Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0220126
03/09/29 14:11ID:yjgy4sRwうーん、どうなんでしょうかね。>>207さんも言ってるとおりwikiは乱立しっぱなしなのかも
しれません。掲示板のスクリプトがいろいろと乱立してるように。
レンタル鯖にwikiをおきたい人は
・perl、php、rubyなど、鯖でどの言語が使えるか調べる。
・出来れば自分の知ってる言語のを使うのがよい。
あとは配布サイトを見て、自分の使いたい機能が付いてるのを選ぶのがいいのかな〜？
0221FreeStyle遊座
03/09/29 22:31ID:VnLpPOe90222nobodyさん
03/09/29 23:39ID:???CGIでやるならPHPが今のところは早いだろうなぁ。
0223nobodyさん
03/09/30 01:49ID:???使用言語以外にも、結構標準モジュールがないとかで意外な制約を受ける場合があるので
注意が必要かと。
@niftyなんか、下手をするとモジュールの依存関係にはまって地獄に墜ちるんで
やってられん。シンプルな奴でないと動かすのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)。動かないのもあるし。
配布サイトで、自分とおなじレンタル鯖の運用実績があるところを探すのが楽。
>222
C/C++だと性能面では圧倒的だと思うんだが、文字列処理の貧弱さを
ライブラリで補って組まないとできないのが結構面倒なんだよな。
PerlとかRubyとか標準でその辺充実してるから、組みやすい。
0224nobodyさん
03/09/30 05:13ID:???0225nobodyさん
03/09/30 08:23ID:???読み書きは専用ビューアを使う仕様。
あちこちのWikiをリンクできる。
ローカルのWikiを持ち、メモやプライベートデータもリンクできる。
0227nobodyさん
03/09/30 10:45ID:???http://todo.org/
のTikiWinじゃだめなの？
0228nobodyさん
03/09/30 20:31ID:???そこらのスクリプト系言語だと、とてもとても処理が重たいです。
0229nobodyさん
03/09/30 20:36ID:???0230nobodyさん
03/09/30 21:54ID:???パラグラフを割り込ませるとか出来たら面白いと思いません？
wikiって意外と人のところに書き込みづらい人っているじゃないですか。
自分のwikiから相手のwikiに割り込めたらいいなぁと。
0231230
03/09/30 22:01ID:???0232nobodyさん
03/09/30 22:15ID:???0233nobodyさん
03/09/30 22:34ID:???0236nobodyさん
03/10/01 09:31ID:???ttp://e-words.jp/?w=%83%7E%83b%83V%83%87%83%93%83N%83%8A%83e%83B%83J%83%8B
0238nobodyさん
03/10/01 22:37ID:???0240nobodyさん
03/10/02 10:37ID:???0242nobodyさん
03/10/03 02:16ID:???0243nobodyさん
03/10/03 16:19ID:???0244nobodyさん
03/10/04 08:25ID:???既にあるものをコピーしろなんていうのは書いたことのない素人の言い分。
PHPって、Cで書かれたライブラリは使えないのか？
ボトルネックを潰すのが基本だが。
でも、コンパイルできるのか？という根本的な疑問が残る。
0248nobodyさん
03/10/05 21:33ID:???PHPってCと似てるから簡単に移植できるんでしょ？
さっさと誰かやってよ。
0249nobodyさん
03/10/05 21:38ID:???0251nobodyさん
03/10/05 21:47ID:???0252nobodyさん
03/10/05 21:48ID:???ということにしたいのでしょうか？
0253nobodyさん
03/10/05 22:00ID:???Cで書いてコンパイルしたバイナリオブジェクトを
鯖に誰もが入れられると思っているのですか、おまいさんは？
PerlとかRubyとかPHPがCGIで使われているのは、コンパイルしなくても
使えるという利点もあるんだが。Cはコンパイルしないと使えないから、
鯖のシェルアカウントを持っていて鯖上で（自分で）コンパイルするか、
鯖と同じOSのローカルマシンでビルドしてから転送する必要があるわけ。
しかもそういう利用ができるXREAみたいな鯖でないとできない。
ほとんどはPerlくらいしか使わせてくれん。
Cで作れとかいっている香具師は、それは当然分かった上で
言ってるんだよね？
0255nobodyさん
03/10/05 22:05ID:???Wikiで専用ブラウザって必要なのかな？
汎用のWebブラウザならともかく、専用となると使用するWikiの種別は
限定されちゃうよね。Wikiテキストの文法が違うわけだし。
まぁでもその部分をカスタマイズ可能にしておけば、それはそれで使えるかも。
Wikiテキストがわからん人は、領域選択してツールバーのボタンをクリックすると
変更可能で、結果は即反映、って感じを期待してるのか？
0256252
03/10/05 22:27ID:???説明乙。
釣られたついでに、Perl とか Ruby とか PHP とかを利用した場合と、
コンパイル済バイナリを利用した場合の、鯖の負荷についても論じてみれば?
