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0001nobodyさん03/06/30 19:46ID:830ve/qp

PHP 5.0.0 Beta 1 がリリースされましたのでとりあえず。

http://www.php.net/

0751nobodyさん04/12/05 19:44:26ID:???
>>750
そういうのをやっつけって言うんだと思うよ
0752nobodyさん04/12/05 21:02:39ID:???
>>750
負け惜しみでつか?
顧客の要望を満たしてれば実現手段はどうでもいいんじゃね。
一から起こすのにこだわって収益や顧客にとっての費用対効果を犠牲にしちゃダメだろ。
0753nobodyさん04/12/05 21:14:56ID:???
保守のこと考えてないだろ。
0754nobodyさん04/12/05 21:21:08ID:???
>>750
昔からよくいるよね。SQL書けて喜んでるやつ。
ORマッピングとか使えば書かなくていいSQLを手書きして、仕事した気になってるやつ。
それこそ「いちいち自分でSQL書くのがエライなんてのは作る側の自己満足に過ぎない。」

> それに、既に安定したベースシステムがあれば新規で起こすよりもコピペ&修正で仕上げた
> ほうが動作も安定するし費用も安く上がる。

当てにならない安定性のベースシステムをコピペ&修正で仕上げるより、広く検証されたフレームワークで余分なコードを書かずに仕上げた方が動作も安定するし、費用も安く上がるね。
いちいちコピペ&修正するのがエライなんてのは作る側の自己満足に過ぎない。

っていうか、PHP4のデータベースアクセスで充分実用的になってるって、おまえさんの技術レベルが低いだけの話じゃないの?
0755nobodyさん04/12/05 23:43:48ID:???
>>747
地味にいいこと言ったね
0756nobodyさん04/12/06 00:03:31ID:???
>>754
PHP4のDBアクセスは充分実用的だよ。
世の中にもPHP4でDBを使って、実運用しているサービスなんてわんさかある。
むしろJavaよりも多いくらいじゃないのか?

オレもPHP4+DBでいくつも商用サイトと手がけているし、
そのすべてが実用的でないといいたいのなら、もっと世の中を見ろといいたい。

それでもなお実用的でないと言い張るんなら
具体的な例を出してくれんとなんともねぇ。
0757nobodyさん04/12/06 00:18:10ID:???
論点はそこじゃねぇよ
0758nobodyさん04/12/06 00:19:36ID:???
PHP5とApache2って似てるね
0759nobodyさん04/12/06 01:51:38ID:???
>>756
まあ、出来ない奴の僻みだってw
保守にしても「PHPだと苦労する」なんて言ってる時点でヘボ確定だろ。
自分のウデのなさを環境のせいにして安心したいだけさ。

まあそんな奴がわんさかいるからオレらは安泰なんだけどな。
焦げたプロジェクトを軌道に乗せるだけで信頼の厚い優良顧客を獲得できる。
今の顧客は「わけわからん技術用語を連発するばっかりでちっとも客のことを
考えてない」業者にウンザリしてるからw

こっちは普通のことを普通にやってるだけでもエライ感謝されて(・∀・)
0760nobodyさん04/12/06 02:05:47ID:???
なんで使う側の技術力の話になってんの?
0761nobodyさん04/12/06 02:37:33ID:???
信者同士の喧嘩ってのは大抵、言語が嫌いというより相手の人間が嫌いという話に落ちるからな。

