも
どのページに飛ぶのか事前にわかることかな。
0355nobodyさん
03/10/28 00:10ID:???そうもいかんからね。
日本語が通ったほうが、たしかにいいと思う。
特に初心者用には。
0356nobodyさん
03/10/28 01:31ID:???そういう意味で、Wikipediaがそれをやってるのはさすがというべきか。
漏れもあまりURL直打ちすることはないんで、何ともいいがたいけど。
とりあえずトップページ飛んでから検索でも使ってリンクを追うか、
頻繁にアクセスするならそのままブックマークしちゃうし。
>353
これ単純にURLのエンコードの問題だろうから、
記述する際の日本語文字のエンコードについては今まで通りで問題ないんじゃない？
0357nobodyさん
03/10/28 02:52ID:???できるやつってどんなのがありますか？
0358ム○カ
03/10/28 17:15ID:???ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031027202.html
Wikiもスパムページとかそのうち流行るんですかねぇ
0359nobodyさん
03/10/28 22:43ID:???むしろ、掲示板一般に対して攻撃するものは出てくるだろうね。
例えば、googleの上位に来るページとかを狙い打つのは、
比較的容易に作れそう。
Wikiのように、エディットボックスが標準で出ていない場合のほうが
ガードが固いと思う。（最近は出ている場合も多いけど）
編集のページはロボットよけはしておいたほうが無難かもね。
0360nobodyさん
03/10/28 23:10ID:???0361nobodyさん
03/10/28 23:10ID:???0362nobodyさん
03/10/28 23:34ID:???パスワードはxyzです、とか書いて
0363nobodyさん
03/10/28 23:38ID:???攻撃をかけるだろうという推測に基づいています。
上の記事を読む限りでは、googleのロボットにリンクを読ませて
対象サイトのランクを上げる戦略のようですので。
0364nobodyさん
03/10/29 02:56ID:???>>363
スパムのロボットに編集ページ（というか入力フォーム）を見せない（入れない）か、
あるいは投稿してきた内容をはじくという方法でしか防御策はないもんですかね。
最近のスパムメール対策でよく使われるベイズフィルタを投稿時のフィルタに
使うようになったらどうなんだろ。
誤検出を起こしたり「検閲だー！」と騒がれるだけかな。
0365nobodyさん
03/10/29 03:00ID:???利用価値がないと思われるでしょうね。投稿方法も少し特殊だし。
あれか、Windowsはメジャーであるがゆえにウィルスなどの攻撃を
受けやすいが、マイナーなプラットフォームではまず攻撃を受けないってのと同じですな。
案外こういう状態の方がﾏﾀｰﾘしてていいのかもしんない。
0366nobodyさん
03/10/29 07:17ID:???あと、複数のWikiが連携してRecentDiffを交換して
同じ内容の書き込みはスパム扱いするとか。
0367nobodyさん
03/10/31 08:20ID:L5mKWy+Tけっこういいかも。
http://cms.aaacafe.ne.jp/
0369http://ja.wikipedia.org/wiki/
03/11/01 10:03ID:???♪2ちゃんねる Wikipedelia 関連スレ
・wikipediaについて語るスレ(03/03/01) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046526066/
・数学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ](03/05/05) http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052138123/
・左翼の巣窟Wikipediaを語るスレ](03/07/06) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057418536/
・Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/
♪Wikipedia 井戸端BBS http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?page=0
♪wikipedia（日本語版） http://ja.wikipedia.org/wiki/
0370nobodyさん
03/11/03 14:52ID:???あれってどういう仕組みになってるんですか？
編集開始時間よりも新しくなってたらって感じかと思ったのですが編集開始時間を送ってる
わけでもないみたいなので
0371nobodyさん
03/11/03 17:30ID:???0372nobodyさん
03/11/03 19:06ID:3fDmIbYO0373370
03/11/04 16:55ID:???0374nobodyさん
03/11/08 00:43ID:???投稿者名やカテゴリー別などの属性によって表示される内容を変えられるwikiを探してるんだけどHashedWikiでいいですか?
