☆ P H P 5 ☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001nobodyさん
03/06/30 19:46ID:830ve/qpPHP 5.0.0 Beta 1 がリリースされましたのでとりあえず。
http://www.php.net/
0876nobodyさん
04/12/09 06:14:59ID:???0877nobodyさん
04/12/09 06:24:47ID:???そして、かまうな。技術云々の前にスレ違いだって事に気が付け。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以上で PHP対Java 終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0878nobodyさん
04/12/09 06:57:18ID:???ぶっちゃけ、あんたみたいなの嫌われるタイプ
0879nobodyさん
04/12/09 13:38:49ID:???そうだね。
SQLを便利ツールと思ってる人の夢を、これ以上壊しちゃいけないものね。
ORマッピングも、使ってしまったら工数稼げないからいらないという結論が出てたね。
そういえば。
結論としては、こういう仕事できてるつもりの人を増やしてしまうのが、PHPの問題点ってことだね。
0882nobodyさん
04/12/09 18:38:53ID:bXmKcJfa別にPHP5が出たからってJavaが無くなる訳じゃないですし。
というわけで、PHP5です。
私は、クラスが普通に使えるようになってうれしいです。
今まで特別な工夫をしてやっていたことが、
頭の中で考えたとおりに実装できて楽になりました＾＾
0883nobodyさん
04/12/09 19:18:31ID:???0884nobodyさん
04/12/09 19:58:49ID:???・実はJavaの何が良いのかよくわかっていない
・Javaしかできない でもそれを正当化したい
0885nobodyさん
04/12/09 20:07:12ID:???せっかく>>882が流れ変えようとしてるのに、そうやって蒸し返すなんて、そんなにくやしかったの？
Javaスレではついていけない、実はJavaの何が良いのかよくわかっていない、JavaしかできないJava厨にすら、具体的な反論ができないわけだね。
0886nobodyさん
04/12/09 20:11:46ID:???0887nobodyさん
04/12/09 20:20:38ID:bXmKcJfaみんな仲良く。
.｡ﾟ+.ヽ）∵）ノ ｡+.ﾟ
0894nobodyさん
04/12/09 23:29:51ID:???便利ツールで工数余りまくりなんで、他言語のスレを荒らしたくなるんだね。
彼女とデートするなり勉強するなり家族サービスするなりもっと有意義に
使えばより良いと思うのだけど・・・あっそうかごめんね。
0896nobodyさん
04/12/10 00:51:36ID:???0897nobodyさん
04/12/10 01:11:26ID:???関連データの取得ができるのかできないのかわからないけど、単純な取得なら楽そう
Mojavi + Smarty + HTML_QuickForm + DB_DataObjectというのが定番化していくのかなぁ。
ただ、これだけ全部使うと遅くなりそう。
0898nobodyさん
04/12/10 03:03:11ID:???表現の自由が強く認められてるアメリカでは、ブログに書かないように、とかブログから削除するように、ということができないらしい。
会社には、社員の表現の自由を規制する権利はないということだ。
でも、会社には、社員を解雇する権利がある。
だから、社員が会社の都合の悪いことをブログに書いたら、解雇するということになるみたい。
0899nobodyさん
04/12/10 03:14:15ID:mSKsPStYこれは日本では無理かな？
0900nobodyさん
04/12/10 06:00:40ID:???0901nobodyさん
04/12/10 07:13:21ID:???鯖もレンタル。自鯖が前提なJavaなんて最初から選択外だわ。
まあ最初からそのつもりじゃなかったんだけど、一個作ったら客の紹介でその手の案件ばかり
来るようになっちゃった。まあ基本は同じなんで全然手間はかからんけどね。
最近は客の方も思考レベル上がってきて最初から採算ベースで考えてる。
無駄な機能は求めてないね。てか余計な提案はウザがられる。
楽天とかを経由してくる客もいるから、受発注データはメールベースで処理してその後の管理は
お手軽通販とかで行うとかのワークフローのイメージを最初から持ってたりするし。
商品ＤＢはエクセルから吐いたCSV。
今はレン鯖でもPHPは普通に動くからPEAR ITとか使うとその手のサイトは簡単にできるわな。
レン鯖でPHP5が動くようになるとSQLite使ってもうちょっと複雑なシステムも格安で出来るように
なると思うね。
客もいつまでもシステム屋の言いなりじゃないから、自鯖じゃないと構築できないようなシステム
しか組めないと今後は営業的に苦しいんじゃないかな。
便利ツールなんてあくまで開発屋に便利なだけで客には直接のメリットはないからね。
でもそうなると、どこの鯖でも動くPerlでバリバリ書けるエンジニアが一番競争力あるかも。
0902nobodyさん
04/12/10 07:24:29ID:???今んところPEARのライブラリで事足りてるから手をつけてないんだけど
Smartyの方が便利なら乗り換えも考えようかと思ってる。
使ってみた感じ、どう？
0903nobodyさん
04/12/10 12:27:20ID:???まさか無料のとこ使ってんじゃないよね？
JAVAが使えるところも増えてきたし。
俺も小規模な案件しかやらないけど基本的にはPHP + MySQL or PostgreSQLでやってるよ。
0904nobodyさん
04/12/10 12:31:20ID:???0905nobodyさん
04/12/10 13:33:38ID:???>>903は世の中を知らないんだよ。
それにクライアントの要望でDB使ってないって書いてあるのが読めないのかな。
運用面からDB選択しない場合だってあるのにね。
0906nobodyさん
04/12/10 14:15:00ID:???無料鯖じゃ基本的に商用利用は出来ないだろ
それに無料鯖使うような客がわざわざ金払って業者に頼むようなことはしないと思うが
0907903
04/12/10 15:02:49ID:???開発に当たってcsvファイルでやるよりDBの方が楽じゃないの？
レンタル料も変わらんし、DBの方が楽だと思ってるから不思議だなあって感じただけ。
DB使うと工数が同じでも料金を高くするのが普通なの？
0908nobodyさん
04/12/10 15:21:05ID:???> 便利ツールなんてあくまで開発屋に便利なだけで客には直接のメリットはないからね。
間接的なメリットが大きいと思うが。
まあ、同じモノばっかりコピーペーでやってるからわからんのだろうが。
0909nobodyさん
04/12/10 19:08:08ID:YJFYrI4K選べる立場ならですけどね。
PHP5はいずれ普及するでしょうね。
使ってみた実感です。
でも、今はまだ実運用できる段階じゃないですよ。
ごく小さなサイトなどで実験的な運用するくらいがせいぜいじゃないでしょうか。
私はそんな感じでやってます。
0910nobodyさん
04/12/10 19:44:30ID:???バグだらけで全然使い物にならない。
こんなことばかりしているとユーザーにPHPはバグだらけで
使えないって思われてしまう。
これって非常に危険なことだと思うけどもう遅いね。
一般ユーザーはともかく、企業のPHP離れはかなり進んでいるよ。
0911nobodyさん
04/12/10 19:49:01ID:???ソースは？
0912901
04/12/10 20:01:26ID:???＞開発に当たってcsvファイルでやるよりDBの方が楽じゃないの？
楽とかそういう話じゃなくてね、客が必要最低限の機能しか求めてないからＤＢ使わないんだよ。
ＤＢ使うとなるとマスター操作機能とかいろいろ作らないといけないだろ。
単に商品の登録削除だけなら手元のエクセルで出来るわけだから、ＤＢへのデータ登録なんて
俺の客にとっては不要なんだ。
今までやっとことのない新画面とか作ったら従業員教育もしなきゃいけないしね。
手元のエクセルで出来るんなら納品したその日からでも問題なく運用できる。
それに楽天やビッダーズにも店だしてるから自分とこの鯖だけで業務が完結するわけじゃない。
在庫の調整もあるから、メールフォームで受付までやって、注文確定はその後メール受けた
店側でやるようになってるのさ。
カード処理とかはクロネコで出来るしね。
必要な機能だけに絞れば、ネット小売店にＤＢは必須ではないってのが現場の実情なんだよ。
それにＤＢ使える鯖よりＤＢ無い鯖のほうが月々の運用コストも安いしね。
>>908
おまえ最近粘着してるJava厨だろ。丸コピーの方が客受けがいい場合もあるんだよ。
受注時の要望からして「あそこと同じのを作ってくれ」ってくるんだから。
発言からしてとてもプロとは思えんが、仕事するならもっと客の方向いてやれよ。
0913nobodyさん
04/12/10 20:14:29ID:???ソースもなにも、適当に言ってるだけだろ。
MS製品みたいに大概の企業に入っていた製品ならともかく、PHPは元からそう使われていたわけじゃない。
イントラではPHPよりASPの方が使用頻度としては高かった。
どちらかといえばASP→Java or PHPってのがここ数年の流れ。
雑誌の特集とか見てると大体のトレンドが見えるが、特集記事やムックの新刊の数から推測すればPHPは
ここんとこ伸びてるはず。
Java雑誌とかは数年前に急に増えたけど、最近はそんなに勢いはないね。