しかし話が出たついでなので、現実のORマッピングってどうよ?
まっさらの状態から Hibernate に都合良くスキーマ設計して良いよ、
と言われればOKかと思うが、
現実には、他用途で使ってる DB が既にあって、PKを面白い方法で生成してて、
欲しい結果を select する時にはわけのわからん表を結合してサブクエリするような
不思議な HQL を自分で書かなきゃいけない、しかも Oracle8 だぁ、
とかいうことが結構あるように思うんだが。俺だけ?
DB板のマッピングスレでも「結局DbUtils使って自分でSQL書くのが一番早い」
て人が多かった記憶がある。
0762nobodyさん04/12/06 02:45:37ID:???
>>761
同感。
既にあるDB(しかも設計に難あり)とかでやらされると結局素のSQL書いたほうが早い。
最近は、技術情報誌に載ってるような事例の大半は関連業者の広告記事だと思ってるよ。
0763nobodyさん04/12/06 20:26:24ID:???
ORマッピングは、汚い設計をきれいにしてくれるものではないので。
0764nobodyさん04/12/06 20:28:30ID:???
>>756
PHP4のデータベース接続の実用性と、PHP4で作ったものの実用性を比べてどうすんの?
0765nobodyさん04/12/06 20:29:48ID:???
>>759
マジな話、PHP4のデータベース接続が実用的と思って、コピペ+修正で手間を省いた気になってる人のおかげで、こっちはかなり楽ができる。
0766nobodyさん04/12/06 20:32:46ID:???
というか、PHP4のどのデータベース接続が、実用的だと思ってるのか聞きたい。
満足にコネクションプーリングもできないのに。
0767nobodyさん04/12/06 21:05:34ID:???
PHP4は例外のしくみもないし、まともにトランザクションの処理書こうと思ったら、めちゃくちゃめんどくさい。
0768nobodyさん04/12/06 22:27:22ID:???
それはプログラマ側の基本ができていない証拠だよ。
0769nobodyさん04/12/06 22:29:24ID:???
ふーん。
そんな基本、いらんね。
0770nobodyさん04/12/06 22:32:27ID:???
>>768
どんな基本?
0771nobodyさん04/12/06 23:09:33ID:???
>>766
コネクションプーリングいらね。
でもoracle前提だと、無いと実用性が低いだろうね。
0772nobodyさん04/12/07 00:32:05ID:???
まともにトランザクションの処理書こうと思ったら、めちゃくちゃめんどくさい。
↑
( ´_ゝ`)ふーん
0773nobodyさん04/12/07 00:57:31ID:???
>>772
例外がない言語でトランザクションの処理をまじめに書くことのめんどくささをしらないなんて、プログラマ側の基本ができてない証拠だよ。
0774nobodyさん04/12/07 00:58:15ID:???
>>771
あぁ、コネクションプーリングがいらない、利用頻度の少ないサイトだから、PHPで満足なんだね。
0775nobodyさん04/12/07 01:13:31ID:???
ここで Javaについて語ってるやつってあれだな、
邦楽板で邦楽バカにしてる洋楽厨に似てるな。
0776nobodyさん04/12/07 01:16:54ID:???
>>764-766
スレタイ嫁
0777nobodyさん04/12/07 01:17:00ID:???
PHP じゃないけど、
全ページで Oracle の SQL をコネクションプーリング無しで走らせる perl の CGI が、
平均15万PV/日で動いてるよ。

いや、確かに悪いのは私です。ごめんなさい。本当に反省してます。次はもっとちゃんと作りますから。
0778nobodyさん04/12/07 01:42:32ID:???
>>775
やっぱ、Javaのライセンスがないからじゃない?
0779nobodyさん04/12/07 02:27:54ID:???
>>775
っていうことは、ここでPHPについて語ってるやつは、アーティストきどりのアイドルってとこか。
なっちとか。
0780nobodyさん04/12/07 02:31:25ID:???
なっちって逆から読みにくいよな

一連の騒動の発端はそこだと思う
0781nobodyさん04/12/07 03:01:07ID:???
>>774
そうだねDB更新の頻度は少ないよ。IA32の2CPU、1台のみで済むレベル。
参照系は4つ並列(WWW/DB同居)にしてるけど。

PHPでコネクションプーリングが必要って、特殊な作りか
よっぽどネゴシエーションがとろいDBMSを(ワザワザ)使ってるかじゃないの。
これがPHPじゃなく、必然としてJavaで組む様なシステムなら別だけど。
0782nobodyさん04/12/07 03:35:53ID:???
>>781
4台並列にしておいて言うことか?
0783nobodyさん04/12/07 03:36:20ID:???
>>780
妹のタバコだと思
0784nobodyさん04/12/08 00:43:51ID:???
やっぱJavaってスペック低いからいろんな誤魔化しをしないとマトモに使えないんだな。
0785nobodyさん04/12/08 01:24:30ID:???
>>784
禿同w

>>744が言ってるのはCNETのこの記事
「個人ブログが「やぶ蛇」に--ネット企業が社員を解雇」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20071607,00.htm
の事だが、この記事中でJava J2EEからPHPに書き直されたサイトってのは
「friendster.com」のこと。
http://friendster.com/

ちなみにAlexaのアクセスランキングで調べてみると、friendsterはランキング対象
ページ内で76位。最近の1日あたりのPVは6億〜10億で安定している。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&y=p&q=&url=friendster.com
サイトの性格上、当然“D B 接 続 バ リ バ リ”。

で、ここんところPHPに実用性がないとか言う連中に聞きたいんだが、
おまいらが手がけてるサイトってのは、friendsterの10億PV/日程度じゃ相手になら
ないくらいの“超 大 規 模 サ イ ト”なんでつか?
収入もすんげー良さそうでうらやましいでつ。

漏れの手がけるサイトなんて大きくてもせいぜい数万PV/日程度のピコサイトなんで
ちゃっちゃと書けるPHPでじゅうぶんでつ。
0786nobodyさん04/12/08 01:36:35ID:u09Xv/jK
>>784
でもそれをいうならJava自身のスペックというよりも、ここのJava信者のスペックが低いんだと思われw
Java自体には確かにそれなりのメリットがあるしな。
要は使い分けが出来るかどうか。
てか、PHPスレでPHPをけなす事しか書けない時点でDQN確定。
0787nobodyさん04/12/08 01:40:36ID:???
別に、PHPに実用性がないといってるんじゃなくて、ちょっとしたサイトをちゃっちゃっとしっかり作る仕組みがないっていうだけ。
0788nobodyさん04/12/08 01:49:57ID:???
PHP擁護の発言が出たら、直後に「禿同」と続いてることが多いのは、偶然か?
0789nobodyさん04/12/08 02:19:03ID:???
>>785
J2EEからPHPに書き換えたという情報は、社員を解雇するくらい表に出したくない情報なの?
0790nobodyさん04/12/08 02:24:57ID:???
非常に負荷のかかるサイトのレスポンスを人手を惜しまず高速化するときには、PHPがよく使われてるね。
0791nobodyさん04/12/08 02:27:04ID:???
手早くJavaで運用をはじめておいて、負荷が高くなってきたらPHPって感じだな。
0792nobodyさん04/12/08 02:55:37ID:???
>>787 >>791
PHPでもちょっとしたサイトをちゃっちゃとしっかり作ることは可能ですが何か?
てかPHPはたいがいそういった目的で使われているんだが。

加えて言えばPHPにはフリーでサイト丸ごと構築できるツールもある。
ライセンス料もかからない上にオープンソースだからカスタマイズもしやすい。
小規模サイトを小予算で手早く作るならそういうツールを採用する手もある。
ツールで手っ取り早く立ち上げておいて、追々カスタマイズするってのは小予算の
テストプロジェクトではよく見られる手法だ。

俺の場合はそういったツールは使用していないが、それでも過去の蓄積があるから
良くあるサイトのバックエンドなら作業は数日で終わるし、仕様的な不足がなければ
実質的な作業は発生しない。
あとは表面のデザインだけだ。これには開発言語は関係ない。

PHPだと手早く作れないってのは単に経験や実績が不足してる言い訳に過ぎないな。
何度も言われてるが自分の力不足をPHPのせいにするのは見苦しいぞ。
0793nobodyさん04/12/08 03:09:56ID:???
>>790
それはJ2EEだと人手をかけてもパフォーマンスは向上しないということか?
いくらなんでもそういうことはないだろ。
再構築だけでなく検証の手間だけを考えても、環境の全面移行は最悪の手段だと思うが。
J2EEに致命的な欠陥がない限りそこまでする必要はない。

経験上そういうケースは最初にJ2EEで請けた業者に問題があって、クライアントが業者ごと
変更するような場合でないと発生しないと思う。
少なくとも良くあるケースではない。
0794nobodyさん04/12/08 04:07:49ID:???
>>793
どうなんだろね。
J2EEの場合運用にお金がかかりすぎるのは問題だと受け止めてるけど、
わざわざ乗り換えるかどうかとなると微妙。
0795nobodyさん04/12/08 04:18:02ID:u09Xv/jK
>>790-791はネタだろ。
コストその他いろんな面で普通にはありえん。
通常J2EEでの構築だったら最後までJ2EEで行くし、後でPHPに切り替えるくらいなら最初からPHPで作る。
スキルのないJava厨が足掻いてるだけ。
0796nobodyさん04/12/08 04:31:37ID:???
>>793-794
JavaはPHPに比べてサーバーのリソースを食うのは確かだし、最適化したPHPのプログラムとJavaのプログラムでは、PHPの方が速いということになってる。
Yahooとか。
もちろん、その場合Zendからいっぱいモノを買うわけだけど。

J2EEの運用にお金がかかりすぎるというのは、意味不明。
EJBを使うにしても、サーバー製品にはお金をかけずにすますことができるわけだし。
0797nobodyさん04/12/08 04:33:38ID:???
>>793
非常に負荷のかかるサイト自体が、よくあるものじゃないからね。
0798nobodyさん04/12/08 04:34:58ID:???
>>796
いや・・
サーバあれば運用できるわけじゃないから・・・
もしかして、自宅サーバの話だった?
だったらごめんね。
0799nobodyさん04/12/08 04:42:29ID:???
>>792
えっと、少なくともトランザクションをしっかりやるのをちゃっちゃとできないと思うが。
入力検証のしくみも、定番になるようなしっかりしたものはないし。
ORマッピングもないから、データベースからそのままデータを表示するだけでも、SQLを書かないといけない。
少なくとも、サイトをしっかりさせる仕組みはPHPにはない。

PHPでちゃっちゃとしっかり作れるちょっとしたサイトって、ほんとにちょっとしたサイトくらいで。
それにしても、Javaで作れば、もっとちゃっちゃと作れるわけだし。
まあ、過去に作ったものと同じようなものでコピペでいけるとかの条件があれば別だけど。
0800nobodyさん04/12/08 04:43:00ID:???
>>798
それはPHPの場合でも同じことだと思うが。
0801nobodyさん04/12/08 04:43:26ID:???
>>792
>>791はちょっとしたサイトの話じゃないよ。
0802nobodyさん04/12/08 04:47:21ID:???
>>798
で、PHPに比べて何に金がかかるの?
0803nobodyさん04/12/08 04:49:55ID:???
ついでにいっておけば、ちゃっちゃとしっかりトランザクションをやる仕組みっていうのは、データアクセスメソッドの名前を指定しておけば、特にトランザクションのコードを書かなくても正常終了時はコミットして、エラーが出たときはロールバックしてくれる仕組みね。
0804nobodyさん04/12/08 04:50:25ID:???
>>802
仕様取り。
(※ バグといってはいけません)
0805nobodyさん04/12/08 04:54:27ID:???
必死な生き物って応援したくなるよね。
ガンガレ!Java厨!
ガンガレ!COBOLer!

PHPスレでたくましく宣伝汁!
0806nobodyさん04/12/08 04:54:44ID:???
>>793
> それはJ2EEだと人手をかけてもパフォーマンスは向上しないということか?

限界が、Javaの方が低いってこと。
裏側の込み入ったところはJ2EEのままにして、表側の負荷がかかる参照系をPHPにするとかにするんじゃない?
もちろん、Javaの限界を超えて、サーバー増設のコストより作り直しのコストの方が安いくらいの負荷がかかる場合。
0807nobodyさん04/12/08 04:55:20ID:???
>>804
え?どういうこと?
0808nobodyさん04/12/08 04:58:30ID:???
うちでは、Javaって一言でも出てきたらすぐ帰ってもらってるよ。
Javaって口に出す営業さんってお金をどれだけ取れるかしか興味ないから。
うまく動かないように納めてあとからまた金取る。
すごい剣幕で検収要求するしね。
はっきり言えば詐欺みたいなもんだね。
0809nobodyさん04/12/08 04:59:58ID:???
お金をどれだけ取れるかしか興味ない営業さんなら、PHPでも変わらないのでは?
0810nobodyさん04/12/08 05:02:30ID:???
>>808
スジの通った議論ができなくなると、そういう話題を持ち出すしかなくなるんだね。
0811nobodyさん04/12/08 05:03:08ID:???
>>809
不思議なことに、PHP薦めてくることはまず無いね。
PHPだと、動くものを一回で納めてもらえるし、
どう見ても手離れさせたいって言うのが見え見えなんだよね。
こっちが、Javaって言い出したら帰ってもらうのと同じで、
向こうもPHPって言い出したらカモれないって思ってるのかもね。
0812nobodyさん04/12/08 05:05:51ID:???
>>811
> PHP薦めてくることはまず無いね。

その理由を冷静に考えた方がいいんじゃないかな?
0813nobodyさん04/12/08 05:06:03ID:???
さて、盛り上がってまいりましたw
この板見ても、もうJavaが下り坂なのはわかるな。
未来が無い。
スレ無いしw
0814nobodyさん04/12/08 05:06:38ID:???
っていうか、PHP5の話題がないからこういう状況になってるんだと思うが。
0815nobodyさん04/12/08 05:07:38ID:???
>>812
2週間で納品できるんじゃ金になら無いからだろ。
Javaなら同じもの納めるにも半年かけれるからな。
0816nobodyさん04/12/08 05:08:59ID:???
それは、>>815がJavaで同じものを納めるのに半年かかる程度のスキルしかないだけでは?
0817nobodyさん04/12/08 05:09:08ID:???
>>814
PHPの話題が無いからってJava厨がやってくる理由にはなるまい。
0818nobodyさん04/12/08 05:11:00ID:???
>>816
誰がやっても同じだよ。
金も時間もかかる割りに立ち上がりも悪いんじゃ、ユーザに見放されるのもうなずけるだろ。
0819nobodyさん04/12/08 05:12:26ID:???
誰がやってもPHPなら2週間でできて、Javaなら半年かかる理由を2、3教えてもらえんか?
0820nobodyさん04/12/08 05:13:13ID:???
必死な生き物って応援したくなるよね。
ガンガレ!Java厨!
ガンガレ!COBOLer!

PHPスレでたくましく宣伝汁!
0821nobodyさん04/12/08 05:14:47ID:???
ここのPHPの人って、具体的なこと聞かれると逃げるよね。
0822nobodyさん04/12/08 05:16:39ID:???
>>820
PHPの人が苦しくなると、そうやって応援に現れるのですね?
0823nobodyさん04/12/08 05:17:11ID:???
で、PHP5の面白い情報はないの?
0824nobodyさん04/12/08 05:17:48ID:FOI7KGXr
>>823
あるよ?
0825nobodyさん04/12/08 05:18:06ID:???
どんなん?
082682404/12/08 05:18:50ID:???
〜〜〜 必死にぐぐっております 〜〜〜
0827nobodyさん04/12/08 05:21:00ID:FOI7KGXr
TidyとかsimpleXMLとかOOどうですか?
SQLiteも面白いと思う。
皆さんは何に使っていますか?
0828nobodyさん04/12/08 05:22:46ID:FOI7KGXr
>>826
私を煽られても困るんだけど。
朝は煽られることが多いなぁ・・・
0829nobodyさん04/12/08 05:31:22ID:???
simpleXMLは簡単そうでいいね。
スピードとかメモリは気になるけど。

PHP5って、プロセス間でオブジェクト共有できる仕組みってあるのかな?
ファイル経由でもいいから。
0830nobodyさん04/12/08 05:32:25ID:???
>>828
>>823-826は4連コンボじゃないの?
0831nobodyさん04/12/08 05:33:48ID:FOI7KGXr
>>829
オブジェクトをシリアライズできるかってことですか?
0832nobodyさん04/12/08 05:34:47ID:???
セッションのように、シリアライズとかを意識せずにできる仕組み。
0833nobodyさん04/12/08 05:38:34ID:FOI7KGXr
セッションというのがどんなものか知らないのですが、
シリアライズせずにオブジェクトを共有できる仕組みがあるのですね?
PHPにはHTTPのセッション間で変数を共有する仕組みはありますが、
オブジェクトを共有する簡便な方法は無いように思いますよ。
0834nobodyさん04/12/08 05:39:28ID:???
セッションまたがって共通のオブジェクトを、セッションと同じような仕組みで共有してくれればいいんだけどね。
まあ、一般的に作るには、同時実行とか考えると難しそうだけど。
0835nobodyさん04/12/08 05:42:02ID:???
> PHPにはHTTPのセッション間で変数を共有する仕組みはありますが

こまかいこと突っ込むと、HTTPのセッションは、リクエストが来てレスポンスを返すまでの一回限りだよ。
0836nobodyさん04/12/08 05:48:14ID:FOI7KGXr
>>834
HTTPのセッションをまたがってオブジェクトを共有するというのがちょっとわからないのですけど、
オブジェクトを受け取るセッションが開始した時点には前のセッションが存在しないので、
シリアライズされても何も問題が無いと思うのですが、どうでしょう?
0837nobodyさん04/12/08 05:53:23ID:FOI7KGXr
>>835
セッションとセッションの間でって意味ですね。
0838nobodyさん04/12/08 06:02:32ID:???
>>799
まだORマッピングとやらにこだわってんのかw

