WebObjects nsDictionary.valueForKey("５スレ");
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0001nobodyさん
03/02/04 12:21ID:vwrTw9m5Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。
http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
１スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
２スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600
３スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714
４スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737
■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0655nobodyさん
03/06/29 16:18ID:???>WebObjectsが悪いというより客先が悪いんですが(´
ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::責任転嫁:::::::::U::ヽミ .ll
/ ／￣^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ
/ | ・ .| ::／￣^ヽ:::::::l'^~
‐/-,, ヽ,＿,,ノ | ・ |:::::::l
ｷﾀ━━━━l ~^'' `‐' ヽ.,＿,,ノ :l━━━━━!!!!!
'''l^^~~~ /￣￣ヽ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/
/ （:::::｝ | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~'''
l: ~~ | |!! ||ll| || | ｛:::::） ::l
l: | | ! | l ~~ l
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l＞
0656nobodyさん
03/06/29 17:24ID:HmEk/NSsはじめからやり直した方がいいと言うのは、大抵この段階になっていると、
なんとかしようとしてサブクラスに個別にいろんな機能をいれだして、
結果、いろんなサブクラスに似たようなメソッドがいっぱい入ってしまう。
自分の担当の部分でもいいので、１から見直すことをおすすめする。で、
技術的につまったらここで聞け。
作り替えなくてもスーパークラスにメソッドを移すなどしてコントロールすれば
かなりテストが楽になるぞ。
１週間開発（デスマーチ判明つーことは結合テスト段階か？）とめても、その後の
トラブルのことをかんがえたら、時間かけても見直した方がいい。
>>655
そうかもしれんが、客が実際できたものみて「これじゃ駄目」というケースは
結構有るぞ。しかも何度も打ち合わせしていると言うのに。
この業界は変な意味「相手がどう出るか」というのを把握するのは一番大事なんだが、
最近多い「１発屋」（一つの案件をやったらさよなら。支払いも案件単位）はそれが
できなくて苦労している場合が多い。
まぁ、>>652にはいい経験だろう。
0657652
03/06/29 17:32ID:???ありがとう(´Д｀;)うれしくて涙出てきた。とりあえず頑張るっす。
今からリゲインとかタフマンを箱買いしてきます。
つか、隣のオンナPGが生理休暇とか言い出してるのがムカつきます.
0659652
03/06/29 19:59ID:HmEk/NSsどーでもいいけど、疲労回復は寝るのが一番。
ドリンク系に頼ると肝心な時に頭が回らん。連徹でプログラム中は適当な時に仮眠しろ。
（客先だと難しいかもしれんが）漏れの場合、そういった状況下になったときは客先でも
平気で仮眠を命じるし、居眠りも黙認。（まぁ、TPOはわきまえるけど）
あと、フェイズがかわる時（単体テスト→結合テスト）などは、絶対休め。
残作業残しても絶対休め。対応事項が出てかならず体力勝負になるから。
ただ、ミーティングの時間だけは厳守。基本だけどね。
あと、「あれ」は想像を絶する辛さらしいぞ。
独身時代は気にならなかったけど、結婚してからかみさんが苦しむのを見てやっと理解した。
0660nobodyさん
03/06/29 20:09ID:???図々しいオンナもいることも事実だったり。そう考えるとこの業界、
上流も下流もオンナに責任ある立場をまかせるにはちょっと勇気が。
プログラマー板の女ＰＧスレみると、グチの一つも言いたくなる気
持ちは解る。
0662661
03/06/29 23:41ID:???>>660
逆に考えたら？
１日しか休めないわけだし。１日のロストって、ヤバい時以外なんてことないよね。
0663nobodyさん
03/06/30 00:24ID:b14fqAE7暇なときはそうだろうけど、>>657殿はデスマモードのようですから、そんなんときに休まれると…、一言二言、言いたくなる気持ちもわかった方が良いかも。
