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0001nobodyさん03/06/30 19:46ID:830ve/qp

PHP 5.0.0 Beta 1 がリリースされましたのでとりあえず。

http://www.php.net/

0362nobodyさん04/07/28 07:42ID:???
これから先、地球が破滅するまで簡易的な言語は小企業経営者にとっては必須。
小企業には難解な言語を習得出来る人間・取得する意欲のある人間が入社してこないからだ。

簡易的な言語がこの世に存在していない状態では
恐らく小企業のソフトウェア生産率は限りなくゼロに近くなるだろう。
この生産率をゼロから押し上げることができるのがPHPやVBといった簡易的な言語だ。

上級技術者はこれらの簡易的な言語を「便利だから」「案件が多くて金になるから」という理由で使う。
下級技術者はこれらの簡易的な言語に完全に依存するしかない。
したがって、PHP・VBのような言語に対する需要が完全にゼロになることは絶対にありえないと断言できる。

話は変わるが、
自社開発の簡易的な言語を開発している小企業も存在する。
これは社員に自社開発ソフト”だけ”を覚えさせることで社員が他社に流れることを抑えてるわけだ。
自社開発ソフトしか扱えない人間は他社に転職など出来るはずもない。


って派遣会社の中の人が言ってた。
0363nobodyさん04/07/28 15:34ID:???
しかし、とりあえず作って見る分には楽だが
長期に渡ってメンテし続けることを考えると、なかなか辛い言語だと思うぞ、PHP って。

もちろん、テンプレート使ってデザインとロジックを切り分け、
DBとかも関数じゃなくオブジェクトにして、とかやればメンテ性も上がり、
実際 PHP5 はその方向を目指してると思われるんだが、
それって今まで PHP の良さだと言われていたことを切り捨てて
「特徴の無い普通のプログラム言語」に近付いていく、ということでもある。

今後の PHP ユーザは、上級者の使い捨てスクリプト用途を除き、二極分化すると思う。
A群 : 後のメンテのことまで気が回らない初心者
B群 : メンテのことまで考えたプロジェクトとしてPHPを採用するプログラマ
で、A群→B群のアップグレードパスてのが実際にはほとんど機能しないと予想する。
0364nobodyさん04/07/28 18:19ID:???
>>363
そうゆうこと。結局PHPは中途半端な言語なんだよね。
そのような言語は淘汰されていくのが現実。
0365nobodyさん04/07/28 18:56ID:???
PerlがPHP並に簡単にDB使えるようになればPHPはいらないな。

PHPのアドバンテージってのは簡単学習、簡単DB、HTMLに組み込める、あたりか。
0366nobodyさん04/07/28 19:07ID:???
超初心者ですが、PHPはJavaScriptより簡単で便利なHTML拡張言語ぐらいの意識で使ってます。
0367nobodyさん04/07/28 19:24ID:???
比較に JavaScript ですか。
0368nobodyさん04/07/28 19:52ID:???
夏っぽい書き込みが多くなってきたな
0369nobodyさん04/07/28 23:31ID:???
>>365
いやしかしPerlのオブジェクト指向はマジで使いにくい。
何も考えず class 〜と書いてクラスを作れるというのは、
それだけでPerlに対するPHPの優位点だと思う。

0370nobodyさん04/07/28 23:51ID:???
タグ内にコードを書く所とかJavaScriptと大差ないだろ。
プログラムがサーバーサイドかクライアントサイドかの違いだけで。
0371nobodyさん04/07/28 23:53ID:???
初心者がJavaScript感覚で使ってるPHP（笑
0372nobodyさん04/07/29 00:24ID:???
>サーバーサイドかクライアントサイド

これは大差だと思うのですが。
0373nobodyさん04/07/29 00:35ID:???
>>369
class 〜 と書いてクラスを作れるようになるとアナウンスされてる perl6 が出たら
PHPの優位点は無くなるということですかそうですか
0374nobodyさん04/07/29 07:51ID:???
>>373
Perl5 でも Perl6::Classes を入れれば Perl6の class 宣言が使える
0375nobodyさん04/07/29 10:46ID:???
>>372
君はあれか？　書くぶんには大差ないよ
漏れはPerlよりjavascriptのほうが難しい
つかオブジェクト思考が分かり辛い
0376nobodyさん04/07/29 11:05ID:???


　　　　　　　　　　☆　　P　　H　　P　　5　　☆　　 〜　　〜
0377nobodyさん04/07/29 13:41ID:???
www.php.net はいつ PHP5 にするんだろうね
0378nobodyさん04/07/29 16:12ID:???
エディタでプログラムを書いて開発できるので、C/C++もJavaもPHPも大差ない。
0379nobodyさん04/07/29 16:51ID:???
だね。日記だって大差ないよ。
0380nobodyさん04/07/29 17:56ID:???
PHPってPerlのいいとこ取りをしたけど、
次期Perlの大改修についてもパクるのかねぇ。
0381nobodyさん04/07/29 18:44ID:???
>>374
369だけど、俺が言いたいのはそういう風に「〜を使えば」ってのが
無くても使えるのが重要、ってこと。
Perl6::Classesに限らずPerlのOO機能を拡張するモジュールは色々あるけど、
class の書き方にTMTOWTDIは要らないでしょ。むしろあっては駄目。

ということで>>373は俺には当てはまる。
けどいつになるんだろうなあ、Perl6。
それまでにRubyあたりに浮気しそうだ。

0382nobodyさん04/07/29 20:51ID:???
☆　　P　　H　　P　　5　　☆　

かなり使い易いよ。Perlと比べるレベルじゃないよ。使ってみ。
0383nobodyさん04/07/29 21:48ID:???
使い易いと言うより、気楽に書いたコードでもとりあえず動いてくれる、とするのが正しかろう。
0384nobodyさん04/07/29 22:08ID:???
Perl自体かなりが使い易い言語なわけで、それ以上に使い易いってのは
どうなんだろうね。まさにJavaScript感覚？
0385nobodyさん04/07/29 22:28ID:???
JavaScriptのような使いにくい言語と一緒にされては困る。
0386nobodyさん04/07/29 23:01ID:???
>>385
PHP厨が必死だなぁ。PHPはスパロボ言語。
ごった煮ってことね。
0387本７04/07/30 02:01ID:???
開発スタイルを統一したいね。
UML的なモデリングを標準化して細部にコードを当て込んだら即出来上がり
ってな感じで仕上げればかなりいいと思う。

まずは国内企業で本気出してPHPで儲けようと考えてくれたらと思う。
0388nobodyさん04/07/31 12:01ID:???
いかにも需要無さそうだなあ > PHP用UML
今でも Umbrello で PHP のコード吐けるけど、誰も使ってないし。

UMLみたいなのが有効なのはおおよそ
1. 複数人で開発/メンテする場合
2. フレームワークやライブラリなど再利用性命のものを開発する場合
3. Java みたいに宣言がめんどうな言語の場合 (UMLというよりコードジェネレータが重宝する)
で、つまり PEAR の中の人とかには便利。
しかし典型的なPHPユーザには、上記の条件に当てはまらないだろう。