0257241
03/10/05 22:50ID:???すまない。>>225 の気持ちはわからない。
個人的には、Web上の機能の置き換えではなくて
Wikiと同じデータを使いつつ、
辞書ソフトのように高速なインクリメンタルサーチができるものや、
クリップボードを監視して、内容を随時貼り付けていくもののような、
よりユーザーに密着したものを作りたい。...んだけどなぁ。
Wikiで培った情報を生かせる手段はいろいろあると思う。
>>253 ご苦労さま。
0258255
03/10/06 00:19ID:???ローカルのWikiデータベースを直接操作する専用アプリってことかな。
インクリメンタルサーチとか、ネットワーク経由では厳しいし、
ローカルもしくはLAN運用で自前の情報データベース用として
Wiki使っている人向けになりそうだけど、そういうことかな？
スマン、ちょっと短絡的すぎた。
クリップボード監視で自動貼り付けってのは面白いかも。
単独で常駐アプリとしてならちゃっちゃと作れそうだな。
0261nobodyさん
03/10/06 19:44ID:???0262nobodyさん
03/10/06 21:56ID:???0263nobodyさん
03/10/06 22:48ID:???ただのviewerとしての機能だと将来的には通信速度の上昇によって
無意味になってしまうかも。
でも、最近話題のデバイスに応じた特殊な情報（GPSとか)を自動入力できる機能は面白いですね。
携帯電話に組み込んで、誰と話しているときに取ったメモか残るとかいいかなと思ったり。
個人では作れませんけど。
0264nobodyさん
03/10/08 13:26ID:Ac4OXa+F0266nobodyさん
03/10/09 00:22ID:???自分の環境と似ていそうなサイトで実験してみて、
処理時間とページ数から割り出してみればよいかと。
まあ、必要に応じてキャッシュするなり改良はできるでしょう。
0267nobodyさん
03/10/10 21:24ID:???0269126
03/10/12 16:09ID:QNlcdHg4http://www.wikiroom.com/wikinovice/
このスレのみなさんの有意義な議論に感謝します。
0270nobodyさん
03/10/12 21:00ID:P0gcdO8Hまずは Perlで書かれた Cのコンパイラが必要なんだよ。
そじゃないと、一般ユーザはサバでコンパイルできない。
0271nobodyさん
03/10/12 21:17ID:???0272nobodyさん
03/10/12 21:47ID:???>>268 が作っているんだから、そっとしとき。
でも、環境くらいは提示してあげないと、作ってもらっても
動かせないってなりかねないね。 >>267 は。
0273nobodyさん
03/10/12 22:02ID:???FreeBSD,Linux2.4 ELF,Win32……
0274nobodyさん
03/10/12 22:19ID:???@nifty 的には solaris がほしい。
0275nobodyさん
03/10/12 22:24ID:???0276nobodyさん
03/10/12 22:32ID:???っていって、対応してくれるんなら安いもんだね。
0277274
03/10/12 23:33ID:???ただ、そういう環境もあるってだけの話。
まあ、 273 == 268 かどうかも良くわからないけど。
0278nobodyさん
03/10/13 02:43ID:???0279nobodyさん
03/10/13 19:11ID:TV7M2AvY……っつ〜か、3.4.3からバージョンアップするかどうか激しく悩んでたりするわけだが、
どう思うかね皆の衆。
0280nobodyさん
03/10/13 19:55ID:???ダウンロードがそーすほげ.jpからできるのね。
Webサーバーからfetchできるからありがたい。
configディレクトリとsetup.datは流用出来た。
0281nobodyさん
03/10/14 02:28ID:???バージョンアップでトラブル今のところ無し。
うちは3.5.0からずっと開発版追っかけて使ってるからかな。
ただ、3.4系から3.5系は以前なんか問題なかったっけ？
リネームプラグインとかは便利だな。
まぁ後から変えたい名前のページ作って移し替えればいいって話もあるんだろうが、
添付ファイルとかついたページだとﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)し。
ありきたりな答えだが、追加機能とかバグ修正に意義を感じたら
バージョンアップすれ。安定していて特に困らないならそのまま。