HashedWikiはすこしハードル高そうなんで、ほかに簡単に設置できそうなのがあったら教えてください。
0375nobodyさん
03/11/08 02:09ID:???0378nobodyさん
03/11/08 22:13ID:???その投稿者別やカテゴリー別に表示したいものはなに？
ページ？ パラグラフ？
投稿者やカテゴリーというとウェブロのツールのほうが近いのではないだろうか。
0379nobodyさん
03/11/08 22:36ID:???カテゴリ別にページを表示するっていうのと、
カテゴリ別にパラグラフを表示するっていうのと
何が違うの？
イメージしているものがよくわかりません。
0380nobodyさん
03/11/08 22:49ID:???なんとなくXOOPSのようなCMSの方が向いているような気もするんだけど。
あれはユーザ管理機能があるし。
Wikiは全てを見せて自由に編集させるのが基本にあるシステムなんで、
方向がずれているような気がしないでもない。
FreeStyleWikiのようにユーザ管理機能を持っているものもあるけど、
閲覧や変更の権限を分類するためのもので、
ユーザ毎に細かく動作を変えることはできない。
0381nobodyさん
03/11/08 22:52ID:???Wikiじゃないが、Movable TypeではSPAMフィルタを入れることができるらしいね。
MT用ベイズ系フィルタ
ttp://lunatear.net/archives/000114.html
0382nobodyさん
03/11/09 22:58ID:C9pR4RJr見つけ次第、アク禁＆ログから復旧でしょうか？
0383nobodyさん
03/11/09 23:31ID:???特に具体的な対策はないから、ログからの復旧がメインになるでしょうね。
バージョン管理機能と連動できるタイプのWikiだと、いじられる前の状態に戻すのは
楽でしょう。PukiWikiならできるんじゃなかったっけ？
もともとWikiはそういうの全然考えないシステムですからね。
あとは、同じWiki使っている人が相互に修復し合う（掲示板のログ復旧にみんなで
ログ持ち寄って直すみたいなもの）なんてのもあるようですが。
それ以前に、そういうコトするようなアフォはWikiに書くことさえ出来なかったり
Wikiコミュニティにそんな奴はあまりいなかったり…らしいです、今んとこ。
0384nobodyさん
03/11/10 00:10ID:???Googleでinurl:hogewiki.cgiとかして
0385nobodyさん
03/11/10 21:35ID:???やろうと思えば…ね。
更新の衝突チェックをかいくぐるためには、編集画面のフォームをパースしなけりゃならない。
Wikiエンジンごとに埋め込まれている値も名前も違う。
そこまでの手間をかける暇人は、まあいるかも知れんなｗ。
0386nobodyさん
03/11/11 00:47ID:???0387385
03/11/11 21:09ID:???0388nobodyさん
03/11/12 04:05ID:???いずれにせよ、WikiでSPAMは今のところ手間をかけるほどの価値はないと
SPAM業者に思われてるから、そういう意味で救われてるんだろうね。
0389nobodyさん
03/11/12 22:32ID:???0390nobodyさん
03/11/12 22:43ID:???厨の出現によって、崇高なWikiの思想も、台無しになっていっちゃうんだろうな。
本当にWikiのような仕組みを必要として、
多少のいたずらにもスパっと対処する気になれる人しか使わなくなるんだな。
なんちゅうくだらない世の中なんでしょう。
0391nobodyさん
03/11/14 06:58ID:???0392nobodyさん
03/11/15 01:04ID:???0393nobodyさん
03/11/15 02:33ID:???そんなあなたに「Wiki Way コラボレーションツールWiki」
あと、本家Wiki
ttp://c2.com/cgi/wiki
0394nobodyさん
03/11/15 03:06ID:???道具は使われてナンボ
0395nobodyさん
03/11/15 04:51ID:???頑張ってた時代もあったもんだ。
今や男たちのｵﾅｰﾆを手助けする崇高な目的のために使われる。
0396nobodyさん
03/11/15 06:22ID:???使われればいいというものでもない。
例は挙げなくてもわかるだろう？
0397nobodyさん
03/11/15 08:26ID:???0398nobodyさん
03/11/15 13:59ID:???がんがんページを増やしていくウチに思わぬつながりを見いだすことで新しい発想を生む
――って言うのがWikiの思想だと思ってるんだけど、
日本語はWikiNameが効かないんで、どうしても簡易HPエディタに成り下がってる気がする。
まぁ、散々既出の悩みだが。
0399nobodyさん
03/11/15 17:51ID:3ulv6R5u英語圏であっても簡易 HP エディタでしょう。
何をわざわざ悩む必要なんてあるわけ？
0402nobodyさん
03/11/15 18:52ID:???0404nobodyさん
03/11/16 03:39ID:???いいじゃん簡易HPエディタで。実際そういう運用しているところ少なくないし。
HTML直書きするよりは楽だってんで、業務とかで運用されているケースもあるっていうしさ。
自分でも、なんだかテキストだけ書きたいのにレイアウトやら装飾やら考えて
ページ作るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ってんで、Wiki使ってるよ。
