ｺﾚｶﾗWebProgｵ勉強ｼﾖｳﾄｼﾃﾙ香具師ｶﾞ雑談ｽﾙｽﾚ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
004532
03/04/07 00:00ID:???なんかレスすればするだけドツボというか
アレコレいわれるのかも知れなんだけどね...。
くやしいからレス。ｗ
ホント、 44みたいなそういうつもりは一切無いですよ。
そういう目で見てみると自分の文章なのにアヤシク思えるから不思議。ｗ
ここ2chだし、素直に解釈するのは危険！と思うのはある意味当然だしね...。
何にしろ、すでに現場でバリバリやってる方には関係ない話なので
仕事やらせて賃金払わずトンズラなんて事起きようがないし、
43のいう「詳細」なんてことよりまだずっと前段階の話をしてるですよ。
Web Prog方面に興味があるし勉強もしたいっていうまさにこれからの人にとっては
ちょっとおもしろい場（まあ初めは会社に気楽に出入りする権利程度かもしれんけど）を
提供できるかな？というレベルの話でね。
自分が会社に昔そういうかかわり方を最初していて非常にありがたかったもんで、
同じことを次の世代にできるとステキかも！と思っただけともいえるわな。
ま、ムカついたり気に入らなけりゃ放置しといてくださいナ。ｗ
0046nobodyさん
03/04/07 01:19ID:???６君、いくか？ 会社に出入りする権利がもらえるんだって。 あほっ。
0049nobodyさん
03/04/07 01:55ID:???ソース見せろとかいって盗まれたりとかな〜
【年齢】
【PC歴】
【性別】
【ｴﾃﾞｨﾀ】
【Perl歴】
【IQ】
【EQ】
【目標人物】
0052マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/07 03:33ID:APDWYkFj0053はってんなな
03/04/07 14:02ID:PeSantPC【PC歴】8年
【性別】男
【ｴﾃﾞｨﾀ】LYRE
【Perl歴】0年
【IQ】InterQはきらいです
【EQ】どちらかというとBBQが好き
【目標人物】特になし
学習言語はJAVAです。よろしく。
他の人は、Perlばっかみたいだね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
0054はってんなな
03/04/07 14:06ID:PeSantPC「やさしいJava」でJavaを勉強中。
「独習UML」でUMLを勉強中。
プログラムじゃないけど、FlashMXも勉強中。
005532
03/04/07 14:17ID:???> それなりの知識や技術を持った人がいない場所でどんな勉強になるの？
ん、その役まわりは自分がいるから大丈夫なつもり。
これでもWeb系システム開発の現場経験はそれなりに長いんです。
で、スレタイ通り雑談モードだけど、46みたいなやつは仕事だけやらされて
ばっくれられそうになった経験とかが実際にあるんかよ？ｗ
まぁ、日々まんぜんと生きてるからそういうマヌケな目にあう心配しなきゃ
いけないんであって、せいぜい気をつけろヤ。ｗ
その逆に、６君やマリモーマ氏のような前向きな発想の人がぐんぐん伸びるように
世の中できてるってことさね。
0056nobodyさん
03/04/07 14:25ID:???0057マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/07 14:33ID:LgV5R8WUhttp://weban.engokai.co.jp/webanV7/freewd/detail.asp?s00=5&freewords=%83g%81%5B%83Z&s02=20&psel=0&page=20&set1=59375&number=1
0058はってんなな
03/04/07 14:39ID:PeSantPC今回のことは、32さんの会社にとってどんなメリットがあるのでしょうか？
個人的にはそこが気になる。
不況のこのご時世に、中小企業（勝手に中小と想定します）が未経験者を育成することに
どんなメリットがあるのか、いまいちわからないんですよね。
>>57
給料やすいですね、ここ。ゲーム系ってこんなもんなんでしょうか？
005932
03/04/07 14:42ID:???2ｃｈでマジレスするようなのがいる会社はマトモじゃない、てこと？
それなら確かにそうかもね。(´・ω・`)。
まぁそもそもこれ雑談スレだし、いいじゃないっすか。
あと、いちおう6君とマリモーマ氏の名誉のために書いときますけど
決して彼らから何か個人的にレスポンスがあったということぢゃないですからね。ｗ