0282nobodyさん
03/10/14 04:40ID:???タイムスタンプだけは無駄に変えられていて萎え
0283nobodyさん
03/10/14 05:12ID:???fswikiの開発者が、なぜかCVSを使おうとしないから、めんどくさくってしょうがないんだよね。
「会社からも自宅からもfswikiの最新ソースにアクセスできないと困る」というようなことを日記に書いていたけど。
CVSとsshなら出来るって。
0284nobodyさん
03/10/14 14:59ID:???CVS って、案外使う人と使わない人にスッパリ分かれちゃうツールだと思うんだけど。
0285284
03/10/14 15:04ID:???rc ごとにタグ打つようにしてくれと頼んだら対応してもらえた。rc3 からだけど。
けっこう助かってる。
作者がその辺の便利さを分かってくれるといいんだけどね。
細かいリリースのたびに作者側でパッケージ作る必要ないし。
0286nobodyさん
03/10/15 02:55ID:???>ここで反応するのもアホらしいけど、リリースするたびに同じことを書かれるのも
>気分が悪いので反応しておきます。
>3.5.0からSourceForgeのCVSを使っています。ソースは更新した分だけをスクリプトで抽出して
>持ち運んでいます。なので稀にコミット漏れが発生します。何度も書くようですが、
>日中はHTTPとHTTPSしか外に出れません。自宅でstoneとかありましたが、そんな資金はありません。
>あと、タイムスタンプが更新されているのはリリース用のスクリプトでソースを若干加工しているためです。
>リリースされたソースは前のバージョンと変わっていないように見えるかもしれませんが、
>CVSに入っているものとは違います。まあ、これは改善の余地ありかもしれませんが、タイムスタンプ見て
>更新されていたものだけアップデートではうまくいかないこともあるので、
>素直に入れ換えてください、ということで。
はて、stoneでどうして資金が必要なんだろうか。
SSL証明書の資金ということか?
自己証明書ならゼロ円だけど。
前にこの話題が出たとき、日記のコメント欄に
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?FrontPage
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?DigByStone
の解説ページが張ってあったけど。
結局、読んでいなかったということか。ヤレヤレ。
0287nobodyさん
03/10/15 04:44ID:???貧乏なら、つまらんスクリプトかいて ISP に迷惑かけてないで
アルバイトでもしろと。
0288nobodyさん
03/10/15 05:23ID:???0289nobodyさん
03/10/15 05:34ID:???「stoneもcvsも勉強するのがめんどくさい。アップデートしたら全部入れ替えろ」ってのはありだと思うよ。
バージョンアップのたびにこのスレで「どうしてcvs使わない」とか言われても放置すりゃいいじゃん。
もちろん勉強しないという姿勢が、他の人からどう思われるかってのは別問題だけど。
0290nobodyさん
03/10/15 06:33ID:???っていうか、タイムスタンプがどうのこうのいっているやつは
diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
diff がつかえるのなら、自分で工夫すればどうにでもなるだろ。
人にばっかり頼るなよ。
0292nobodyさん
03/10/15 07:04ID:???>diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
これ、どっちに言っているのか?
あと、開発者がちゃんとリリースエンジニアリングすれば、苦労は(n x 1)で済むが、
ユーザーがいちいちdiffを取ると、苦労は(n x ユーザー数)になる気もするが。
0293nobodyさん
03/10/15 07:12ID:???っていうかstoneを使ってHTTPS越しにsourceforge.jpにcvs+sshしろって事だと思うよ。
別に自宅に常時サーバーか無くたっていい。
もちろん別にCVSROOTを持っていたほうが気楽だというのはあるけど。
0294nobodyさん
03/10/15 07:15ID:???sourceforge.jp の shell 鯖は鯖プロセスだめだったはずなので、
stone を使って cvs over ssh over https するには、
必ず中継地点が必要だよね?
0295nobodyさん
03/10/15 09:19ID:???> 貧乏なら、つまらんスクリプトかいて ISP に迷惑かけてないで
> アルバイトでもしろと。
人の個人的な金の使い道にまで口出して何がしたいんだよ。
0296nobodyさん
03/10/15 10:27ID:???あとはリリースの時にタグ名もあわせて告知してくれれば完璧。
0297nobodyさん
03/10/15 10:32ID:???0298nobodyさん
03/10/15 10:46ID:???0299nobodyさん
03/10/15 21:22ID:???リリース時にマージして提供すれば、(n×1)で済むね。
金も知識も需要もあるんなら、やったら？
俺はやらないけど開発者やれっていうのが、
偉そうで、甘えてるっていう評価。
まあ、普通は自分が使っているものをここまで貶せないだろうから、
利用者とは思えないけどね。
0300nobodyさん
03/10/15 21:41ID:???まぁせっかく開発者ご本人降臨記念ということで、この話は終わりー
0301nobodyさん
03/10/15 23:18ID:???贅沢というものですよ…
0303nobodyさん
03/10/16 03:00ID:???ここでがたがた文句ばっか言っても始まらないっしょ。
相手に受け入れてもらえるかどうかは、事情とか信条とかあるだろうから別だけど、
少なくともお前さんの意見が正論ならちゃんと相手を説得するための材料くらい持ってるはず。
ま、漏れはCVSでなくてアーカイブでもらってきて自分で入れ替えやるだけだから、
お前さんの意見については特に何もコメントしようがない（正直よくわかんね）。
ただ、あまりにもしつこいと粘着っぽく見えるんじゃない？と思っただけ。
0304nobodyさん
03/10/16 03:00ID:???このWikiっての使ってるとこのサイトが文字化けするようになってしまいました。
更新はされているようで、文字化けしてるのは自分だけっぽいんですが
どうしたら治るか教えてくれるかたいませんか？
通常の文字化けと違うようで、エンコードいじってみたりキャッシュクリアしてみたりしても治りません。
これ関連の知識は持ち合わせてなくスレ違いだったりしたら申し訳ないです
0305nobodyさん
03/10/16 09:44ID:???「Wikiっての」といわれても種類があるし、カスタマイズして使っている人も多いので
具体的にサイトを示してもらわないと何とも。
てゆーか、おかしいのは Wiki だけ?
0306284
03/10/16 13:16ID:???だなぁ。
というか、誰かにこれまでと違うことをしてもらうと説得することがどれだけ
大変かってのが分かってないのかな。
開発しかしてなくて人間の相手してないとか？ 学生とか？
そんな邪推しちゃうね。
あんまいい態度じゃないように見えるのは確かだよ。
0307nobodyさん
03/10/16 16:32ID:???0308304
03/10/16 17:56ID:???過去ログとかぐぐったりしてみたところ、
同じWikiを使っているところ(と、思われるサイト)でも見れるとこと見れないところがありました。
ヤフーで検索できる所では
www.wikiroom.com/
www.wikiroom.com/wikinovice/
この辺りは見れません。
文字化け具合ですが、半角英字はきちんと表示され、全角が「□」に化けてしまっているようです。
ですが下のサイトの
＞Wikiはルーズリーフに鉛筆書き
＞ ・ページを付け足せる
＞ ・他の人が書いたのを消せる
のようにテーブルの中の文字はなぜか化けずに表示されます。
おかしいのは恐らくWikiを使っている所だけだと思います。
例えば自分のサイトを含め、htmlを作っている所や2chのような掲示板はきちんと見れています。
0311310
03/10/16 20:47ID:???こちらの問題ではなくサイトがおかしいということですか？何度も済みませぬ･･･
0312nobodyさん
03/10/16 20:50ID:???一応、本体部分はEUCで記述されているし。
スタイルシートを使わないようにIEを設定してみるとか。
一応、表示できているのは pre タグに囲まれているところのようですね。
なんか、外してるっぽいなぁ。
0313nobodyさん
03/10/16 20:52ID:???0314nobodyさん
03/10/16 22:32ID:???0315nobodyさん
03/10/16 22:47ID:???広告収入が芳しくなかったのか。
0316nobodyさん
03/10/16 22:55ID:4pmlU2Gf……検索エンジンの検索式をチェックすると、なんでそんな単語でっ！ とか(笑)
0317FSWiki遊座
03/10/21 21:15ID:WjL7Ggsu3.5.2に先送りになってる機能が使いたいんで待ち。
……いつになるのかな。
0318nobodyさん
03/10/22 03:43ID:???314が正解でしょう。
詳しくは以下を参照。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/detail/winie/b033.html
0319nobodyさん
03/10/22 19:28ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています