ｺﾚｶﾗWebProgｵ勉強ｼﾖｳﾄｼﾃﾙ香具師ｶﾞ雑談ｽﾙｽﾚ
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【PC歴】4年
【性別】男
【ｴﾃﾞｨﾀ】メモ帳(たまに秀丸)
【Perl歴】3年半?
【IQ】小麦ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
【EQ】EQループによるバグ発生は星の数
【目標人物】Jarkたん
【職業】マ
今はJava勉強中..
0067nobodyさん
03/04/07 21:03ID:???【PC歴】3年
【性別】M
【ｴﾃﾞｨﾀ】vim(Linux)と秀丸(Win)
【Perl歴】2年半くらいかな？ メインに使っている言語はCです。
【IQ】さぁ？
【EQ】計ったことすらないです。
【目標人物】な・い・し・ょ
【職業】就職できずに卒業・・・ゆえに無職(涙
0068nobodyさん
03/04/07 22:02ID:???【PC歴】ちょうど4月に入って1年
【性別】凸があります。ハイ。
【ｴﾃﾞｨﾀ】emacs(使いこなせてない･汁)
【Perl歴】1ヵ月
【IQ】計ったことね
【EQ】EQなんかよりPerlのFAQきぼん
【目標人物】初心者に優しい>>13
【職業】明日高校へ入学
Perlで作ります。他の言語はあまり参考になるソースが少ないゆえ・・・。
PHPはｲﾝｽｺがめんどくさいから却下。
Cは文字列処理でgive upしますた。
本を買う金も無いのでとほほで学習中。。。
0069aaaa
03/04/07 23:01ID:mrUQUplGhttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
0070金正日
03/04/07 23:08ID:???r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0071かおりん祭り
03/04/07 23:19ID:???∧＿＿＿＿＿
＿─￣￣─＿E￣／ |〜ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
∨
0072nobodyさん
03/04/08 03:05ID:F8lDWhLv【PC歴】14年、Macintosh一筋に絞って8年（勤務先ではWin）
【性別】凹
【ｴﾃﾞｨﾀ】Jedit、mi
【Perl歴】KENT WEBのスクリプトを初めていじった3年前
【IQ】魯鈍
【EQ】サバ読んで5歳
【目標人物】うちの母
【職業】嫁きそびれ外資系企業勤務OL
趣味のサイト用に自分の理想どおりの掲示板を置くために
Perlをマスターしてやるなんて意気込んではいたものの、
結局根負けして挫折したところにPHPが登場。
今度こそせめて『そこそこ』のレベルには達したいと思っています。
00746
03/04/08 13:52ID:???やはり3ヶ月とか.かかってしまうのでしょうね､それとも3年とかｗ
0075nobodyさん
03/04/08 14:15ID:???それにプログラミングは才能だからね。
コードを読めない書けない人が頭を悩ますことを、同じ経験程度でも
こなしてしまうこともあるし。
0076nobodyさん
03/04/08 14:17ID:???掲示板作るくらいなら日数はやる気しだいだと思うよ。
マスターというのが熟練を意味するなら何年もかかると思うよ。
0077マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/08 14:52ID:XZJvpUq2下のやつ .ciファイルてなんだ？ どうやら パチスロらしいが
0081nobodyさん
03/04/08 20:55ID:???0083かおりん祭り
03/04/09 01:40ID:???〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
0084nobodyさん
03/04/09 21:50ID:???0085nobodyさん
03/04/09 21:51ID:???0086nobodyさん
03/04/09 22:04ID:???PHPスゲー。
0087nobodyさん
03/04/09 23:33ID:???PHPは正直な話いうけど役立たないね､
っていうかPHPは初心者用だね｡
Perlを覚えれない香具師がPHPを覚える｡
0088あぼーん
03/04/09 23:41ID:???こんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
0089nobodyさん
03/04/10 00:06ID:Eeczs3Nd今だに掲示板くらいしか作れません。
もうだめぽ
0090nobodyさん
03/04/10 00:22ID:???掲示板は作れるんだろ？
ってことはwebで使うある程度のことは把握できてるってこったろ。
あとは細かな機能とか、アルゴリズム覚えりゃえぇべや。
気を落とさずに地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ！（゜д゜
009189
03/04/10 00:30ID:upBzFfNPありがとー。
そう、細かな機能とかがうまく覚えられないのです。。
基本的な事はなんとか覚えられたんだけど・・。
就職したら勉強できる時間なんて少なくなるだろうから、
大学卒業するまでにperlに限らず自信を持てるスキルを持ちたい。。
009332
03/04/10 18:26ID:???６君の年齢だと１年でも長く感じるでしょうね...。ｗ
でも１年なんて実際はあっという間ですよ。
これ余計なお世話コメントかもしれないけど、
実際に掲示板でもメールフォームでも具体的な「何か」を早速作ってみるとイイすよ。
さらに、作った後に他人に自分のソースをレビューしてもらうのもイイです。
独りでは気づかない事って多くあるんで、目からうろこな経験の連続です。
92さんがいうココのスレで晒すのもいいし。（ムカツクコメントも多そうだけどね...ｗ）
009580
03/04/10 20:29ID:???あぁ。英語は高校生くらいにならないと無理だな。独学は苦しい。
1年っていうのは結構厳しいんだけど、トントンっと効率良く学習が
進めば、大丈夫かな、と。
0097nobodyさん
03/04/11 19:43ID:RREAlfL/JAVAとPHPどっちのがいいですかね？
0099nobodyさん
03/04/11 21:17ID:???010232
03/04/12 09:51ID:???> 今からなら迷ってもPerlはやめとけよ。
Perl覚えるとかなり便利にいろいろ使えるとおもうんだけど、どうよ。
Web用途には勉強するだけムダってこと？
JavaやPHPは、いままさに隆盛だけど
最初にとりかかるにはには（便利だけど）フレームワークが
整備されすぎていて、初心者のhttp周りの基本の理解には遠まわりなきがする。
よって最初は、
・まずはPerl/CGIで生の（めんどくさい）httpのイロハを勉強
・ついでJavaまたはPHPで便利さを実感してマンセー
のようなコースがいいとおもいまつがいかが。
あと個人的には、Perlの後はJavaをおすすめしときます。
僕は結局 Servlet/JSP + Struts の組み合わせに行き着きますた。
正直もう他の構成でやる気しないでつよ。
0103nobodyさん
03/04/12 12:56ID:???0104nobodyさん
03/04/12 13:43ID:5cVrdo+q本当に素人で、たぶん、スレ違いとは思いますが、重々承知でお願い致します。
恥を忍んで、お聞きします。
みなさんが、書き込んでいっらっしゃる［名前］の部分で、画面上では名前の下に、
アンダーバーが引いてありますが、どうしたらその様な細工が出来るのでしょうか？
ＩＤも "???"になっていますね。また、前のレスを、">>"を使ってリンクするには、
どうしたらいいのか、おしえて下さい。 すごく基本的で、皆さんにとっては、馬鹿げた
糞レスとは思いますが、どなたか、よろしくお願いいたします。
0105nobodyさん
03/04/12 13:48ID:fVKWdTno0107nobodyさん
03/04/12 13:55ID:3Lo6Ghrc勉強したいと思います。
（コンテンツの管理画面での更新やデータのソートなど。）
PHP10日でマスターっていう本の新着情報のところまで，何とかついて
いってますが，これぐらいのレベルだとPerlとPHPどちらがいいでしょうか？
0108nobodyさん
03/04/12 14:10ID:???即レス、ありがとうございました。
0109test
03/04/12 14:20ID:???0110nobodyさん
03/04/12 14:30ID:5cVrdo+qマリモーマさんが、カキコされた >106 の欄にあるカキコ
の途中で >>104 のアンダーバーの使用はどうすればいいのですか？
本当にこのスレッドを利用されていらっしゃる方々には、ご迷惑を
おかけして申し訳ありません。
0111nobodyさん
03/04/12 14:34ID:???0112nobodyさん
03/04/12 14:35ID:???0114ズブの素人
03/04/12 15:34ID:???文中で、ＵＲＬを張るのは、どうするのですか？
0115nobodyさん
03/04/12 15:50ID:???仕事としてならできたほうがいいのはもちろんだが、必須でもないし
それだけしかできないようじゃ使い物にならん
0116nobodyさん
03/04/12 17:28ID:???２ちゃんねるのレスの中でURLを張るなら、http://で書き出せば勝手に張られます。
一度 http://www.2ch.net/guide/ をごらん下さいな。
0118マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/12 19:36ID:???0119nobodyさん