まだ誰からもメールこなくて、ちょっと寂しい...。ｗ
0060マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/07 15:00ID:LgV5R8WU57に書いた会社申し込んだから 落ちたら よろしく
まだ デバッカーぐらいしか無理だけど
0061nobodyさん
03/04/07 15:01ID:???シャッチョさん、システム開発って何を言ってるのだか・・・。
文面から察すると経営うまくいってないだろ。(w
いい加減よそでやれや。ぼけ
006232
03/04/07 15:41ID:???僕はこの会社の経営者ではないんですけど
> 不況のこのご時世に、中小企業（勝手に中小と想定します）が未経験者を育成することに
> どんなメリットがあるのか、いまいちわからないんですよね。
「未経験者の育成」はどんな状況でも必要なことじゃないすかね。
短期、中期、長期の視点それぞれで見ることが必要で、中長期にはそんな話もアリというか。
まぁそんな高尚なこと考えて発言していたわけでもないんですがね。ｗ
最初はズブの素人でも興味ありさえすればスグに成長するのは
自分のケースを含めて経験上よく知っているので、ぜんぜん心配ないというか。
また仕事自体に興味のある人がいると、周囲にも良い刺激を与えてくれたりいい事尽くめですよ。
006332
03/04/07 15:55ID:???気分を害したのならすまんが、雑談として見逃してくれヤ。
自分 シャッチョ じゃないからそんなせっぱつまった話じゃないすよ。
>>60
受かるといいね。
まあいままでの話の流れもネタとして軽くとらえておいてくり。
しばらく捨てアド生かしとくから連絡はいつでもウェルカム。ｗ
0064nobodyさん
03/04/07 16:01ID:???Perlが糞に見えてきました。
RAAの発展を希望。
自分もRAAに貢献するのが夢。
【年齢】26歳
【PC歴】5年
【性別】○→
【ｴﾃﾞｨﾀ】emacs（メモ帳と同等の使い方をしている・・・・・・・）
【Perl歴】1ヵ月
【IQ】痴呆
【EQ】3歳
【目標人物】ラリー・ウォール
【職業】無色・・・・・・・・・
0065マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/07 16:40ID:LgV5R8WU【PC歴】３年
【性別】男
【ｴﾃﾞｨﾀ】メモ帳
【Perl歴】忘れた
【IQ】赤ちゃん並み（嘘）
【EQ】ＪＱならカーツーンネットワークでやってるが？
【目標人物】堀井雄二
【職業】無職＋ヒッキー
【PC歴】4年
【性別】男
【ｴﾃﾞｨﾀ】メモ帳(たまに秀丸)
【Perl歴】3年半?
【IQ】小麦ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
【EQ】EQループによるバグ発生は星の数
【目標人物】Jarkたん
【職業】マ
今はJava勉強中..
0067nobodyさん
03/04/07 21:03ID:???【PC歴】3年
【性別】M
【ｴﾃﾞｨﾀ】vim(Linux)と秀丸(Win)
【Perl歴】2年半くらいかな？ メインに使っている言語はCです。
【IQ】さぁ？
【EQ】計ったことすらないです。
【目標人物】な・い・し・ょ
【職業】就職できずに卒業・・・ゆえに無職(涙
0068nobodyさん
03/04/07 22:02ID:???【PC歴】ちょうど4月に入って1年
【性別】凸があります。ハイ。
【ｴﾃﾞｨﾀ】emacs(使いこなせてない･汁)
【Perl歴】1ヵ月
【IQ】計ったことね
【EQ】EQなんかよりPerlのFAQきぼん
【目標人物】初心者に優しい>>13
【職業】明日高校へ入学
Perlで作ります。他の言語はあまり参考になるソースが少ないゆえ・・・。
PHPはｲﾝｽｺがめんどくさいから却下。
Cは文字列処理でgive upしますた。
本を買う金も無いのでとほほで学習中。。。
0069aaaa
03/04/07 23:01ID:mrUQUplGhttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
0070金正日
03/04/07 23:08ID:???r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0071かおりん祭り
03/04/07 23:19ID:???∧＿＿＿＿＿
＿─￣￣─＿E￣／ |〜ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
∨
0072nobodyさん
03/04/08 03:05ID:F8lDWhLv【PC歴】14年、Macintosh一筋に絞って8年（勤務先ではWin）
【性別】凹
【ｴﾃﾞｨﾀ】Jedit、mi
【Perl歴】KENT WEBのスクリプトを初めていじった3年前
【IQ】魯鈍
【EQ】サバ読んで5歳
【目標人物】うちの母
【職業】嫁きそびれ外資系企業勤務OL
趣味のサイト用に自分の理想どおりの掲示板を置くために
Perlをマスターしてやるなんて意気込んではいたものの、
結局根負けして挫折したところにPHPが登場。
今度こそせめて『そこそこ』のレベルには達したいと思っています。
00746
03/04/08 13:52ID:???やはり3ヶ月とか.かかってしまうのでしょうね､それとも3年とかｗ
0075nobodyさん
03/04/08 14:15ID:???それにプログラミングは才能だからね。
コードを読めない書けない人が頭を悩ますことを、同じ経験程度でも
こなしてしまうこともあるし。
0076nobodyさん
03/04/08 14:17ID:???掲示板作るくらいなら日数はやる気しだいだと思うよ。
マスターというのが熟練を意味するなら何年もかかると思うよ。
0077マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/08 14:52ID:XZJvpUq2下のやつ .ciファイルてなんだ？ どうやら パチスロらしいが
0081nobodyさん
03/04/08 20:55ID:???0083かおりん祭り
03/04/09 01:40ID:???〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
0084nobodyさん
03/04/09 21:50ID:???0085nobodyさん
03/04/09 21:51ID:???0086nobodyさん
03/04/09 22:04ID:???PHPスゲー。
0087nobodyさん
03/04/09 23:33ID:???PHPは正直な話いうけど役立たないね､
っていうかPHPは初心者用だね｡
Perlを覚えれない香具師がPHPを覚える｡
0088あぼーん
03/04/09 23:41ID:???こんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
0089nobodyさん
03/04/10 00:06ID:Eeczs3Nd今だに掲示板くらいしか作れません。
もうだめぽ
0090nobodyさん
03/04/10 00:22ID:???掲示板は作れるんだろ？
ってことはwebで使うある程度のことは把握できてるってこったろ。
あとは細かな機能とか、アルゴリズム覚えりゃえぇべや。
気を落とさずに地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ！（゜д゜
009189
03/04/10 00:30ID:upBzFfNPありがとー。
そう、細かな機能とかがうまく覚えられないのです。。
基本的な事はなんとか覚えられたんだけど・・。
就職したら勉強できる時間なんて少なくなるだろうから、
大学卒業するまでにperlに限らず自信を持てるスキルを持ちたい。。
009332
03/04/10 18:26ID:???６君の年齢だと１年でも長く感じるでしょうね...。ｗ
でも１年なんて実際はあっという間ですよ。
これ余計なお世話コメントかもしれないけど、
実際に掲示板でもメールフォームでも具体的な「何か」を早速作ってみるとイイすよ。
さらに、作った後に他人に自分のソースをレビューしてもらうのもイイです。
独りでは気づかない事って多くあるんで、目からうろこな経験の連続です。
92さんがいうココのスレで晒すのもいいし。（ムカツクコメントも多そうだけどね...ｗ）
009580
03/04/10 20:29ID:???あぁ。英語は高校生くらいにならないと無理だな。独学は苦しい。
1年っていうのは結構厳しいんだけど、トントンっと効率良く学習が
進めば、大丈夫かな、と。
0097nobodyさん
03/04/11 19:43ID:RREAlfL/JAVAとPHPどっちのがいいですかね？
0099nobodyさん
03/04/11 21:17ID:???010232
03/04/12 09:51ID:???> 今からなら迷ってもPerlはやめとけよ。
Perl覚えるとかなり便利にいろいろ使えるとおもうんだけど、どうよ。
Web用途には勉強するだけムダってこと？
JavaやPHPは、いままさに隆盛だけど
最初にとりかかるにはには（便利だけど）フレームワークが
整備されすぎていて、初心者のhttp周りの基本の理解には遠まわりなきがする。
よって最初は、
・まずはPerl/CGIで生の（めんどくさい）httpのイロハを勉強
・ついでJavaまたはPHPで便利さを実感してマンセー
のようなコースがいいとおもいまつがいかが。
あと個人的には、Perlの後はJavaをおすすめしときます。
僕は結局 Servlet/JSP + Struts の組み合わせに行き着きますた。
正直もう他の構成でやる気しないでつよ。
0103nobodyさん
03/04/12 12:56ID:???0104nobodyさん
03/04/12 13:43ID:5cVrdo+q本当に素人で、たぶん、スレ違いとは思いますが、重々承知でお願い致します。
恥を忍んで、お聞きします。
みなさんが、書き込んでいっらっしゃる［名前］の部分で、画面上では名前の下に、
アンダーバーが引いてありますが、どうしたらその様な細工が出来るのでしょうか？
ＩＤも "???"になっていますね。また、前のレスを、">>"を使ってリンクするには、
どうしたらいいのか、おしえて下さい。 すごく基本的で、皆さんにとっては、馬鹿げた
糞レスとは思いますが、どなたか、よろしくお願いいたします。
0105nobodyさん
03/04/12 13:48ID:fVKWdTno0107nobodyさん
03/04/12 13:55ID:3Lo6Ghrc勉強したいと思います。
（コンテンツの管理画面での更新やデータのソートなど。）
PHP10日でマスターっていう本の新着情報のところまで，何とかついて
いってますが，これぐらいのレベルだとPerlとPHPどちらがいいでしょうか？
0108nobodyさん
03/04/12 14:10ID:???即レス、ありがとうございました。
0109test
03/04/12 14:20ID:???0110nobodyさん
03/04/12 14:30ID:5cVrdo+qマリモーマさんが、カキコされた >106 の欄にあるカキコ
の途中で >>104 のアンダーバーの使用はどうすればいいのですか？
本当にこのスレッドを利用されていらっしゃる方々には、ご迷惑を
おかけして申し訳ありません。
0111nobodyさん
03/04/12 14:34ID:???0112nobodyさん
03/04/12 14:35ID:???0114ズブの素人
03/04/12 15:34ID:???文中で、ＵＲＬを張るのは、どうするのですか？
0115nobodyさん
03/04/12 15:50ID:???仕事としてならできたほうがいいのはもちろんだが、必須でもないし
それだけしかできないようじゃ使い物にならん
0116nobodyさん
03/04/12 17:28ID:???２ちゃんねるのレスの中でURLを張るなら、http://で書き出せば勝手に張られます。
一度 http://www.2ch.net/guide/ をごらん下さいな。
0118マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/12 19:36ID:???0119nobodyさん
03/04/12 20:13ID:N6F1FEjZhttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4106/
0120nobodyさん
03/04/12 21:14ID:???言っておくがPHPは初心者にはおすすめ。
何故なら簡単だから､ようするにPHPはレベルが低いという事だ、
つまりPHPは覚えても意味が無い何処でも使えないという事。
PHPは活用ができないという事なのだ､
PHPで出来る事はPerlでもできるけど､Perlで出来る事はPHPで出来ない｡
つまりPHPはPerlよりレベルが低いということです。
Perlが覚えれない低脳がPHPを覚えるって事だ。
0121nobodyさん
03/04/12 21:57ID:3Lo6Ghrcマジでつか？
0122nobodyさん
03/04/12 21:59ID:???PHPのほうが速い・軽いというのを信じきってる奴も多いしな
0123nobodyさん
03/04/12 22:10ID:???0124nobodyさん
03/04/12 22:59ID:???必死さは伝わるけど消防ぽいな。PHPの移行に失敗したPerl厨にみえる。
>>122
鯖官に移行を促されて使い始めたけどPHPハヤイヨ。
0126nobodyさん
03/04/12 23:19ID:???PHPでPostgreSQLを使ったアプリを作ったとします。アクセス数が増えて負荷が