デザパタごっことかして遊ぶ玩具としては最適だろうけど、それに金は払わんわな。
0389nobodyさん04/07/31 13:41ID:???
典型的な PHP ユーザって何なんだろう。
0390nobodyさん04/07/31 14:57ID:???
＞典型的な PHP ユーザって何なんだろう。
JavaScript感覚で使ってる似非プログラマ
0391nobodyさん04/07/31 15:24ID:???
>>390
そんなこと言い出すと、似非じゃないプログラマって何？って話になるからヤメレ。
0392nobodyさん04/07/31 18:38ID:???
PHPってVer5になってもコードは<?と?>の間に挟まなきゃいけないの？
0393nobodyさん04/07/31 21:10ID:???
>>392
PHPとHTMLを同化しろと？
0394nobodyさん04/08/01 03:18ID:???
>>392
うん？PHP4でも挟まなくても大丈夫だよ。
100%PHPのコードなら。PHPとhtmlをミックスするなら
何かでパースの切り替えをせにゃならんからねぇ。
0395nobodyさん04/08/01 19:53ID:???
>>394
嘘つくな。
0396nobodyさん04/08/01 21:09ID:???
>>395
嘘なんぞついとらんが？
｜php -r <code>
｜Run PHP <code> without using script tags <?..?>
0397nobodyさん04/08/02 00:29ID:???
>>392
クラス化を推し進めるなら切り捨てる必要が出てくる
0398nobodyさん04/08/02 00:36ID:???
>>397
意味がわからん
詳しく
0399nobodyさん04/08/02 12:53ID:???
class内でphpブロックが許可されないようになってるので
この先クラス化したソースがポピュラーになると
一行目の<?phpと最後の?>は形骸化しちゃうよねってこと。
そのうちphp.iniで<?を許可しない設定とか追加されたりして。
0400nobodyさん04/08/02 13:47ID:???
<? ?>が便利なのは、フォームとかの値に動的に割り当てる使い方では。
<input tyep="text" name="hoge" value="<?= $foo ?>">とか。
0401nobodyさん04/08/02 20:15ID:???
>>400
キモッ！
0402400じゃないけど04/08/02 22:53ID:YBJD0yNH
>>401
えっ…漏れこういう使い方しょっちゅうしてるよ…
0403nobodyさん04/08/02 23:11ID:???
これから通用しないよ
0404nobodyさん04/08/02 23:13ID:???
<?
for($i=0;$i<10;$i++)
{
?>
　　　　ぬるぼ<BR>
<?
}
?>
0405nobodyさん04/08/02 23:37ID:???
>>401
キモヲタにキモイと言われる筋合いはないけどな
0406nobodyさん04/08/03 15:06ID:???
>>404
htmlタグは小文字じゃないと笑われますよ
0407nobodyさん04/08/03 21:43ID:???
PHPキモッ！
0408nobodyさん04/08/04 10:26ID:???
PHP5 で動いているサービスってどこかある？
0409nobodyさん04/08/04 11:03ID:???
うちの自宅鯖にあるよ。
0410nobodyさん04/08/04 11:22ID:???
>>408
まだないでしょ？
>>409
サービスで？
0411nobodyさん04/08/04 11:58ID:???
>404
<? for($i=0;$i<10;$i++) { ?>ガッ<BR><? } ?>
0412nobodyさん04/08/04 13:10ID:???
www.php.net でも PHP5 使ってないしね。
メジャーなサイトで PHP5 を使ったサービス第一号はどこだろう。
0413nobodyさん04/08/04 20:01ID:???
>>412
自分達の作った物が信じられないんじゃ終わりだな（ｗ
0414nobodyさん04/08/04 22:22ID:???
7/13 に PHP5 が出たわけだけど今までに何か問題とかないのかな。
0415nobodyさん04/08/05 15:45ID:???
不具合出まくりだから誰も使ってねーじゃん＞PHP5
0416nobodyさん04/08/05 15:52ID:???
5.0.1 はいつ出るんだろうね。
0417nobodyさん04/08/05 20:20ID:???
３→４みたいに日本語環境が整備されたりしたときみたいな
アップデートじゃないから出足が遅いかもね。
流れの速さはapache2.xとかIPv6みたいな感じじゃないかな。
0418nobodyさん04/08/05 20:47ID:???
PHP3, 4 は Perl からの転向者が多かったと思う。
PHP5 は Java 似のオブジェクト指向なので JSP からの転向者が出るかな。
0419nobodyさん04/08/13 02:31ID:???
ぶっちゃけPHP5を使ってるやつなんていない。
0420nobodyさん04/08/13 09:27ID:???
そろそろ PHP5.0.1 出るね。
0421nobodyさん04/08/16 10:15ID:???
　もう出てる。
　誰か入れてみた？
0422nobodyさん04/08/19 18:47ID:???
p2使ってる椰子は「新しければ(･∀･)ｲｲ!」と思ってるのか、
php5入れちゃってるの結構いるな。
0423nobodyさん04/08/24 03:17ID:???
まだ使ってる人はド変態レベルだね。
機能も多いし一般レベルまで降下したら普及するだろう。
0424nobodyさん04/09/10 03:20ID:fZPv4YZw
actionScript2.0、Java、C++、PHP5
どれかできれば他の三つ覚えるのはかなり楽。
0425nobodyさん04/09/10 12:12ID:???
なんだかんだ言っても、出たばかりのPHP5を、
ガンガン使う奴って"ネ申"に最も近いわけで。
0426本７04/09/14 00:16:14ID:???
家の会計システムをPHP5で組んだよ。
FedoraCore2+Apache1.3.31+MySQL4.1.20+PHP5.0.1という超見切りサーバ。
せっかくの知識なんだし実生活で役立てないとね。
0427nobodyさん04/09/14 01:40:09ID:???
変態さんの鏡だね
尊敬するぜ
0428nobodyさん04/09/20 06:36:37ID:???
あっそ
本七は、どっかに消えてください、
0429nobodyさん04/09/21 12:31:07ID:???
>>426
Apacheだけは安全圏なのか
0430nobodyさん04/09/25 04:12:23ID:???
セキュリティフィックスのPHP5.0.2がでたな。

｜The PHP Development Team is proud to announce the immediate release of PHP 5.0.2.
｜This is a maintenance release that in addition to many non-critical bug
｜fixes, addresses a problem with GPC input processing.
｜All Users of PHP 5 are encouraged to upgrade to this release as soon as
｜possible.
｜For changes since PHP 5.0.1, please consult the Changelog
｜(http://www.php.net/ChangeLog-5.php#5.0.2)
0431nobodyさん04/09/25 20:26:58ID:???
そろそろよろしいでしょうか？
0432nobodyさん04/09/26 13:35:07ID:???
まだまだでしょう。最低でも5.2ぐらい。
0433nobodyさん04/09/28 09:22:36ID:???
5.2.4ぐらいから使う
0434nobodyさん04/09/28 15:00:19ID:???
>>433
と思ってた使い始めたら5.2.5で日本人には無視できない小変更が。
0435nobodyさん04/09/29 23:20:15ID:???
5.2.0でクラスの仕様を変えられたのは痛かった・・・なんつて
0436nobodyさん04/09/30 23:40:54ID:???
4.1.3で初めて使い始めたんで5.1.3あたりが出たら使う
0437nobodyさん04/10/02 14:39:07ID:???
5.1系列は最も使えないバージョンになるよかん。5.2使え。
0438nobodyさん04/10/02 18:32:05ID:???
なんだよこのthisだらけの糞OO
0439nobodyさん04/10/02 20:22:39ID:???
thisが省略できるばかりに先頭に _ をわざわざ入れれとか
論争が起こる放射性物質よりマシです
0440nobodyさん04/10/06 19:36:05ID:???
>>438は仕事がなくなったゴミ
0441nobodyさん04/10/06 22:20:49ID:???
しかし、せっかくでたPHP5も使えないんじゃ意味ねーな。
0442nobodyさん04/10/07 09:31:31ID:???
あは☆ 使えないんだ、キミ。
0443nobodyさん04/10/07 10:07:51ID:???
まあ5.2ぐらいになるまで使いものにはならん罠
0444nobodyさん04/10/11 17:24:44ID:???
一生使い物にならなかったりして（ｗ
0445nobodyさん04/10/17 09:29:25ID:???
お前のマンコとは違うよ。
0446nobodyさん04/10/17 10:11:15ID:???
PHP5ってxml_parseにエラーある？ defaultハンドラが変な物引いてくるな。

<!--comment--> が欲しいのに <--comment-->が引かれてくる。

php5.0.2@win
0447nobodyさん04/10/18 15:00:54ID:lK8tFh+z
バカデザイナーにオブジェクト指向は無理
0448nobodyさん04/10/18 15:39:05ID:???
Webやるのにオブジェクト指向なんか必要ない。
0449nobodyさん04/10/18 15:50:58ID:???
448 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：04/10/18 15:39:05 ID:???
Webやるのにオブジェクト指向なんか必要ない。
0450nobodyさん04/10/18 16:04:28ID:???
なんか名言が生まれていますね。
0451nobodyさん04/10/18 16:39:40ID:???
日本語エンジンが変わったのか、PHP5では文字化けすることがある
045244804/10/18 19:35:05ID:???
一応補足しておくが、フレームワークやらアプリケーションサーバーやらがオブジェクト指向にもとづいていて適切なインターフェイスが用意されていれば、Webアプリケーション側をオブジェクト指向の手法を使って開発する必要というか余地がない、ってことね。
層に分けて、各層ごとに独立性を高めるのが大切だから、しっかりしたフレームワーク使えば、アプリケーション側で作成するオブジェクト間の関連はあまりない。
そもそもステートレスなので、オブジェクトに状態を持つこともないし。

クラスを作って継承させることがオブジェクト指向なのであれば、それは必要だけど。
0453nobodyさん04/10/18 21:19:26ID:???
いPHP5がリリースされてもう半年以上経ちますが
いつまでたっても安定しませんね。
0454nobodyさん04/10/19 00:12:37ID:???
まだ半年しかたってませんよ
0455nobodyさん04/10/19 00:36:15ID:???
ﾄﾞｼﾛｳﾄは黙っていた方がいい
0456nobodyさん04/10/19 01:21:02ID:???
PHPのプロに言わせれば、2年は安定しないのは当たり前、ってことですね？
0457nobodyさん04/10/19 03:49:03ID:???
Windowsが安定するまでに何年かかったと思ってるんだ
0458ゲイツ04/10/19 04:16:26ID:???
ウィンドウズは最初から安定してたんだ。
メモリも少なかったし、ハードウェアが貧弱だっただけさ。
0459nobodyさん04/10/19 04:16:41ID:???
ｹﾞｲｼOSはまだ安定してないよ
0460nobodyさん04/10/19 04:48:33ID:???
そういう話であれば、安定しているOSなんかないとも言えるわけだが。
PHPはバージョン5という成熟したバージョンのはずなのに、安定しない。
0461nobodyさん04/10/19 05:15:00ID:???
>>460
ちみの手書きよりは安定しているから無問題
さてと、そろそろJavaまんせーしておくかなｗ

つかPHP4とPHP5両方入れればいいじゃん
0462nobodyさん04/10/19 05:46:12ID:???
そんなことするなら、PHP4だけでいいんでわ？
PHP5って、なんかメリットあるの？
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