WebObjects nsDictionary.valueForKey("５スレ");
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0001nobodyさん
03/02/04 12:21ID:vwrTw9m5Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。
http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
１スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
２スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600
３スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714
４スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737
■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0686683
03/07/02 16:26ID:???教えてやる。感謝しろ。
SQL Server7.0と2000は違うのはあたりめーだろ。何考えてんだ。ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてんだぞ。
SQL Server JDBC Driverは2000用だ。7.0には使えない。
ちゃんとreadme読んでから使えよな。接続方法わかりません、とか質問してきたらﾇｯｺﾛｽぞ。
0687nobodyさん
03/07/02 16:52ID:loOMJwFi殺されるのを覚悟でお聞きしますが、結局のところ7.0用のドライバは無いのですか？？？
接続するにはどうすれば良いのでしょうか？？？
0688683
03/07/02 16:58ID:???∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ←>686
／ ''￣ ＿＿ ヽ´＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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0689nobodyさん
03/07/02 17:18ID:loOMJwFi0690nobodyさん
03/07/02 18:01ID:???0691nobodyさん
03/07/02 22:08ID:nyPAGRLcWebObjectsじゃなくて、デ フ ァ ク ト ス タ ン ダ ー ド のJ2EE（JSP、Servlet、EJB）を使って（実行環境はTomcatとかで）、フレームワークはStrutsとか
これらで vanquishBBSと同等かそれ以上のモノを作れる香具師はいないのか。とくに負荷分散機能が存在してしまうのはアップル否定派の私としては認めたくない事実だよ。
このままWebObjects+banquishBBSがむさぼるのは正直オレの中で許せないんだよ。
banquishBBSを使ったサービスプロバイダが出てこないことを切に祈るよ（いるわけねーか、おまえらマカのシェアは誤差以下だもんな、ﾌﾟｯ）
0692nobodyさん
03/07/02 23:01ID:???合うわ恋な媚びな?
0693nobodyさん
03/07/02 23:21ID:nk4G4CwxせめてIBMあたりに来て欲しい。
WinXPでちゃんと使えるようにしてもらいたいもんだ。
0694nobodyさん
03/07/03 00:33ID:???そういや、Eclipseのプラグインとして開発されてる
WOLipsって、その後どうなってんだろうな。
久々にﾁｪｹﾗｯﾁｮしてみっか。
0695nobodyさん
03/07/03 02:12ID:hHVFATHmTomcatでEJBが動くの？とかはさておき
Apple＝WebObjectsなのか？
ちなみにIBMとかが買収したらOKなのかな？
0696nobodyさん
03/07/03 02:18ID:hHVFATHmオレはHPがいいと思う。
どっちにしろWindows版をなんとかしないことには
SIベンダーには売りにくいとは思うが。
ところでWindows2003Serverに
デプロイしてみた人います？
0697あぼーん
NGNG0698nobodyさん
03/07/03 09:10ID:???バンキッシュならWindows2000Serverで稼働させていますが、何か？
（Javaにしては軽い方かも。メモリバカ喰いとかマニュアルで書いてあるけど、そうでもない罠）
0699nobodyさん
03/07/03 21:09ID:???ていうか、ぶっちゃけ、ヴァンキッシュBBSと同じクォリティの統合システムを作り上げる想像力とスキルだけでも漏れには無い…鬱死...
0700nobodyさん
03/07/03 22:53ID:???歌ってくれたがﾒｯｯﾁｬうまかった-(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ...
0701nobodyさん
03/07/04 02:38ID:oyfPfJZXWindows Server 2003の方です。
といってもまだ2003は手元にないんだけどね。
STDエディションを注文中です。
ま、だぶん問題ないと思うんだけど。（根拠無し）
#つーか、
#Windows 2003 Serverじゃなくて
#Windows Server 2003なのか。
#知らんかった・・・。
0702あぼーん
NGNG0703nobodyさん
03/07/04 11:21ID:???0704nobodyさん
03/07/05 19:38ID:k9ijoiv9切り替えられるモードあるよね。どうやって実装してんだろ？誰か知ってる人いない？
0705nobodyさん
03/07/06 09:18ID:aWwEqmEg0706nobodyさん
03/07/06 10:10ID:aWwEqmEgDBへのConnectionを逐一生成していると思ﾜﾚ.でも具
体的にどうやってるかはﾜｶﾗﾝ.ｻｸｰｼｬはEOFを手足のよ
うに操ることができるのかもしれぬ.ﾊﾞﾝｷｯｼｭを起動し
てPostgreSQLのログをみていると、頻繁にOpenと
Closeを繰り返している模様.と考えるとDBへの
Connectionまわりのｺｽﾄはかなりのものだと思ﾜﾚ.