タグ使えないから装飾が…とかレイアウトが自由にならないと、とかいう人は、
ちまたのWeb作成ツール使えばいいわけで。そういう使い方はWiki向きじゃないだけ。
HTMLタグ使えるWikiもあるから、それを使って頑張ってもいいけど。
もちろん、WikiNameが持つ、閲覧者をページコンテンツ作成への誘導するってのも
それなりに意味はあるのもわかるけど、それだけのためにWikiがあるわけじゃないわな。
…ってゆーかさ、>>390の崇高って言葉が一人歩きしてるような気がする。
誰でも自由に書けてコンテンツの質を高めていけるコラボレーションツールとしての側面の
ことを言っただけなんだろうが、少し言葉が過ぎてるっていうか、大げさというか。
0405nobodyさん
03/11/16 06:55ID:???0407nobodyさん
03/11/16 07:15ID:???出会うことを期待するような受け身な話でいいのか？。
実際に使うやつが何を考えてどう使おうがかまわないが、
作っているやつに目的意識が欠けたものは、
行き当たりばったりで、結局、グチャグチャして終わるだけ。
自分で、「崇高だ」と思えるくらいのものでなければ、
他人の意見を拒絶もできないし、モチベーションの維持もできない。
開発をなめるな。
0408nobodyさん
03/11/16 08:11ID:???これぐらい他のスレも熱いと盛り上がるんだけどな
書き込みが大量にある某板にいつもいるから
この板書き込んでも殆ど反応ないしあってもすげー遅いし
なんかつまんないんだな
0409nobodyさん
03/11/16 14:01ID:???大丈夫か、お前？
0410nobodyさん
03/11/16 14:01ID:???日本語WikiNameのオートリンクを実現する。
たとえば上の文章だと、「KAKASI」「日本語」「ツール」「連携」「WikiName」「オートリンク」「実現」
なんかが自動生成されるページの候補になるが、「連携」、「実現」あたりはうまく候補からはずれるようにする。
あーこういうの誰か実験してくれないかな。今よりずっと重くなりそうだけど
0412nobodyさん
03/11/16 17:51ID:???> がんがんページを増やしていくウチに思わぬつながりを見いだすことで新しい発想を生む
僕は個人的には、勝手につながるという偶然はあまり信じていません。
Wikiの肝は検索機能にあるとWiki Wayにも書いてあるし。
ノンジャンルになんでもひとつのWikiに突っ込む実験期はもう過ぎ去ったわけ
で、Farm機能を使って特定用途のWikiを複数立ち上げるというのが今のやりか
たでしょう。
0413nobodyさん
03/11/16 18:13ID:???ClockworksとかRuby in sandboxとか。
Wikiを使っていく中で、処理が自動化されるとうれしいことってかなり多いと思うのだが。
0415nobodyさん
03/11/16 21:51ID:???WikiNameの自動抽出も、個人的には度を超すと"?"がウザくなるで、考えどころです。
最近はもっぱらWikiName機能を眠らせて、[]でキーワードにする機能のみで使ってるし。
まぁ、だからこそ、キーワードにするかどうかを選別する機能は必要ってコトですか。
>>412
ノンジャンルで行くのは初期のWikiの実験的な運用時代の話でしょうね。
それで行くのももちろんアリだけど、やっぱり何か書くなら方向性がないと書きづらいっす。
雑談なら掲示板に特化しているシステムの方がやりやすいかな。
>>413
今のところ個人的には必要性を感じてないですけど、
パターン化する部分が多くなるようなら必要かなぁ？
0416nobodyさん
03/11/18 22:18ID:???ttp://www.cheaptrick.bne.jp/eewiki/Viewpage.do
> 自称：ブラウザの設定で自動的に対応するのはWikiではたぶん？世界初
WiLiKiがすでにやってます
> ページ単位でCSSの設定が可能です。(#SetCssコマンド...自称：日本初)
Vikiや一部の改造版WalWikiがすでにやってます
0417http://ja.wikipedia.org/wiki/WikiWiki
03/11/21 17:37ID:???Wikipedeaスレ 第2刷 (さわやかで行こう)(趣味一般＠2ch掲示板)) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069059565/
【Wiki】ウィキペディアに医歯薬の叡智を【pedia】(医歯薬看護＠2ch掲示板) http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069046036/
その2 wikipedia(誰でも編集できるネット百科事典)(web制作管理＠2ch掲示板) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1068996317/
数学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ（数学＠2ch掲示板） http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052138123/
Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2(WEBプログラミング＠2ch掲示板) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/
一人お手軽 Wiki もどき howm(UNIX＠2ch掲示板) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1063800495/
■過去ログ
wikipediaについて語るスレ(趣味一般＠2ch掲示板) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046526066/
(html版） wikipediaについて語るスレ(趣味一般＠2ch掲示板) http://www.wikiroom.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=wiki1.html&refer=SandBox
■Wikipedia関連記事
スラッシュドット ジャパンの記事 WikiPedia日本語版 1000ページ突破: http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/12/1118206
オンライン百科事典 日本語版 (2003/9/2 読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030902fe01.htm
■スレッドタイトル検索結果wiki http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=wiki&o=r
0418nobodyさん
03/11/21 20:29ID:???wikipedia の発想はいいんだけどさ。サーバーまわりは日本人の管理者が
いじれないんだろ？結局、ぜんぶアメリカ様にお伺い立ててるだけ。
対応もすげー遅いし、小回りが利かない。
しかも、その日本人で運営してるやつらがあまりにイケテナイ。
読売の記事見ればわかるけど。この顔じゃダメだろ。
0419nobodyさん
03/11/21 22:11ID:yvCKkE5i0420nobodyさん
03/11/22 05:46ID:???wikipedia まわりのしょぼい雰囲気もこれで納得てもんだ。
0421名無しだよもん＠カラアゲうまうま
03/11/23 02:58ID:???PukiWikiに無関係な内容については削除しますのでご注意ください。
今後も継続してこのような輩が出没するようであれば、アクセス制限を実施します。
仲間内の連絡用でPukiWikiを使う場合は、ご自分でPukiWikiを導入するか、
WikiRoomのPukiWikiの無料レンタルサービスをご利用ください。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0422nobodyさん
03/11/23 09:48ID:???（ ´_ゝ｀）
0425nobodyさん
03/11/24 21:59ID:???0428nobodyさん
03/11/30 18:52ID:???0429nobodyさん
03/12/02 13:18ID:???自動的にバックアップをするwikiもありますが、手動でFTPソフトを使ってバックアップを取る場合、パソコンのOSの問題でファイル名が丸まってしまって、すべてのデータを正確にバックアップをとることができません。
簡単で、良い方法はありませんか?
0431nobodyさん
03/12/02 21:18ID:kcqp3//r丸まるを具体的にきぼん。
0433nobodyさん
03/12/03 10:50ID:???ああっぶたないで
0434nobodyさん
03/12/03 13:49ID:???ソースだけでもテキスト文書として通用して、
なおかつそれをwiki上で表示するとWeb風のスタイルがついてくるようなやつ。
たとえば '-' をある程度以上並べると水平線として認識してくれたりすると、
テキスト上でも水平線らしく見えるじゃないすか。
たとえば見出し行とかの行頭を '■' で書けるならソースも見易いかと。
これだと文字がローカル過ぎるけど。
そういう、ソースの見易さを意識したwikiがあったら情報きぼんぬ。
それなら、バックアップとしてソースそのままとっときゃ満足だし。俺的には。
0435nobodyさん
03/12/03 14:50ID:???ファイル名の長さ制限の問題。
パソコンのOSで、ファイル名の長さが31バイトだとしたら、31バイト以上のデータ名の場合、FTPでダウンロードすると、先にダウンロードした31バイトまでの同じファイルへ上書きされてしまうのです
0436nobodyさん
03/12/03 16:20ID:???つうか、Wikiってもともとそういうもんじゃねえのか？
'見にくい'拡張があれこれされてるヤツラが邪道なだけ。
まあ、特殊文字にASCII文字しか使わないせいで、
日本語圏の文化とはマッチしてない、ってのはあるかもしれんな。
0437nobodyさん
03/12/03 22:02ID:???ものを送ってくれる機能があったと思う。そういう環境ならバックアップも簡単なのだが。
0440nobodyさん
03/12/04 01:53ID:???そういえば、Wikiテキストのルールをカスタマイズできる奴が
あったような気がしたんだが…。
単にそういうのがあるといいなっていうアイディアが書かれてた
だけかもしんないけど。
使用する文字を置き換えるくらいなら、
ソース眺めて自分で書き換えるくらいたいしたことないかもしれないけど、
ルールまでカスタマイズするのはめんどくさそう。
0441nobodyさん
03/12/04 01:56ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています