Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0269126
03/10/12 16:09ID:QNlcdHg4http://www.wikiroom.com/wikinovice/
このスレのみなさんの有意義な議論に感謝します。
0270nobodyさん
03/10/12 21:00ID:P0gcdO8Hまずは Perlで書かれた Cのコンパイラが必要なんだよ。
そじゃないと、一般ユーザはサバでコンパイルできない。
0271nobodyさん
03/10/12 21:17ID:???0272nobodyさん
03/10/12 21:47ID:???>>268 が作っているんだから、そっとしとき。
でも、環境くらいは提示してあげないと、作ってもらっても
動かせないってなりかねないね。 >>267 は。
0273nobodyさん
03/10/12 22:02ID:???FreeBSD,Linux2.4 ELF,Win32……
0274nobodyさん
03/10/12 22:19ID:???@nifty 的には solaris がほしい。
0275nobodyさん
03/10/12 22:24ID:???0276nobodyさん
03/10/12 22:32ID:???っていって、対応してくれるんなら安いもんだね。
0277274
03/10/12 23:33ID:???ただ、そういう環境もあるってだけの話。
まあ、 273 == 268 かどうかも良くわからないけど。
0278nobodyさん
03/10/13 02:43ID:???0279nobodyさん
03/10/13 19:11ID:TV7M2AvY……っつ〜か、3.4.3からバージョンアップするかどうか激しく悩んでたりするわけだが、
どう思うかね皆の衆。
0280nobodyさん
03/10/13 19:55ID:???ダウンロードがそーすほげ.jpからできるのね。
Webサーバーからfetchできるからありがたい。
configディレクトリとsetup.datは流用出来た。
0281nobodyさん
03/10/14 02:28ID:???バージョンアップでトラブル今のところ無し。
うちは3.5.0からずっと開発版追っかけて使ってるからかな。
ただ、3.4系から3.5系は以前なんか問題なかったっけ？
リネームプラグインとかは便利だな。
まぁ後から変えたい名前のページ作って移し替えればいいって話もあるんだろうが、
添付ファイルとかついたページだとﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)し。
ありきたりな答えだが、追加機能とかバグ修正に意義を感じたら
バージョンアップすれ。安定していて特に困らないならそのまま。
0282nobodyさん
03/10/14 04:40ID:???タイムスタンプだけは無駄に変えられていて萎え
0283nobodyさん
03/10/14 05:12ID:???fswikiの開発者が、なぜかCVSを使おうとしないから、めんどくさくってしょうがないんだよね。
「会社からも自宅からもfswikiの最新ソースにアクセスできないと困る」というようなことを日記に書いていたけど。
CVSとsshなら出来るって。
0284nobodyさん
03/10/14 14:59ID:???CVS って、案外使う人と使わない人にスッパリ分かれちゃうツールだと思うんだけど。
0285284
03/10/14 15:04ID:???rc ごとにタグ打つようにしてくれと頼んだら対応してもらえた。rc3 からだけど。
けっこう助かってる。
作者がその辺の便利さを分かってくれるといいんだけどね。
細かいリリースのたびに作者側でパッケージ作る必要ないし。
0286nobodyさん
03/10/15 02:55ID:???>ここで反応するのもアホらしいけど、リリースするたびに同じことを書かれるのも
>気分が悪いので反応しておきます。
>3.5.0からSourceForgeのCVSを使っています。ソースは更新した分だけをスクリプトで抽出して
>持ち運んでいます。なので稀にコミット漏れが発生します。何度も書くようですが、
>日中はHTTPとHTTPSしか外に出れません。自宅でstoneとかありましたが、そんな資金はありません。
>あと、タイムスタンプが更新されているのはリリース用のスクリプトでソースを若干加工しているためです。
>リリースされたソースは前のバージョンと変わっていないように見えるかもしれませんが、
>CVSに入っているものとは違います。まあ、これは改善の余地ありかもしれませんが、タイムスタンプ見て
>更新されていたものだけアップデートではうまくいかないこともあるので、
>素直に入れ換えてください、ということで。
はて、stoneでどうして資金が必要なんだろうか。
SSL証明書の資金ということか?
自己証明書ならゼロ円だけど。
前にこの話題が出たとき、日記のコメント欄に
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?FrontPage
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?DigByStone
の解説ページが張ってあったけど。
結局、読んでいなかったということか。ヤレヤレ。
0287nobodyさん
03/10/15 04:44ID:???貧乏なら、つまらんスクリプトかいて ISP に迷惑かけてないで
アルバイトでもしろと。
0288nobodyさん
03/10/15 05:23ID:???0289nobodyさん
03/10/15 05:34ID:???「stoneもcvsも勉強するのがめんどくさい。アップデートしたら全部入れ替えろ」ってのはありだと思うよ。
バージョンアップのたびにこのスレで「どうしてcvs使わない」とか言われても放置すりゃいいじゃん。
もちろん勉強しないという姿勢が、他の人からどう思われるかってのは別問題だけど。
0290nobodyさん
03/10/15 06:33ID:???っていうか、タイムスタンプがどうのこうのいっているやつは
diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
diff がつかえるのなら、自分で工夫すればどうにでもなるだろ。
人にばっかり頼るなよ。
0292nobodyさん
03/10/15 07:04ID:???>diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
これ、どっちに言っているのか?
あと、開発者がちゃんとリリースエンジニアリングすれば、苦労は(n x 1)で済むが、
ユーザーがいちいちdiffを取ると、苦労は(n x ユーザー数)になる気もするが。
0293nobodyさん
03/10/15 07:12ID:???っていうかstoneを使ってHTTPS越しにsourceforge.jpにcvs+sshしろって事だと思うよ。
別に自宅に常時サーバーか無くたっていい。
もちろん別にCVSROOTを持っていたほうが気楽だというのはあるけど。
0294nobodyさん
03/10/15 07:15ID:???sourceforge.jp の shell 鯖は鯖プロセスだめだったはずなので、
stone を使って cvs over ssh over https するには、
必ず中継地点が必要だよね?
0295nobodyさん
03/10/15 09:19ID:???> 貧乏なら、つまらんスクリプトかいて ISP に迷惑かけてないで
> アルバイトでもしろと。
人の個人的な金の使い道にまで口出して何がしたいんだよ。
0296nobodyさん
03/10/15 10:27ID:???あとはリリースの時にタグ名もあわせて告知してくれれば完璧。
0297nobodyさん
03/10/15 10:32ID:???0298nobodyさん
03/10/15 10:46ID:???0299nobodyさん
03/10/15 21:22ID:???リリース時にマージして提供すれば、(n×1)で済むね。
金も知識も需要もあるんなら、やったら？
俺はやらないけど開発者やれっていうのが、
偉そうで、甘えてるっていう評価。
まあ、普通は自分が使っているものをここまで貶せないだろうから、
利用者とは思えないけどね。
0300nobodyさん
03/10/15 21:41ID:???まぁせっかく開発者ご本人降臨記念ということで、この話は終わりー
0301nobodyさん
03/10/15 23:18ID:???贅沢というものですよ…
0303nobodyさん
03/10/16 03:00ID:???ここでがたがた文句ばっか言っても始まらないっしょ。
相手に受け入れてもらえるかどうかは、事情とか信条とかあるだろうから別だけど、
少なくともお前さんの意見が正論ならちゃんと相手を説得するための材料くらい持ってるはず。
ま、漏れはCVSでなくてアーカイブでもらってきて自分で入れ替えやるだけだから、
お前さんの意見については特に何もコメントしようがない（正直よくわかんね）。
ただ、あまりにもしつこいと粘着っぽく見えるんじゃない？と思っただけ。
0304nobodyさん
03/10/16 03:00ID:???このWikiっての使ってるとこのサイトが文字化けするようになってしまいました。
更新はされているようで、文字化けしてるのは自分だけっぽいんですが
どうしたら治るか教えてくれるかたいませんか？
通常の文字化けと違うようで、エンコードいじってみたりキャッシュクリアしてみたりしても治りません。
これ関連の知識は持ち合わせてなくスレ違いだったりしたら申し訳ないです
0305nobodyさん
03/10/16 09:44ID:???「Wikiっての」といわれても種類があるし、カスタマイズして使っている人も多いので
具体的にサイトを示してもらわないと何とも。
てゆーか、おかしいのは Wiki だけ?
0306284
03/10/16 13:16ID:???だなぁ。
というか、誰かにこれまでと違うことをしてもらうと説得することがどれだけ
大変かってのが分かってないのかな。
開発しかしてなくて人間の相手してないとか？ 学生とか？
そんな邪推しちゃうね。
あんまいい態度じゃないように見えるのは確かだよ。
0307nobodyさん
03/10/16 16:32ID:???0308304
03/10/16 17:56ID:???過去ログとかぐぐったりしてみたところ、
同じWikiを使っているところ(と、思われるサイト)でも見れるとこと見れないところがありました。
ヤフーで検索できる所では
www.wikiroom.com/
www.wikiroom.com/wikinovice/
この辺りは見れません。
文字化け具合ですが、半角英字はきちんと表示され、全角が「□」に化けてしまっているようです。
ですが下のサイトの
＞Wikiはルーズリーフに鉛筆書き
＞ ・ページを付け足せる
＞ ・他の人が書いたのを消せる
のようにテーブルの中の文字はなぜか化けずに表示されます。
おかしいのは恐らくWikiを使っている所だけだと思います。
例えば自分のサイトを含め、htmlを作っている所や2chのような掲示板はきちんと見れています。
0311310
03/10/16 20:47ID:???こちらの問題ではなくサイトがおかしいということですか？何度も済みませぬ･･･
0312nobodyさん
03/10/16 20:50ID:???一応、本体部分はEUCで記述されているし。
スタイルシートを使わないようにIEを設定してみるとか。
一応、表示できているのは pre タグに囲まれているところのようですね。
なんか、外してるっぽいなぁ。
0313nobodyさん
03/10/16 20:52ID:???0314nobodyさん
03/10/16 22:32ID:???0315nobodyさん
03/10/16 22:47ID:???広告収入が芳しくなかったのか。
0316nobodyさん
03/10/16 22:55ID:4pmlU2Gf……検索エンジンの検索式をチェックすると、なんでそんな単語でっ！ とか(笑)
0317FSWiki遊座
03/10/21 21:15ID:WjL7Ggsu3.5.2に先送りになってる機能が使いたいんで待ち。
……いつになるのかな。
0318nobodyさん
03/10/22 03:43ID:???314が正解でしょう。
詳しくは以下を参照。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/detail/winie/b033.html
0319nobodyさん
03/10/22 19:28ID:???0320126
03/10/22 20:22ID:rCXNXcK0> ◇Chapter 05 いろいろなブログ作成ツールやサービス
> ・ウェブ上のホワイトボード「Wiki」
> http://www.fugra.tv/weblogstart/archives/000001.html#more
んで、ちょっと思ったんですが、wiki は blog の本に入っちゃうようなもんなんでしょうか？
wiki と blog のこれまでの関係がわかるようなサイトとかありますか？
0321nobodyさん
03/10/22 20:58ID:???Blog ＝ 日記ちょ〜
って感じか？ Wikiを使ってBlogっぽいサイト運営はできるけど、逆は難しんじゃないか？
WikiとBlogに血縁関係があるという話は聞いたことが無いので、ソースがあれば
漏れも知りたい。
Blogツール(TrackBackやPing)に関しては、取り込もうとしているWikiがある。
0322nobodyさん
03/10/22 23:14ID:???「うぃき」でいいの？
0323http://www.wikiroom.com/
03/10/22 23:27ID:???FAQ-2 - PukiWiki.org
質問 - PukiWikiは何と読むのですか?
回答
「ぷきうぃき」と読むみたいです。
「ぷきうき」と訛って読む人もいるようです。うきうきしそう?
0325nobodyさん
03/10/23 19:58ID:???PukiWikiのチョー カッケー スキンのありかをだな
教えてくれたもう・・・
0328nobodyさん
03/10/24 10:18ID:???ホームページ作成よりも、クールなCSSカスタマイズで看板出した方が儲かるんじゃない？(笑)
0329nobodyさん
03/10/24 12:20ID:???0330nobodyさん
03/10/24 12:48ID:???楽しみにしています。
かしこ。
0331nobodyさん
03/10/24 17:54ID:???「つくってください」という発言に漏れは萎えた。この辺を参考に自分でガンガレ。
＞tDiary.org - テーマギャラリー(1)
ttp://www.tdiary.org/20021001.html
＞スタイルシート例文辞典
ttp://www.openspc2.org/reibun/css/
0332nobodyさん
03/10/24 18:40ID:jnaWJk1v何か、間違いや「こうしたらいいよ」なんてのがあったら指摘してください。
http://www.wikiroom.com/wikinovice/?plugin=attach&openfile=wikimani.png&refer=FrontPage
0333nobodyさん
03/10/24 19:24ID:gg9i5PMK0334nobodyさん
03/10/24 19:36ID:???あんまよくみてなくて悪いんだけど、
閲覧っていうのはないんですか?
0335nobodyさん
03/10/24 20:06ID:???閲覧はフツーに出来るし
0336nobodyさん
03/10/25 05:01ID:???ファイル添付ほどには一般的ではないかもしれないけど、
Wikiによってはページ削除やページタイトル変更機能を持つものが
あるんじゃないかな。
でもそんなの載せるとかえって混乱するから、あくまで基本だけを押さえるつもりなら
だいたいこれで充分かと。
>>335
wikiの操作という書き方では、閲覧が抜けていると思うのも無理ないと思うよ。
wikiの編集操作とでも書けばいいのかな？
0337126
03/10/25 15:30ID:???たしかに「閲覧」はあったほうがいいですね。
改変します。
初心者向けの図なので基本だけ解説のつもりで
作りました。
0338126
03/10/25 15:41ID:???http://www.wikiroom.com/wikinovice/?FrontPage
0339nobodyさん
03/10/25 16:13ID:???矢印を入れると混乱するでしょうか？(^^;
0340http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1064841633/
03/10/25 17:24ID:???●Google 検索 svgとは http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=svg%82%C6%82%CD
0341nobodyさん
03/10/25 19:18ID:MLAWrLZG0343nobodyさん
03/10/26 04:36ID:???cccとかccxの文字がページ名のことなら、ページ名変更ってことになって、
ページの書き換えとは意味が違うぞ。
やっぱり同じページに対して双方向の矢印を書かないと、書き換えってことには
ならないんじゃないか？
書き換え（ページに事実上所有権が無くて、好きな箇所を好きなように
書き換えられるというWikiならではの概念の説明になるよね、多分）の話は、
別の図とか説明に分けた方が良いと思われ。
0344nobodyさん
03/10/26 19:07ID:???0345nobodyさん
03/10/26 20:47ID:???全部試して自分の用途に合うモノをつかってくれ。
いや、煽りじゃなくて。
お前さんの必要とする機能が判らない以上そうとしか答えられんだろう？ 違うか？
0347126
03/10/26 22:30ID:???いちお、ページ内容を表したつもりだったんですが、たしかにタイトルと
まぎらわしいですね。
この図はこれにして、書き換えの概念図をもうひとつ作ろうと思います。
0348126
03/10/26 22:35ID:???>>207さんの意見が参考になるかと思います。
「おすすめの掲示板を教えてくれ」っていう質問に近いかと。
このスレでは Pukiwiki が人気あるみたいです。
0349nobodyさん
03/10/27 00:41ID:???はてなダイアリーのキーワードって
「日本最大級の wiki」だったりしてない?
0350462 ◆wqo/qPu2G2
03/10/27 03:39ID:???|62 ） ↓は？ もうだめ？
|ノ
| wikipediaについて語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046526066/
0351nobodyさん
03/10/27 18:41ID:???http://ja.wikipedia.org/wiki/日本語
みたいなやつ。
wikiって日本語だと
1.ページ名が長くなる
2.urlとページ名の関連がわかりづらい
けど、この日本語urlを使えばかなりイイんじゃないか。
で、今使ってるWalWikiを改造して対応させてみようかと思うけど、
結構難しいものですか?プログラムさっぱりなんだけど、頑張れば何とかなりますか?
0352351
03/10/27 18:54ID:???http://zz.xrea.jp/wiki.cgi?WalWiki%A4%AB%A4%E9%A4%CE%CA%D1%B9%B9#i4
っと、ここらが参考になりそうな予感。
対応するには
1.日本語urlの要求に反応できるように。
2.リンクのhref=""の中を、utf-8をエスケープしたものを使用。
ってことですかね。
日本語url化することによって、何か不具合って考えられるでしょうか?
特定のブラウザでアクセスできなくなる、みたいな。
教えてクンでごめんなさい。
0353351
03/10/27 19:00ID:???ウザければ、無視してやってください。
ページの文字コードにutf-8を使わなければならなくなるんでしょうか?
だとしたら、なんか嫌かも。(なんとなく、ですが。)
それに、素のw3mから見られなくなりますね…。
0354nobodyさん
03/10/27 20:49ID:???単純にめんどくさいからってだけとか。
いままでの利用でも、URL直打ちっていうのは経験がないしなぁ。
メリットがあるとしたら、InterWikiされていないサイトでも
どのページに飛ぶのか事前にわかることかな。
0355nobodyさん
03/10/28 00:10ID:???そうもいかんからね。
日本語が通ったほうが、たしかにいいと思う。
特に初心者用には。
0356nobodyさん
03/10/28 01:31ID:???そういう意味で、Wikipediaがそれをやってるのはさすがというべきか。
漏れもあまりURL直打ちすることはないんで、何ともいいがたいけど。
とりあえずトップページ飛んでから検索でも使ってリンクを追うか、
頻繁にアクセスするならそのままブックマークしちゃうし。
>353
これ単純にURLのエンコードの問題だろうから、
記述する際の日本語文字のエンコードについては今まで通りで問題ないんじゃない？
0357nobodyさん
03/10/28 02:52ID:???できるやつってどんなのがありますか？
0358ム○カ
03/10/28 17:15ID:???ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031027202.html
Wikiもスパムページとかそのうち流行るんですかねぇ
0359nobodyさん
03/10/28 22:43ID:???むしろ、掲示板一般に対して攻撃するものは出てくるだろうね。
例えば、googleの上位に来るページとかを狙い打つのは、
比較的容易に作れそう。
Wikiのように、エディットボックスが標準で出ていない場合のほうが
ガードが固いと思う。（最近は出ている場合も多いけど）
編集のページはロボットよけはしておいたほうが無難かもね。
0360nobodyさん
03/10/28 23:10ID:???0361nobodyさん
03/10/28 23:10ID:???0362nobodyさん
03/10/28 23:34ID:???パスワードはxyzです、とか書いて
0363nobodyさん
03/10/28 23:38ID:???攻撃をかけるだろうという推測に基づいています。
上の記事を読む限りでは、googleのロボットにリンクを読ませて
対象サイトのランクを上げる戦略のようですので。
0364nobodyさん
03/10/29 02:56ID:???>>363
スパムのロボットに編集ページ（というか入力フォーム）を見せない（入れない）か、
あるいは投稿してきた内容をはじくという方法でしか防御策はないもんですかね。
最近のスパムメール対策でよく使われるベイズフィルタを投稿時のフィルタに
使うようになったらどうなんだろ。
誤検出を起こしたり「検閲だー！」と騒がれるだけかな。
0365nobodyさん
03/10/29 03:00ID:???利用価値がないと思われるでしょうね。投稿方法も少し特殊だし。
あれか、Windowsはメジャーであるがゆえにウィルスなどの攻撃を
受けやすいが、マイナーなプラットフォームではまず攻撃を受けないってのと同じですな。
案外こういう状態の方がﾏﾀｰﾘしてていいのかもしんない。
0366nobodyさん
03/10/29 07:17ID:???あと、複数のWikiが連携してRecentDiffを交換して
同じ内容の書き込みはスパム扱いするとか。
0367nobodyさん
03/10/31 08:20ID:L5mKWy+Tけっこういいかも。
http://cms.aaacafe.ne.jp/
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