ｵｰﾌﾟｿﾝｰｽ激しくｷﾎﾞｰﾝ!. ｳｪﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾂの未来のためにも(ﾏｼﾞ
0707あぼーん
NGNG0708nobodyさん
03/07/07 03:21ID:Hp83zYb/0710709
03/07/07 09:20ID:???0712nobodyさん
03/07/07 13:26ID:???0713nobodyさん
03/07/07 14:03ID:???まだS氏？
0714nobodyさん
03/07/07 15:52ID:???WOF5.2トライアルCDが配られたらしーが。。。
WIN版もあった？
利用はいつまで？
（ADCのは8月だったよね？）
たつやタンが着たとか？？
0715nobodyさん
03/07/07 15:58ID:???5.21使うには Developer Tools は July 2002 のままで大丈夫でつか？
0717?
03/07/07 19:09ID:???WOのバージョンを間違えて記述したものと仮定して、
（5.14とか5.21とかいうバージョンはないんで）
だめというか、要求仕様にDevTool-Dec2002とはっきり書いてありました。>5.2.1
後で泣かないためにもDevToolについてはいわれた通りにした方が吉。
0718nobodyさん
03/07/07 19:18ID:ZcK76aqD書いていたけど、アップルのサンプルを見てたらApplication.javaのコンストラクタで
WOMessage.setDefaultEncoding("SJIS")するだけでいいみたい。これは既出ですか？
0720nobodyさん
03/07/07 21:05ID:T+QRo+45Dev2に丁寧というよりハードだったよーな(´Д｀; ﾊｧﾊｧ Dev2でもらえるサンプルの中に
>>706でいうところの、データベースへの接続を動的に変更するやつもあるけど、
あれって１モデルファイルのコネクションディクショナリの変更ができるもので、VanquishBBSの
場合は一歩進んでテーブルも動的に変えられるようになってる（マニュアルみてオッとは思った）。
モデルファイルも二つ使ってて片方が固定の接続先でもう片方が動的に変わるようになってる
ところをみると、おそらくEOObjectStorCoordinatorレベルで動的に切り替えられるように
細工してると思われ。EOFにちょっと慣れたから出来るという内容じゃない。むぅ、やるな。
0721nobodyさん
03/07/07 21:05ID:T+QRo+450722あぼーん
NGNG0723nobodyさん
03/07/07 21:30ID:ZcK76aqDどういった不具合があるんだろう。今のところWOMessage.setDefaultEncoding("SJIS")
するだけで日本語の取り扱いに問題ないようだけれども？？
0724nobodyさん
03/07/07 22:34ID:T+QRo+45なんか、漏れの所じゃ文字化け起きるんだよね。だから、appendToResponseとtakeValueFromRequestにも入れているてな感じ。
あと、ヘッダにエンコーディング指定が入っていないと不安だとか
0725nobodyさん
03/07/08 00:26ID:???http://til.info.apple.co.jp/techinfo/75433
DevTool July 2002 & WO5.14
upto WO5.2
add DevTool Dec 2002
add Java1.41
upto WO5.21
0726nobodyさん
03/07/08 03:55ID:y7NzuvF9ありがとうございました。
まだ、環境が出来ただけでまだこれからですが、
とにかく始めることが出来るようになりました。
0728nobodyさん
03/07/09 11:05ID:???Winでは使えない。WinなんかでWebObjects開発を考えるのはいい加減考えない方がいい。素直にG5買う。漏れはそうした(;´д｀)
0729nobodyさん
03/07/09 13:31ID:???早くなった？
0730nobodyさん
03/07/09 15:17ID:???ちなみに、こういった場合は早いではなく、速いを使うのが正解。
0731nobodyさん
03/07/11 00:16ID:hCh4MTszどう切り返せばよいでつか。
0733nobodyさん
03/07/11 12:33ID:???うーん、難しいですね。
基本的には「安けりゃお断り」でしょうけど、なかなか仕事ないからなぁ。>WO
相手がWO知らなければ、姑息な手として契約から運用フェイズへの移行部分を
書かないでおき、運用についてアドバイス求められたらちと高めの人月要求する
とかぐらいしかないですね。あとは基本保守フェイズを短くしておいて、有償になったら
すげー高価にしておくとか。
ちなみに、そのお客さんがいってる「PerlとかPHP」の単価ってどれくらい？
0734nobodyさん
03/07/11 20:14ID:???いや、それだけ
0735731
03/07/11 22:18ID:???単価４０万／１人月ぐらいでやってくれ、てな感じです。（超負け組じゃーん(´Д｀;)）
だいたいこの手のを人月で出すなんて寒すぎるっ。
0736nobodyさん
03/07/12 14:24ID:???全社員の人数x3x月ぐらいの見積もりを出してやれ。
つーか単価だけの話じゃ無くて、そんなに弱い立場のままだと
後々いろんな苦労が待ってそう。仕様が朝令暮改とか。
0737nobodyさん
03/07/13 00:10ID:UcsrVLWK「たぶん、MVC」だと言ってるところが好感度アップ（ｗ
ﾃｸﾉﾛｼﾞｯｸｱｰﾄのMLでｻｸｰｼｬがアイコンで表示されるんだけど、あれ、どうやって
表示させてるの？添付ファイルじゃなさそう。MacOS Xでなんかよくわからん。
みなさんはWebObjectsでフリーウェアとかシェアウェアは作らないのですか？
0739あぼーん
NGNG0740nobodyさん
03/07/13 12:51ID:???でぷろいできるプロバイダーがあればフリーウェアにしても
よいですが、それができないんだから意味ない。
自宅にサーバー立てるくらいの人ならちょこちょこ自分で
書けるしね。
0741nobodyさん
03/07/13 13:17ID:???ttp://web1.aaacafe.ne.jp/~tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/VanquishBBS/index.html
0742あぼーん
NGNG0743nobodyさん
03/07/13 22:16ID:UcsrVLWKhttp://members.tripod.co.jp/heiryou/music/namaranger.mp3
激しくﾜﾛﾀ
0744nobodyさん
03/07/14 11:05ID:???文字コード何つかってます？
なんとなくでEUC使ってますが、状況によってどれがベストとか教えて下さいm(__)m
0745nobodyさん
03/07/14 11:37ID:???0746nobodyさん
03/07/14 15:03ID:???0747744
03/07/15 00:26ID:???※理由もおせーて＞親切なひと
0748nobodyさん
03/07/15 01:59ID:???外字が化けたりしませんでしたっけ？
外字なんか使わせるなと言われればそれまでですが。
0749745
03/07/15 08:18ID:???またまたﾊﾞﾝｷｯｼｭネタでなんだが、
http://web1.aaacafe.ne.jp/~tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/VanquishBBS/download.html
の、20030611-04で回避策としてのっていたのでマネただけだったりする.