重くなった場合はどうするんですかね？RDBMSは別の鯖にするとして、アプリケーションを
負荷分散させる手法がPHPではできるような手段があるのでしょうか。
あと、アプリケーションを負荷分散させるとしてもセッションやら何やらを
管理するためのカラクリも必須だと思われます。PHPでは自前で全てを用意
せねばいけないのですか？すべては、超速いサーバーを１台とメモリを大量に
詰め込めば済む、というレベルなんでしょうか。
何故ならPHPの方が簡単だから
0128nobodyさん
03/04/12 23:44ID:???おまえはPHP使った事ないな。
>>126
おまえはJAVA使いなのか？ JSP使えば。
最近のPerl厨、あほが多いな。(w
0129nobodyさん
03/04/12 23:55ID:???0130nobodyさん
03/04/12 23:58ID:???0131nobodyさん
03/04/13 00:34ID:???難しい（習得しずらい）という点ではPerlだと思う。
PHPの方が既に多種多様な関数が準備されていたり、
構文が見た目的にわかり易かったり
今までプログラムを触った事無い人が始める場合は、PHPの方が簡単。
習得が難しい方がレベルが高いと勘違いしてる奴が多いようだけど。
簡単に越した事は無いと思うのだが。どうよ。
0132nobodyさん
03/04/13 00:37ID:???0133nobodyさん
03/04/13 00:46ID:???暗号って、省略表記の事か？それとも正規表現か？
見やすく書こうと思えばかけるし、へたれたものを書くこともできる。
おおよそ、大手のcgiスクリプトなぞはperl4の依存もあるのやもしれんが
それを差し引いてもへたれたソースが殆どだつーのは認めざるをえない所ではあるが・・・
013432
03/04/13 00:49ID:???僕の少ない経験ですが、PHPのWebアプリで鯖が複数台って話はきいたことないすね。
理由はおっしゃるとおりセッション情報の共有を複数サーバ間で行えないから、だと思うんですけど。
（YahooでPHPが採用されているって話ですけどあればどういう構成なんだろね）
ただ、Javaの場合でもそれが出来るのは高価なEJB鯖が導入されていればこそ、ですよね。
金かけないで（ｗ、単なるServlet/JSPの場合には状況はぜんぜん同じというか。
まぁ、当初はPHPでがんばったけど、アクセス数が激増してクラスタ化が必須、て状況になれば
もうそのWebアプリのビジネス的な位置づけは当初と変わってるだろうし、ちゃんと金かけるように
（つまりシステム的にはJ2EE(EJB)化する）体制をシフトする、というのがスジなんじゃないかと。
0135nobodyさん
03/04/13 00:53ID:???省略記号とか書き方が複数あったりとか・・・
Perl(の文法)が書き手のやりたいことを推測してくれるようになっているんだろうけど。
$a=<FH>なら一行、@a=<FH>なら全てを一行ずつ配列にしてくれるところなんてまさに。
《人気なのは》 Perl
《初心者にお勧めなのは》 PHP
《簡単なのは》 PHP
《機能か良いのは》 Perl
《何処でも使えるのは》 Perl
その他質問あったら俺に質問しる。
0137nobodyさん
03/04/13 01:19ID:???0138nobodyさん
03/04/13 01:20ID:???どうせだったら色々制覇して見れ
0139nobodyさん
03/04/13 01:37ID:k0tNla3dプログラムが本業ならともかく、
仕事の合間に覚えるとしたら
ある程度は習得にかかる時間的なコストも
考慮せなあかんのですよ・・・
0141126
03/04/13 09:30ID:???詳しい情報、ありがとうございました。確かに、仰るとおり、負荷を分散させるまで
なったらカネがどんどんかかる、ということですよね。YahooはPHPというより、
PHPをベースにした独自のシステムを持っているという感じがします（予想ですが）
0142nobodyさん
03/04/13 19:44ID:???http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm
0143nobodyさん
03/04/13 20:47ID:???Yahooみたいなサイトを運営するならともかく
0144nobodyさん
03/04/13 21:45ID:???0145nobodyさん
03/04/13 21:58ID:???だんご虫が群がってるよね。
あれみたい･･･｡ このスレ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています