Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
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0001nobodyさん
03/08/13 10:46ID:pknbXO9I簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
【前スレ】
Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
【関連スレ】
Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
【関連リンク】
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
日本発の wiki クローンリスト２
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist2.html
0193nobodyさん
03/09/25 07:13ID:???「まとめページ」１ページだけのためにウェブスペースを取るのも面倒だし
そういう用途にはWikiがぴったりかなと思ったんで、もっとWikiが広がらないかなと。
0194126
03/09/25 08:30ID:BxwE0WlUどうもです。
一度出来たら、デザインもテンプレもそうそういじらないから、
矢印を加えるものどうなんだろと思って、はずしてました。
いちおう、誰がどこまで編集出来るかは、背景色を分けて表示してあります。
>>193
まとめページのなかでも、解説、FAQ、リンク集、などはメニューバーに表示するんで
wikifarmで並列運用したほうがいいかも。名前空間も衝突しないように。
あと、2chでwikiも趣味系の平和なやつならいいけど、朝鮮ネタとかは荒れそう。
まぁ、需要はあると思うので、スキルがある人は2chテンプレ用wikiにトライしてみたら
いかがでしょうか？
0195126
03/09/25 08:32ID:???ウヰキ=uwikiでは？旧字体で表現したいなら、ヰキでは？
普通に読むならウィキ。
こんな意見もあるんで、参考までに。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/24 16:42
旧字体の人が最近増えてるような気がするんだけど
丸谷才一とかが書く旧字体は読みやすいって言うか自然な感じで読めるのに
ネットで見かける旧字体って何か読みにくいのな。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/24 17:49
語尾でキャラつけてるのと同レベルだと思う
そっちの方が馬鹿なのを分かってるだけまし
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1045347004/
0196126
03/09/25 16:32ID:BxwE0WlU当「Wiki初心者の部屋 -wikinovice-」も追加されてます。
ソフトウェア > インターネット > WWW > ホームページ作成 > HTMLエディタ > Wiki
http://dir.yahoo.co.jp/new/20030924/Computers_and_Internet/
ちょっとこの分類に違和感を感じますが、これはアメリカのyahooにならったみたいです。
Directory > Computers and Internet > Software > Internet > World Wide Web > HTML Editors > Wikis
http://dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/Software/Internet/World_Wide_Web/HTML_Editors/Wikis/
0197nobodyさん
03/09/25 18:33ID:0KM/S2Rt0198nobodyさん
03/09/25 19:12ID:Cmclh6F40201nobodyさん
03/09/26 00:16ID:???User-agentでmod_rewriteして書き込みだけredirectすれば済む話なのに、凄いことするよなぁって思った。
本当にWebの管理なんかをやったこと有るのか?
0202nobodyさん
03/09/26 00:28ID:???0203nobodyさん
03/09/26 00:40ID:???このままだとpukiwikiどんどん悪い方向に向かってくぞ。
0204nobodyさん
03/09/26 00:55ID:???いつもいらいらしちゃうよねー。
開発サイトもpukiwiki.orgに統合されればいいのに。
みんなもそう思うよね？
0205nobodyさん