0750744
03/07/15 10:50ID:???サンクスコｍ（＿＿）ｍ
0751山崎 渉
03/07/15 11:06ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0752nobodyさん
03/07/15 13:06ID:qqsPi7xK0753あぼーん
NGNG0754あぼーん
NGNG0755nobodyさん
03/07/17 10:26ID:gjpozMNIできの悪さを公表したくないから無かったりして。
0756nobodyさん
03/07/17 11:24ID:xDNmDhjK_, -=''""￣￣""＝-―,.、 /＼＿＿_／ヽ
_,＝、 ￣＝.、 ／ ::::::::::::::::＼
彡 "" - , . | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
> ヽ | ､_(o)_,: _(o)_, :::|
:" .＿＿＝＿＿ ￣＝.、 ＼. | ::< .::|
/ 彡⌒ | | ￣＝--,、 ヽ .' ， ．. ＼ /( [三] )ヽ ::／
/彡" /~ニ | j|∧＿∧ "ヽ ヽ .∴ ' ｀ー‐--‐‐―´
／ ( /_/ |( ・∀・） ＼ ミ ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
ヽ ミ .|ヽ,- ⌒ヽ. ,_ ミ ,i ’| ｙ'⌒ ⌒i
￣| ミ ノ|ヽ Y|三） ヽ .| | ／ ノ ｜
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ヽ ヽ | | |i ／ , ノ
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0757nobodyさん
03/07/17 11:27ID:???開発環境が貧弱。もう逝っていいくらい貧弱。
Win用の開発環境の未来が無いようなんで、漏れは
J2EEに乗り換えた。
0758nobodyさん
03/07/17 11:30ID:???0759あぼーん
NGNG0760あぼーん
NGNG0761あぼーん
NGNG0762nobodyさん
03/07/17 12:18ID:???いやぁー、会社で使う場合はそうはいかないよ。
うちでもMac導入のときは結構もめた。
「お前がやめたら誰がめんどう見るんだ」ってね。
結局小さなプロジェクトだったんで例外的に認められたけど。
あと、顧客に提案するときも「Macでしかメンテできません」なんて
いったら、会社全体でMac導入していない限り、一発でNGになると思うよ。
このへん、アポーは判っているのかなぁ？
（それとも姑息なシェアアップを狙って、Win版をわざとレベルダウンしているとか）
せめて、プロジェクトの形式だけでも統一してくれないかなぁ。
0763nobodyさん
03/07/17 12:44ID:???うちの会社では手順書とか文書を全部残す義務が課せられるし、
ドキュメントの評価も第三者が行うから、そこらへんは基本的に無問題。
# 属人化を防ぐ手段を講じられない企業はできあがる品質もヤヴァい傾向が高い。
うちの会社で激しく焦点になったのは、
・目的のシステムを実現することが可能かどうか、
・指定された期間で実現可能かどうか、その前提として与えられた予算と人数で
開発が可能かどうか
・イニシャルコストが安いかどうか
でした。OS、開発環境は特に客先からすれば意味がなかったので、
「MacOS X ですけど」といってちゃんとした契約にもとづいてメンテとかが
出来ていれば、で通りましたよ。
WebObjectsだから、マイナーだから、で導入を渋るかどうかの議論は、もうそろそろ卒業する時期じゃなかろうか。
0764762
03/07/17 13:58ID:???>うちの会社では手順書とか文書を全部残す義務が課せられるし、
それはどこでも当たり前だと思う。ただ、手順書を残しても管理する側が
はたして管理するか（できるか）は別問題。
うちの場合は管理部門が匙を投げましたが。（結局、暫定でユーザー部門で管理）
はっきりいって政治的にWindows以外は駄目っていうところはすごく多いし、
（かくいううちもそう。Fがメインベンダー）開発環境もMS製品かベンダー製品
以外はだめっていうのも結構聞く。
そんな中で導入実績増やしたいんであれば、たとえ出来が悪くてもデファクトスタンダード
に近付ける努力も必要じゃないかなぁ。
まぁ、Macintosh売らんがための撒き餌がわりに使うのもアポーの企業戦略としては正しい
かもしれないが、こんな優秀な製品をそのために使うのはちともったいないと思う。
>WebObjectsだから、マイナーだから、で導入を渋るかどうかの議論は、もうそろそろ卒業する時期じゃなかろうか。
マイナーだと、将来のアップデートがきちんとされるのかすごい不安になるんだよね、客として。
WOの場合、海外での導入実績と日本語独自のパッケージではないという理由でそんなに不安はない
けど、この辺の情報がない人は国内の導入実績があまりない（見えないだけなんだけど）のを見ると
まっさきにこの辺をついてくる。
こういう先入観をもたれるともうだめ。
0765nobodyさん
03/07/17 15:09ID:???. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . << Fがメインベンダー..... :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
0766nobodyさん
03/07/17 16:09ID:???0768755
03/07/17 20:22ID:???EOFに興味があって触ってみたいのだけど、
Macを買って評価版を試してみるのか、Windowsの製品版を買うか悩むなあ。
Macって7マンじゃ買えないよね?
誰かWinn
0769767
03/07/17 21:51ID:???残念ながら今はない。（昔はあったらしいけど）
知り合いに学生か学校の先生がいるなら垢版というてもあるけど。
漏れはどうしても試したくってナナキュッパ払った。
個人的には習得に時間がかかって、そのかわりアプリの開発時間が短縮できて、
プラマイゼロつーとこかな。（システム管理の連中とのバトルはのぞく）
ま、何をしたいかによるけどね。単純な照会系だとPHPでもASPでもドリとか郷Live
つかえばそんなに手間かからないし。
0771755
03/07/17 22:39ID:???メモリーは増設するとして、
どのモデルならWebObjectsで開発可能なレベル?
最低限OSXってのじゃなきゃダメなんだよね?
0772ゆーこ
03/07/17 23:07ID:eF5iIed+遅いといえば、遅いですが、自分の思考能力に追随してますから不満はないです。
会社の1.4Ghz-dualですと、速いといえば速いですが、生産性が劇的アップというほどじゃないです。
単に、アプリがスムーズに動くってだけっす。
0773nobodyさん
03/07/18 01:07ID:???ただし、メモリ512Mは必須。データベースなどを同じマシン
で動かすのであれば、メモリはもっと欲しい。1Gとか。
0774名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/07/18 10:00ID:???> やっぱMacを中古で買おうかなあ。
絶対、後悔しないですよ!
WOだけでなくプログラミングして遊ぶのに、こんな楽しい環境他にないです。
0775nobodyさん
03/07/18 10:06ID:???0776755
03/07/18 11:32ID:???PowerMacintosh G3 450 \74,800
PowerMacntosh G4 400 \69,800 \123,800
ぐらいのようですね。
ボーナスが出たら考えてみます。G3 400しか買えないかも。
ありがとうございました。
0777nobodyさん
03/07/18 11:42ID:???0778769
03/07/18 12:08ID:wqvWSEtAその型番だと、間違いなくMacOSX 10.2はついてこない。
ちなみに今ADC等で出ている評価版はWO5.2だ。これはMacOSX10.2以上必須。
つまり、14,800をさらに払わなくてはならない。
もし、実際の開発もWinでやるのであれば、悪いことはいわないから
パッケージ版買った方がいいよ。いろいろ勝手がちがうし。それに
運用のテストもできる。
あと、値段も間違えてた。
ななきゅっぱ、じゃなかった。ななにっぱ、だった。
0779778
03/07/20 00:55ID:???買え買えとあおるだけも何なんで、自分が即答できるWinとMacとの違いなぞ。
１）ProjectBuilderの仕様が激しく異なる。
これはもう、どうしようもないレベル。（個人的にはWinのほうが好きだが）
プロジェクトファイルの互換性すらない。(Mac側はコンバーターがあるけど)
逆に、使う上で違うのはプロジェクトのブラウジング位なんで、気にならない
ひとは気にならないかも。ただ、Macの感覚でWinのメイク設定をかえようと
するとはまる。
２）EOModelerのJDKのバージョンが違う。
これは以外とはまる。
MacOSXはOSのJDK（いい方が変だな）を使うのに対し、Win版はEOModeler専用
のJDK(1.1.8相当)が用意されている。CLASSPATH設定も固有なんでOpenBase以外
を使おうとするとはまる。
３）Win版のWindowシステムがおかしい。
”〜”とかが入力できないんだよね。まぁ、外部エディタ使えばなんとかなる。
ただ、そそっかしいやつははまる。
あとはOSの挙動の違いからくるものがちらほら（パッケージの考え方、パーミッション）
あって、知らない人は変なところではまる。
参考になっただろうか？
0780nobodyさん
03/07/20 09:18ID:???せめて、も少しなんとかしてほしいものだ。
0781nobodyさん
03/07/20 21:09ID:???PostgreSQL用のフレームワークがビルドできません。どこかにビルド済みのものが
転がっていませんかね？RedHatLinux9で使う予定です。
0782nobodyさん
03/07/20 22:50ID:R8dOitK1んなこと言ってる間にMacOSX買ってくれば？
0783781
03/07/20 22:54ID:???VanquishBBSのサイトをみる限りでは、MacOS XやWindowsがなくても稼働するとのこと。
WebObjects5.2はアップルストアで購入しました。
0784nobodyさん
03/07/21 00:06ID:???VanquishBBSのアーキテクチャのページにあるのでは？
あっしはようやくBigWigログインページをみることができますた
ただね…ログインできないのよ…これからまたいじってみます…
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