「データベースからそのままデータを表示するだけでも、SQLを書かないといけない」とか、SQLの記述
自体が無茶苦茶大変なようなこと言ってるが、RDBMS扱うマトモなプログラマならSQLくらい朝飯前だぞ。
実際みょうちくりんなツールを使うよりもよっぽど素早く目的のクエリが発行できる。
しかも効率よく早くリソースも無駄に食わない。

ちょっとまえは「SQL書けて喜んでる」とか煽ってたようだが、SQLは今のRDBMS使いにとっては国語と
同レベルで出来るのがアタリマエ。SQL書けるくらいで喜ぶような低レベルな奴と一緒にすなっての。
好みの便利ツールがないくらいで開発できないようなおこちゃまは自分のねぐらに帰りなさい。
0839nobodyさん04/12/08 10:00:40ID:???
OR マッピングだと SQL のチューニングができない。
Friendster が遅かったのは Java というより、
OR マッピングを使っていたせいじゃないの?と思った。
大抵ボトルネックは DB だし。
0840nobodyさん04/12/08 11:22:40ID:???
>>839
それは、SQLのチューニングができないORマッピング使ってるというだけの話じゃないの?
ボトルネックになってるところはORマッピングの自動生成SQLを使わなければいいだけの話だし。
0841nobodyさん04/12/08 11:27:26ID:???
>>838
SQLは書けてあたり前だけど、書かずにコーディングレスにすませれるならそれでいいって話だよ。
余計な手間であることにはかわりないわけだ。
とくに問い合わせを反映させた問い合わせとか、ORマッピング使わずにちゃんとビューと分離させようとすると非常にめんどうだし。
0842nobodyさん04/12/08 11:29:19ID:???
>>836
> HTTPのセッションをまたがってオブジェクトを共有するというのがちょっとわからないのですけど

ふつうにPHPのセッションのしくみなんかも、HTTPのセッションをまたがってオブジェクトを共有するしくみだけど。
0843nobodyさん04/12/08 11:30:27ID:???
>>838
> SQLの記述自体が無茶苦茶大変なようなこと言って

言ってないよ。ただめんどくさいだけ。
とくにちゃっちゃっとしっかり作る場合にはとくにね。
0844nobodyさん04/12/08 12:21:10ID:???
>>838
どっちかというと、こだわってるのはトランザクションなんだけど。
0845nobodyさん04/12/08 14:00:04ID:???
Javaみてーな教育用言語で仕事してる奴まだいたんだw
0846nobodyさん04/12/08 14:01:46ID:???
バグだらけのPHPで糞コード撒き散らす奴は氏ねや
0847nobodyさん04/12/08 14:02:40ID:???
あとは頼んだぞ。
0848nobodyさん04/12/08 14:10:40ID:???
PHPって、バグだらけかなぁ?
仕様自体のバグと、仕様策定手順のバグは多いけど。
仕事で使えないことには違いないけど。
0849nobodyさん04/12/08 15:03:22ID:???
×仕事で使えない
○仕事で使いにくい

いろいろな制約でPHPを使わないといけないときとか、アンケートみたいな使い捨てのサイトだったらPHPの方がいいときもあるからね。
0850nobodyさん04/12/08 15:59:55ID:???
>>841 >>843 >>844
まともにSQLが書ける人はこんなこと言いませんがw
ツールがなければSQLすらちゃっちゃと書けないレベルなんでつね。

第一便利ツールが出来たのはごく最近の話なんだが、それ以前のプログラマはまともなシステム
など組めなかったとでもいいたいんでつか?

SQLですら使われるようになったのは最近の話。
それ以前はdBaseやその他のISAMでガリガリ書いてたわけで、その時期からすればSQL自体が
夢のような便利ツール。
トランザクションのコーディングも普通にSQLで書ける。
ていうかSQLレベルで実装されてる。
第一よくある処理だと、既に散々使いまわしてきたクエリの項目を修正するくらいの程度なんだが、
それすら面倒だというくらいならプログラマなんてやってられんだろ。

いわば「自分で箸もって飯食うのが面倒だから口元まで運んでくれ」位のことを言ってるようなもの。
おまいら本当に R D B プ ロ グ ラ マ な ん で つ か?
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