03/04/12 20:13ID:N6F1FEjZhttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4106/
0120nobodyさん
03/04/12 21:14ID:???言っておくがPHPは初心者にはおすすめ。
何故なら簡単だから､ようするにPHPはレベルが低いという事だ、
つまりPHPは覚えても意味が無い何処でも使えないという事。
PHPは活用ができないという事なのだ､
PHPで出来る事はPerlでもできるけど､Perlで出来る事はPHPで出来ない｡
つまりPHPはPerlよりレベルが低いということです。
Perlが覚えれない低脳がPHPを覚えるって事だ。
0121nobodyさん
03/04/12 21:57ID:3Lo6Ghrcマジでつか？
0122nobodyさん
03/04/12 21:59ID:???PHPのほうが速い・軽いというのを信じきってる奴も多いしな
0123nobodyさん
03/04/12 22:10ID:???0124nobodyさん
03/04/12 22:59ID:???必死さは伝わるけど消防ぽいな。PHPの移行に失敗したPerl厨にみえる。
>>122
鯖官に移行を促されて使い始めたけどPHPハヤイヨ。
0126nobodyさん
03/04/12 23:19ID:???PHPでPostgreSQLを使ったアプリを作ったとします。アクセス数が増えて負荷が
重くなった場合はどうするんですかね？RDBMSは別の鯖にするとして、アプリケーションを
負荷分散させる手法がPHPではできるような手段があるのでしょうか。
あと、アプリケーションを負荷分散させるとしてもセッションやら何やらを
管理するためのカラクリも必須だと思われます。PHPでは自前で全てを用意
せねばいけないのですか？すべては、超速いサーバーを１台とメモリを大量に
詰め込めば済む、というレベルなんでしょうか。
何故ならPHPの方が簡単だから
0128nobodyさん
03/04/12 23:44ID:???おまえはPHP使った事ないな。
>>126
おまえはJAVA使いなのか？ JSP使えば。
最近のPerl厨、あほが多いな。(w
0129nobodyさん
03/04/12 23:55ID:???0130nobodyさん
03/04/12 23:58ID:???0131nobodyさん
03/04/13 00:34ID:???難しい（習得しずらい）という点ではPerlだと思う。
PHPの方が既に多種多様な関数が準備されていたり、
構文が見た目的にわかり易かったり
今までプログラムを触った事無い人が始める場合は、PHPの方が簡単。
習得が難しい方がレベルが高いと勘違いしてる奴が多いようだけど。
簡単に越した事は無いと思うのだが。どうよ。
0132nobodyさん
03/04/13 00:37ID:???0133nobodyさん
03/04/13 00:46ID:???暗号って、省略表記の事か？それとも正規表現か？
見やすく書こうと思えばかけるし、へたれたものを書くこともできる。
おおよそ、大手のcgiスクリプトなぞはperl4の依存もあるのやもしれんが
それを差し引いてもへたれたソースが殆どだつーのは認めざるをえない所ではあるが・・・
013432
03/04/13 00:49ID:???僕の少ない経験ですが、PHPのWebアプリで鯖が複数台って話はきいたことないすね。
理由はおっしゃるとおりセッション情報の共有を複数サーバ間で行えないから、だと思うんですけど。
（YahooでPHPが採用されているって話ですけどあればどういう構成なんだろね）
ただ、Javaの場合でもそれが出来るのは高価なEJB鯖が導入されていればこそ、ですよね。
金かけないで（ｗ、単なるServlet/JSPの場合には状況はぜんぜん同じというか。
まぁ、当初はPHPでがんばったけど、アクセス数が激増してクラスタ化が必須、て状況になれば
もうそのWebアプリのビジネス的な位置づけは当初と変わってるだろうし、ちゃんと金かけるように
（つまりシステム的にはJ2EE(EJB)化する）体制をシフトする、というのがスジなんじゃないかと。
0135nobodyさん
03/04/13 00:53ID:???省略記号とか書き方が複数あったりとか・・・
Perl(の文法)が書き手のやりたいことを推測してくれるようになっているんだろうけど。
$a=<FH>なら一行、@a=<FH>なら全てを一行ずつ配列にしてくれるところなんてまさに。
《人気なのは》 Perl
《初心者にお勧めなのは》 PHP
《簡単なのは》 PHP
《機能か良いのは》 Perl
《何処でも使えるのは》 Perl
その他質問あったら俺に質問しる。
0137nobodyさん
03/04/13 01:19ID:???0138nobodyさん
03/04/13 01:20ID:???どうせだったら色々制覇して見れ
0139nobodyさん
03/04/13 01:37ID:k0tNla3dプログラムが本業ならともかく、
仕事の合間に覚えるとしたら
ある程度は習得にかかる時間的なコストも
考慮せなあかんのですよ・・・
0141126
03/04/13 09:30ID:???詳しい情報、ありがとうございました。確かに、仰るとおり、負荷を分散させるまで
なったらカネがどんどんかかる、ということですよね。YahooはPHPというより、
PHPをベースにした独自のシステムを持っているという感じがします（予想ですが）
0142nobodyさん
03/04/13 19:44ID:???http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm
0143nobodyさん
03/04/13 20:47ID:???Yahooみたいなサイトを運営するならともかく
0144nobodyさん
03/04/13 21:45ID:???0145nobodyさん
03/04/13 21:58ID:???だんご虫が群がってるよね。
あれみたい･･･｡ このスレ。
いや幼稚園児がスイカを果物か野菜が議論してるのと同じだろｗ
俺はPerlの方が速くて機能も良いと思うけど。
0147nobodyさん
03/04/13 22:27ID:???mod_php,mod_perlは速いよ。PHP/CGI,Perl/CGIは遅いよ。
WEBプログラミングにおいて、
一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
つまり、一般的にPHPのほうが速くて当然なんです。そのサイトにも書いてるよね。
>>145
ワラタ
>>146
あ、だんご虫だ。
0148nobodyさん
03/04/13 23:00ID:???一般的なPerlだとかPHPでおたずねしたいのですが、クライアントにレスポンスを返す際、
httpdヘッダに規格外(?)で自分の好きな文字列を入れることはどうなんでしょうか。
たとえば、CGIのバージョン番号とか、作者の名前とか、、、、、
Webサーバーが動作しなくなるなんてことはないとおもいますが、一般的なことか、
それともみんなかわ嫌われる行為なのか、猛烈に悪い行為なのか、知りたいです。
（自分で配布するCGIに作者名とバージョン番号を入れたいだけなんですけど(^^;)）
0149nobodyさん
03/04/13 23:27ID:???どこの一般なんだよ。普通、速度が必要ならモジュール版を使うし、安全さが必要なら、CGI(suEXEC)版を使う。
それを勝手に決めてる、そう、お前みたいな連中が、迷惑だ、って言ったんだけど、気に触ったかな?
そこんとこよろしく。
>>148
X-で始めれば大丈夫
0150nobodyさん
03/04/13 23:33ID:???0152nobodyさん
03/04/13 23:37ID:???0153nobodyさん
03/04/13 23:37ID:???0155nobodyさん
03/04/13 23:38ID:???だんご虫が群がってるよね。
あれみたい･･･｡ このスレ。
ってことね。(*^｡^*)
0156nobodyさん
03/04/13 23:41ID:???0157nobodyさん
03/04/13 23:43ID:???WEBプログラミングにおいて、
一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
つまり、一般的にPHPのほうが速くて当然なんです。そのサイトにも書いてるよね。
これあってるじゃん。(*^｡^*) 何がちがうん？
0158nobodyさん
03/04/13 23:47ID:???まだまともなリファレンスがないよ。
ポケットリファレンスは索引がショボイので使えないし、
スーパーリファレンスがいいかもよ。PHPの書籍スレみてみ。
やっぱりマニュアルが最強かも。(*^｡^*)
0159nobodyさん
03/04/13 23:48ID:???0160nobodyさん
03/04/13 23:49ID:???0161nobodyさん
03/04/13 23:49ID:???0162nobodyさん
03/04/13 23:57ID:???0163nobodyさん
03/04/13 23:59ID:???WEBプログラミングにおいて、
一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
つまり、一般的にPHPのほうが速くて当然なんです。そのサイトにも書いてるよね。
あってるじゃん。(*^｡^*)
【PC歴】2年
【性別】男
【ｴﾃﾞｨﾀ】EmEditor
【Perl歴】1年半
【IQ】ｼﾗｿ
【EQ】ｼﾗｿ
【目標人物】とりあえず自分の考えたことをコードに反映できる人。
0165マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/14 18:35ID:/oF9BMdQ0166nobodyさん
03/04/14 20:14ID:zNwgJOCW134(4/13)にカキコしてるし。
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