03/09/26 16:58ID:bf3rratkとりあえず、レンタル鯖で動かすの前提で。
0207nobodyさん
03/09/26 20:20ID:???アクティブでかつ、自分
の意見を取り込んでくれそうな作者さんが作るWikiじゃないかな。
そういう意味では、あまり組織が大きすぎるのも大変だね。
マイナーな作者さんを育てるのも、使用者の腕しだいだと思う。
>126
たぶん、Wikiは乱立しっぱなしだと思うなぁ。
表には出てこないかもしれないけれど、多くの人は自分の手に合うように修正しているみたいだし。
Wikiの作り方を本にしたら、スクリプト言語入門にちょうどいいような気がする。
ところで、最近はやりの Fhotolog? みたいなのについて、どう思う？
0208nobodyさん
03/09/26 20:27ID:299XtGRnPhotologですか？
僕はあまり興味ないっす。
0209nobodyさん
03/09/26 20:35ID:???0210nobodyさん
03/09/27 01:37ID:???>行頭で#contensを記述すると、見出しに基づいて目次を作成します。一般的に#contentsはページの最初のほうに記述します。
と、一箇所#contensになってるから、これも小人さんの修正希望。
0211nobodyさん
03/09/27 06:00ID:???0212nobodyさん
03/09/27 18:12ID:hwUsVKjLGzuGzuはソース出してくれないしなぁ……
0214nobodyさん
03/09/27 22:18ID:???既存の Wiki から fopen(path, "w") にあたる部分を検索、
保存処理の後に自分自身にGETを送って保存するように改造。
0215nobodyさん
03/09/27 23:54ID:Rt1LaxuqFSWikiのToolでもできるんじゃない？
その都度作ってくれるわけじゃないけど。
0216nobodyさん
03/09/28 06:49ID:pHYua0rN"ほげ/templete" つくっても、"ほげ/もげ"編集時に自動的に読み込まれないぜ？
0217216
03/09/28 06:50ID:???>"ほげ/templete" つくっても、"ほげ/もげ"編集時に自動的に読み込まれないぜ？
"ほげ/templete" つくっても、"ほげ/もげ"新規作成時に自動的に読み込まれないぜ？
0218218
03/09/28 09:43ID:???英語 http://wiktionary.org/
歓迎 に Wiktionary 自由な多言語の辞書を生産する協力的なプロジェクトおよびすべての言??a言語辞典は、意味、語源および発音で完成します。
Wiktionaryは開いた内容百科事典への語いの相手です。 Wikipedia .私たちは出発し続けました。
12月 12、2002年、またもっと終始加えられ改善されることと共に、英語のバージョンでの8337のエントリーに既に作用しています。
あなたを含む誰でもさえログインする必要なしに、今ちょうどどんな定義も編集することができます。
見る、その Wiktionary FAQ プロジェクトに関するより多くの背景的事項のために、そしてその、Wiktionaryを使用し寄与する方法についての情報のためのページを支援します。
Wiktionaryの内容はカバーされます、その GNU自由なドキュメンテーション・ライセンス どの手段、それは自由で、そのように永久に残るでしょう。
見てください。 Wiktionary:著作権 詳細には。
これがそうであることに注意してください、その 英語 Wiktionary:それがすべての言語の言葉についてすべて記述することを目標としている一方、定義および記述は英語だけであります。
他の言語の同様のWiktionariesは徐々にセット・アップされるでしょう。
英語でない単語を定義する英語のWiktionaryの中の記事の例のために、参照してください、に frei .その単語のドイツの定義を見つけるために、
それが利用可能になる場合、ドイツのWiktionaryに頼ることは必要でしょう。
0219nobodyさん
03/09/28 11:43ID:???何が言いたいのか良くわからないよ？
著作権がらみの話なのかな。
0220126
03/09/29 14:11ID:yjgy4sRwうーん、どうなんでしょうかね。>>207さんも言ってるとおりwikiは乱立しっぱなしなのかも
しれません。掲示板のスクリプトがいろいろと乱立してるように。
レンタル鯖にwikiをおきたい人は
・perl、php、rubyなど、鯖でどの言語が使えるか調べる。
・出来れば自分の知ってる言語のを使うのがよい。
あとは配布サイトを見て、自分の使いたい機能が付いてるのを選ぶのがいいのかな〜？
0221FreeStyle遊座
03/09/29 22:31ID:VnLpPOe90222nobodyさん
03/09/29 23:39ID:???CGIでやるならPHPが今のところは早いだろうなぁ。
0223nobodyさん
03/09/30 01:49ID:???使用言語以外にも、結構標準モジュールがないとかで意外な制約を受ける場合があるので
注意が必要かと。
@niftyなんか、下手をするとモジュールの依存関係にはまって地獄に墜ちるんで
やってられん。シンプルな奴でないと動かすのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)。動かないのもあるし。
配布サイトで、自分とおなじレンタル鯖の運用実績があるところを探すのが楽。
>222
C/C++だと性能面では圧倒的だと思うんだが、文字列処理の貧弱さを
ライブラリで補って組まないとできないのが結構面倒なんだよな。
PerlとかRubyとか標準でその辺充実してるから、組みやすい。
0224nobodyさん
03/09/30 05:13ID:???0225nobodyさん
03/09/30 08:23ID:???読み書きは専用ビューアを使う仕様。
あちこちのWikiをリンクできる。
ローカルのWikiを持ち、メモやプライベートデータもリンクできる。
0227nobodyさん
03/09/30 10:45ID:???http://todo.org/
のTikiWinじゃだめなの？
0228nobodyさん
03/09/30 20:31ID:???そこらのスクリプト系言語だと、とてもとても処理が重たいです。
0229nobodyさん
03/09/30 20:36ID:???0230nobodyさん
03/09/30 21:54ID:???パラグラフを割り込ませるとか出来たら面白いと思いません？
wikiって意外と人のところに書き込みづらい人っているじゃないですか。
自分のwikiから相手のwikiに割り込めたらいいなぁと。
0231230
03/09/30 22:01ID:???0232nobodyさん
03/09/30 22:15ID:???0233nobodyさん
03/09/30 22:34ID:???0236nobodyさん
03/10/01 09:31ID:???ttp://e-words.jp/?w=%83%7E%83b%83V%83%87%83%93%83N%83%8A%83e%83B%83J%83%8B
0238nobodyさん
03/10/01 22:37ID:???0240nobodyさん
03/10/02 10:37ID:???0242nobodyさん
03/10/03 02:16ID:???0243nobodyさん
03/10/03 16:19ID:???0244nobodyさん
03/10/04 08:25ID:???既にあるものをコピーしろなんていうのは書いたことのない素人の言い分。
PHPって、Cで書かれたライブラリは使えないのか？
ボトルネックを潰すのが基本だが。
でも、コンパイルできるのか？という根本的な疑問が残る。
0248nobodyさん
03/10/05 21:33ID:???PHPってCと似てるから簡単に移植できるんでしょ？
さっさと誰かやってよ。
0249nobodyさん
03/10/05 21:38ID:???0251nobodyさん
03/10/05 21:47ID:???0252nobodyさん
03/10/05 21:48ID:???ということにしたいのでしょうか？
0253nobodyさん
03/10/05 22:00ID:???Cで書いてコンパイルしたバイナリオブジェクトを
鯖に誰もが入れられると思っているのですか、おまいさんは？
PerlとかRubyとかPHPがCGIで使われているのは、コンパイルしなくても
使えるという利点もあるんだが。Cはコンパイルしないと使えないから、
鯖のシェルアカウントを持っていて鯖上で（自分で）コンパイルするか、
鯖と同じOSのローカルマシンでビルドしてから転送する必要があるわけ。
しかもそういう利用ができるXREAみたいな鯖でないとできない。
ほとんどはPerlくらいしか使わせてくれん。
Cで作れとかいっている香具師は、それは当然分かった上で
言ってるんだよね？
0255nobodyさん
03/10/05 22:05ID:???Wikiで専用ブラウザって必要なのかな？
汎用のWebブラウザならともかく、専用となると使用するWikiの種別は
限定されちゃうよね。Wikiテキストの文法が違うわけだし。
まぁでもその部分をカスタマイズ可能にしておけば、それはそれで使えるかも。
Wikiテキストがわからん人は、領域選択してツールバーのボタンをクリックすると
変更可能で、結果は即反映、って感じを期待してるのか？
0256252
03/10/05 22:27ID:???説明乙。
釣られたついでに、Perl とか Ruby とか PHP とかを利用した場合と、
コンパイル済バイナリを利用した場合の、鯖の負荷についても論じてみれば?
0257241
03/10/05 22:50ID:???すまない。>>225 の気持ちはわからない。
個人的には、Web上の機能の置き換えではなくて
Wikiと同じデータを使いつつ、
辞書ソフトのように高速なインクリメンタルサーチができるものや、
クリップボードを監視して、内容を随時貼り付けていくもののような、
よりユーザーに密着したものを作りたい。...んだけどなぁ。
Wikiで培った情報を生かせる手段はいろいろあると思う。
>>253 ご苦労さま。
0258255
03/10/06 00:19ID:???ローカルのWikiデータベースを直接操作する専用アプリってことかな。
インクリメンタルサーチとか、ネットワーク経由では厳しいし、
ローカルもしくはLAN運用で自前の情報データベース用として
Wiki使っている人向けになりそうだけど、そういうことかな？
スマン、ちょっと短絡的すぎた。
クリップボード監視で自動貼り付けってのは面白いかも。
単独で常駐アプリとしてならちゃっちゃと作れそうだな。
0261nobodyさん
03/10/06 19:44ID:???0262nobodyさん
03/10/06 21:56ID:???0263nobodyさん
03/10/06 22:48ID:???ただのviewerとしての機能だと将来的には通信速度の上昇によって
無意味になってしまうかも。
でも、最近話題のデバイスに応じた特殊な情報（GPSとか)を自動入力できる機能は面白いですね。
携帯電話に組み込んで、誰と話しているときに取ったメモか残るとかいいかなと思ったり。
個人では作れませんけど。
0264nobodyさん
03/10/08 13:26ID:Ac4OXa+F0266nobodyさん
03/10/09 00:22ID:???自分の環境と似ていそうなサイトで実験してみて、
処理時間とページ数から割り出してみればよいかと。
まあ、必要に応じてキャッシュするなり改良はできるでしょう。
0267nobodyさん
03/10/10 21:24ID:???0269126
03/10/12 16:09ID:QNlcdHg4http://www.wikiroom.com/wikinovice/
このスレのみなさんの有意義な議論に感謝します。
0270nobodyさん
03/10/12 21:00ID:P0gcdO8Hまずは Perlで書かれた Cのコンパイラが必要なんだよ。
そじゃないと、一般ユーザはサバでコンパイルできない。
0271nobodyさん
03/10/12 21:17ID:???0272nobodyさん
03/10/12 21:47ID:???>>268 が作っているんだから、そっとしとき。
でも、環境くらいは提示してあげないと、作ってもらっても
動かせないってなりかねないね。 >>267 は。
0273nobodyさん
03/10/12 22:02ID:???FreeBSD,Linux2.4 ELF,Win32……
0274nobodyさん
03/10/12 22:19ID:???@nifty 的には solaris がほしい。
0275nobodyさん
03/10/12 22:24ID:???0276nobodyさん
03/10/12 22:32ID:???っていって、対応してくれるんなら安いもんだね。
0277274
03/10/12 23:33ID:???ただ、そういう環境もあるってだけの話。
まあ、 273 == 268 かどうかも良くわからないけど。
0278nobodyさん
03/10/13 02:43ID:???0279nobodyさん
03/10/13 19:11ID:TV7M2AvY……っつ〜か、3.4.3からバージョンアップするかどうか激しく悩んでたりするわけだが、
どう思うかね皆の衆。
0280nobodyさん
03/10/13 19:55ID:???ダウンロードがそーすほげ.jpからできるのね。
Webサーバーからfetchできるからありがたい。
configディレクトリとsetup.datは流用出来た。
0281nobodyさん
03/10/14 02:28ID:???バージョンアップでトラブル今のところ無し。
うちは3.5.0からずっと開発版追っかけて使ってるからかな。
ただ、3.4系から3.5系は以前なんか問題なかったっけ？
リネームプラグインとかは便利だな。
まぁ後から変えたい名前のページ作って移し替えればいいって話もあるんだろうが、
添付ファイルとかついたページだとﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)し。
ありきたりな答えだが、追加機能とかバグ修正に意義を感じたら
バージョンアップすれ。安定していて特に困らないならそのまま。
0282nobodyさん
03/10/14 04:40ID:???タイムスタンプだけは無駄に変えられていて萎え
0283nobodyさん
03/10/14 05:12ID:???fswikiの開発者が、なぜかCVSを使おうとしないから、めんどくさくってしょうがないんだよね。
「会社からも自宅からもfswikiの最新ソースにアクセスできないと困る」というようなことを日記に書いていたけど。
CVSとsshなら出来るって。
0284nobodyさん
03/10/14 14:59ID:???CVS って、案外使う人と使わない人にスッパリ分かれちゃうツールだと思うんだけど。
0285284
03/10/14 15:04ID:???rc ごとにタグ打つようにしてくれと頼んだら対応してもらえた。rc3 からだけど。
けっこう助かってる。
作者がその辺の便利さを分かってくれるといいんだけどね。
細かいリリースのたびに作者側でパッケージ作る必要ないし。
0286nobodyさん
03/10/15 02:55ID:???>ここで反応するのもアホらしいけど、リリースするたびに同じことを書かれるのも
>気分が悪いので反応しておきます。
>3.5.0からSourceForgeのCVSを使っています。ソースは更新した分だけをスクリプトで抽出して
>持ち運んでいます。なので稀にコミット漏れが発生します。何度も書くようですが、
>日中はHTTPとHTTPSしか外に出れません。自宅でstoneとかありましたが、そんな資金はありません。
>あと、タイムスタンプが更新されているのはリリース用のスクリプトでソースを若干加工しているためです。
>リリースされたソースは前のバージョンと変わっていないように見えるかもしれませんが、
>CVSに入っているものとは違います。まあ、これは改善の余地ありかもしれませんが、タイムスタンプ見て
>更新されていたものだけアップデートではうまくいかないこともあるので、
>素直に入れ換えてください、ということで。
はて、stoneでどうして資金が必要なんだろうか。
SSL証明書の資金ということか?
自己証明書ならゼロ円だけど。
前にこの話題が出たとき、日記のコメント欄に
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?FrontPage
http://wiki.spc.gr.jp/tunnel/?DigByStone
の解説ページが張ってあったけど。
結局、読んでいなかったということか。ヤレヤレ。
0287nobodyさん
03/10/15 04:44ID:???貧乏なら、つまらんスクリプトかいて ISP に迷惑かけてないで
アルバイトでもしろと。
0288nobodyさん
03/10/15 05:23ID:???0289nobodyさん
03/10/15 05:34ID:???「stoneもcvsも勉強するのがめんどくさい。アップデートしたら全部入れ替えろ」ってのはありだと思うよ。
バージョンアップのたびにこのスレで「どうしてcvs使わない」とか言われても放置すりゃいいじゃん。
もちろん勉強しないという姿勢が、他の人からどう思われるかってのは別問題だけど。
0290nobodyさん
03/10/15 06:33ID:???っていうか、タイムスタンプがどうのこうのいっているやつは
diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
diff がつかえるのなら、自分で工夫すればどうにでもなるだろ。
人にばっかり頼るなよ。
0292nobodyさん
03/10/15 07:04ID:???>diff すらまともに使えないのに、なにを偉そうなことをいっているのかと。
これ、どっちに言っているのか?
あと、開発者がちゃんとリリースエンジニアリングすれば、苦労は(n x 1)で済むが、
ユーザーがいちいちdiffを取ると、苦労は(n x ユーザー数)になる気もするが。
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