0914nobodyさん
04/12/10 23:18:10ID:???妄想も対外にしとけ。
PHP5のおかげでPHP＝不安定という認識がユーザーの間で
定着してるだろうが。
あんた多分現場を知らない人だね。
0915nobodyさん
04/12/10 23:35:47ID:???0917nobodyさん
04/12/11 00:35:18ID:???0919nobodyさん
04/12/11 01:43:55ID:???ユーザの間での認識の定着もクソもあるんか？
PHP5＝不安定なら分かるが、それがいきなりPHP=不安定になるのかが不思議だ。
よほど粗忽物の集団なのか？
まあ、>>914 は碌な「現場」で働いてないんだろうね。
0920nobodyさん
04/12/11 03:03:52ID:???MS製品と違って必ず５にバージョンアップしなきゃならないわけでもないのにね。
セキュリティアップデートにしても旧版が取り残されているわけではなし。
PHP搭載レンサバだって不安で減ってるどころか増えてるし。
>>914の「現場」とやらではPHP使える人がいないんだよｗ
>>918
４→５で言語仕様が変わってるから仕事で使ってるとこが直ぐに乗り換えるような
ことはないと思う。実際WinNT→Win2Kの時もそうだったし。
マニアならともかくビジネスユースでは当然だよ。
MSが旧版のサポートを打ち切ってるのも、そういった動きに懲りたからでしょ。
そうでもしないと実質的にWin2Kと変わらないどころか問題の多いWinXPへの乗り
換え需要はなかなか喚起できないから。
PHPの場合オープンソースで旧版のサポートもされているから、５への移行は
安定化やノウハウの蓄積などで移行のメリットが４を使い続けるよりも大きいと
判断できてからでいいと思うよ。
0921nobodyさん
04/12/11 03:53:52ID:???それに、情報サイトで、PHP5を扱っているところも、半年たったにしては少なすぎ。
過去の実績をみれば、旧版は取り残されるしね。
0922nobodyさん
04/12/11 04:03:39ID:???> ＤＢ使うとなるとマスター操作機能とかいろいろ作らないといけないだろ。
普通に自動生成すればいいんじゃないかと。
別に、エクセルシートやCSVからデータ流し込んでもいいし。
> 今までやっとことのない新画面とか作ったら従業員教育もしなきゃいけないしね。
> 手元のエクセルで出来るんなら納品したその日からでも問題なく運用できる。
エクセルでやる場合の方が、システムで誤り対策ができない分、従業員教育ちゃんとやらないといけないと思うが。
適切な画面作れば、エクセルの書き方教えるのよりも楽にできるんじゃないの？
DB使えない鯖の方が安いっていったって、開発コストやらトータルの運用コストでどうにでもなる程度の差しかないしね。
0923nobodyさん
04/12/11 04:05:45ID:???> PHP5はいずれ普及するでしょうね。
> 使ってみた実感です。
> でも、今はまだ実運用できる段階じゃないですよ。
これが、β版とかを使っての話ならいいんだけど、正式リリースされてしばらくたっての話だからねぇ。
0924nobodyさん
04/12/11 04:13:24ID:???またヒョコヒョコと（ｒｙ
0925nobodyさん
04/12/11 04:17:02ID:???0926nobodyさん
04/12/11 04:30:35ID:???PHP4で充分。
コピーのまんまで客の受けはいいんだから。
受注時の要望からして「あそこと同じのを作ってくれ」ってくるんだから。
最近は客の方も思考レベル上がってきて最初から採算ベースで考えてる。
無駄な機能は求めてないね。てか余計な提案はウザがられる。
PHP4は充分実用的だよ。
世の中にもPHP4で、実運用しているサービスなんてわんさかある。
オレもPHP4+DBでいくつも商用サイトと手がけているし。
まあ仕事として何が大事なのかがわらない処理系オタクにはそんなこと知ったこっちゃないんだろうがね。
0928nobodyさん
04/12/11 04:44:37ID:???0929nobodyさん
04/12/11 05:02:04ID:n72vtpXS何か書き込みがあると数分で反応してるよ。
こんなにべったり粘着できるってのは相当のエネルギーいるんじゃない？
人に何て言われてるのか気になるってのはわからないでもないけど普通ここまでしないよね。
面白いものを見させていただきました。
0930nobodyさん
04/12/11 06:10:30ID:???誘導されて来たにもかかわらず、ここしばらく「Java」という言葉がないのにJava厨ときめつけれるほうがすごいね。
まるで、PHP厨の人がはじめてきたフリをしてるかのようだ。
文体もコピペで満足PHP厨の人ににてるし。
まあ、偶然だろうけどね。
0931nobodyさん
04/12/11 07:08:06ID:???コピペで満足PHP厨
0932nobodyさん
04/12/11 10:47:28ID:???0933nobodyさん
04/12/11 11:06:46ID:???0934nobodyさん
04/12/11 12:00:34ID:???もらってきたんだがここにきてMySQLを3.23.58から4.1.7へ上げて欲しいという
強い要望が上がってきた。
以前、個人的にPHP4+MySQL4,1で認証まわりで失敗したんだが
これはPHP5へ乗り換えないとクリアできないんだろうか？
0935nobodyさん
04/12/11 12:02:36ID:???0936nobodyさん
04/12/11 17:38:26ID:???（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分の発言だけ他のレスから完全に浮いてるのがわからないんだな
Javaなんて書いてなくても一発で見分けつくっての
0937nobodyさん
04/12/12 00:37:10ID:???PHP5はその辺追加されてるらしいし（よー調べてないけどさ）
0944nobodyさん
04/12/12 13:23:15ID:???0945nobodyさん
04/12/12 13:28:01ID:???0947nobodyさん
04/12/12 14:06:21ID:???図星です
0951nobodyさん
04/12/12 15:12:44ID:???0952nobodyさん
04/12/12 16:24:53ID:???語ることもないみたいだけど。
0953nobodyさん
04/12/12 16:51:38ID:???0954nobodyさん
04/12/12 16:52:53ID:???ttp://www.thinkit.co.jp/free/compare/2/4/1.html
0955nobodyさん
04/12/12 16:56:16ID:???何かのスクリプトか？ｗ
0956nobodyさん
04/12/12 17:07:31ID:???0957nobodyさん
04/12/12 18:56:52ID:???JavaかPHPどっちがいいかとか、そういう以前の問題だよ。
0959nobodyさん
04/12/12 19:06:25ID:???0961nobodyさん
04/12/12 21:02:11ID:???0962nobodyさん
04/12/13 11:01:28ID:???PHP 5.3.10 くらいが確実だけど、とりあえず自分は PHP 5.1.x まで静観。
PHP5 にするタイミングで EUC-JP から UTF-8 にもしようと思っているし。
# ここの住人で Java と PHP 両方使えるのって何人いるの？
# 流れを見ていると、片方しか使えない人の子供の喧嘩に見えるけど。
0964nobodyさん
04/12/13 13:25:33ID:???0966nobodyさん
04/12/13 19:00:11ID:???SQL も OR マッピングも PHP も Java も。
0967nobodyさん
04/12/13 20:25:34ID:Na0CpBQmPHP5になると、さすがにテキストエディタじゃ無理そうです。
今からZendStudioパーソナルエディション入れてみようと思います。
他に何かいいのありますか？
0968nobodyさん
04/12/13 20:57:58ID:???0969nobodyさん
04/12/13 21:06:29ID:???狼男をうつ(万能の)銀の弾丸はないけど、ふつうの狼を撃てる鉛の弾丸はある。
ふつうの狼もだんだん凶暴化して、同じ弾丸は効かなくなるんだけどね。
0970nobodyさん
04/12/14 00:59:18ID:h7NqjfUQeclipseは不安定すぎて使い物にならなかったです。
0971nobodyさん
04/12/14 01:54:21ID:tNYRG/tSクラスのメンバーとか候補であげてくれる。
0972nobodyさん
04/12/14 12:42:06ID:???WEBオークション作らないか?
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102744524/
0973nobodyさん
04/12/14 17:17:20ID:???＞ あっそ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
0974nobodyさん
04/12/16 04:02:58ID:???ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041215/153934/
> 対象は見積書上の開発費が1億円以上のシステムで
やるなぁオープンソース・ジャパン(元ゼンド)
実行できるかどうかだな。
0975nobodyさん
04/12/16 09:53:32ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。