それはそうと、VanquishBBSが正式リリースされた模様（TechArtsのWebObjects-MLにてご本人様アナウンスあり）。
紹介サイトみてたら軽く勃起してきました(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ サクーシャ降臨を激しく禿しくキヴォンヌ。
0664nobodyさん
03/06/30 00:34ID:???VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
0665664
03/06/30 00:35ID:???http://web1.aaacafe.ne.jp/〜tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/WebServerResources/VanquishBBS/image005.gif
http://web1.aaacafe.ne.jp/〜tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/WebServerResources/VanquishBBS/image003.gif
このへんの図と説明、、WebObjectsやっててよかったなと ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
早速試すぞｺﾞﾗｧ。使用レポートを待て。
0666nobodyさん
03/06/30 01:24ID:???やっぱ手のうちは見せないってことか。しょぼ〜ん。
0667nobodyさん
03/06/30 08:04ID:b14fqAE7VanquishBBS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! Life with "WebObjects" ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
〜以下２０回ぐらいループ〜
Life with "WebObjects"の内容は技術的なものには言及してないけど、
初心者向けの紹介サイトとしてはイイものだね。すげぇっす。
悔しいのは、あと５ヶ月ぐらい早く公開してくれれば、私のへたくそな説明より上司にコレ
見せて導入をスムーズにできたのに〜っ！
0668667
03/06/30 08:06ID:b14fqAE7Macお宝鑑定団もニュース紹介（ﾏｼﾞ） ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
「●Appleが開発・販売するWebObjectsの情報を扱うサイト「LifeWith"WebObjects"」がオープンしていました。同サイトでは、WebObjectsにて構築した、統合掲示板構築環境「VanquishBBS」をフリーウェアとして配布も開始されています。」
お宝までニュースにするとは、すげぇ…(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0669あぼーん
NGNG0670nobodyさん
03/06/30 22:45ID:b14fqAE7以下、感じたことを。
・URLにWebObjectsとSessionIDが入っているのをみて、WebObjectsで2chが出来る〜という感動が第一（ｗ
・BigWigという管理アプリで掲示板動作のすべてを統制しVanquishという書き込みアプリは
書き込みと表示に徹するだけ、という思想が貫かれているところは感心した。
・BigWigでは管理者と掲示板管理者が別々の画面で設定ができるようだが、マニュアル通りの動きではなかった。バグの模様。
・アプリの起動はさほど遅くは感じなかった。最初のアクセスは確かに遅いけど、それ以降のアクセスはサクサク動いた。
・メモリバカ食いとサイトでは書いてあるが、すべてのアプリを立ち上げたところで、512Mも喰ってない。Java系のシステムでは普通かも？
・BigWigの作り込みの荒さが目立つ。誤字、脱字、意図が不明なところがある。少し急ぎすぎた？
・削除機能がやや使いにくい。改善の余地あり。ただしデータベースから完全に削除する機能と、表示をマスクするの２つの選択肢を持たせたことはグッジョブ！とおもった。
・WebObjects特有のSessionIDが入るので、URLを他マシンにコピペしてアクセスして同じ画面が表示されるかとおもっていたが、ちゃんとブロックされるようになっていた。
・「このスレのこの番号」を表示させるのがちょっと大変。
・広告管理ができるのはサイト運営者からすれば嬉しいかも。
つづく。
0671nobodyさん
03/06/30 22:51ID:b14fqAE7・規制関連。ネットワークアドレスで完全に弾くだけかと思いきや、データの読み込みだけは許可して書き込みだけを弾くというのは感動。
これ、普通の掲示板スクリプトだと大変なんだよな。
・httpdヘッダで規制をかける方法がイマイチ解らない。。。どうやって使うのだろう？
・名前とか発言内容に正規表現にマッチしたらカキコを制限するのはグッジョブ！
だけど、使いすぎるとユーザーが寄ってこなくなる諸刃の剣。
・掲示板全体に規制を共通してかけられるのもグッジョブ！だけど、掲示板管理人からすれば、
いったい、どんな規制がかけられているのかが解らないという不透明なところがあるので解るような手段が欲しい
・会員の管理はいじってないから良くわからない。けど、インタフェイスは一考したほうがいいかも。
0672nobodyさん
03/06/30 23:01ID:b14fqAE7・OpenJMSを必須とするのはちょっと敷居を高くしたと感じた。JMSはJ2EEとか
エンタープライズ向けのシステムでしか使わないツールなのに、掲示板という
一般ユーザに近い人たちに使わせようとするところが、なんかいろんな意味でスゴさを感じてしまうのだが。どうなんだろう？
敷居を低くしてくれたと褒めるべきなのか？。
・OpenJMSに関連して、ERチェンジノチフィケーションを使うと、
たとえば書き込みの発言表示数を30から50に書き換えると、瞬時に書き込みアプリが切り替わったり、
発言内容の規制やアクセス規制を設定すると、すぐに規制が適用されるのは掲示板運営者から
すれば嬉しい機能じゃなかろうか。インスタンス５個ぐらいにしても、インタンス１の書き込み内容がインスタンス２〜５にちゃんと反映されるし。
すべてオンメモリでやってるから、バンキッシュＢＢＳはJavaのくせしてこんなに快適なのかな？
----------と、随分褒めてしまっつうか、提灯記事になっちゃったけど、色々使い込んでいるので聴きたいことがあったらどうぞ。
0674nobodyさん
03/07/01 00:03ID:4ubM7LdN0675あぼーん
NGNG0676nobodyさん
03/07/01 00:50ID:???0677nobodyさん
03/07/01 01:10ID:???0678nobodyさん
03/07/01 14:28ID:???0679LifeWith"WebObjects"、Good Job！
03/07/01 21:14ID:???なかったんだけど、VanquishBBSではじめてその効
果がわかった。これイイね〜。VanquishBBSの説明
の中に、invalidateAllObjects()とか使っていないと
あったのを読んでｶﾅｰﾘ半信半疑だったのだが、
ERChangeNotificationJMS使ってみて実感。負荷
分散させるなら必須のフレームワークだよん。会社
のアプリも早速ERChangeNotificationJMS対応を
検討しよう〜ｱﾋｬ（´∀｀）
0680nobodyさん
03/07/01 22:06ID:4ubM7LdN0681nobodyさん
03/07/01 23:42ID:???0682nobodyさん
03/07/02 13:56ID:loOMJwFiWebで探したのですがそれらしいのがなかったので、どなたかご教授お願いします。
0683nobodyさん
03/07/02 15:33ID:???おまえは一体どういう探し方をしたんだ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/downloads/jdbc/default.asp
0684nobodyさん
03/07/02 16:06ID:loOMJwFi書き込みありがとうございます。
あのーとても初歩的な質問なのですが、7.0と2000は同じなのですか？？？
リンクのソフトは、7.0にインストール出来るんですか？？？？
0686683
03/07/02 16:26ID:???教えてやる。感謝しろ。
SQL Server7.0と2000は違うのはあたりめーだろ。何考えてんだ。ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてんだぞ。
SQL Server JDBC Driverは2000用だ。7.0には使えない。
ちゃんとreadme読んでから使えよな。接続方法わかりません、とか質問してきたらﾇｯｺﾛｽぞ。
0687nobodyさん
03/07/02 16:52ID:loOMJwFi殺されるのを覚悟でお聞きしますが、結局のところ7.0用のドライバは無いのですか？？？
接続するにはどうすれば良いのでしょうか？？？
0688683
03/07/02 16:58ID:???∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ←>686
／ ''￣ ＿＿ ヽ´＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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0689nobodyさん
03/07/02 17:18ID:loOMJwFi0690nobodyさん
03/07/02 18:01ID:???0691nobodyさん
03/07/02 22:08ID:nyPAGRLcWebObjectsじゃなくて、デ フ ァ ク ト ス タ ン ダ ー ド のJ2EE（JSP、Servlet、EJB）を使って（実行環境はTomcatとかで）、フレームワークはStrutsとか
これらで vanquishBBSと同等かそれ以上のモノを作れる香具師はいないのか。とくに負荷分散機能が存在してしまうのはアップル否定派の私としては認めたくない事実だよ。
このままWebObjects+banquishBBSがむさぼるのは正直オレの中で許せないんだよ。
banquishBBSを使ったサービスプロバイダが出てこないことを切に祈るよ（いるわけねーか、おまえらマカのシェアは誤差以下だもんな、ﾌﾟｯ）
0692nobodyさん
03/07/02 23:01ID:???合うわ恋な媚びな?
0693nobodyさん
03/07/02 23:21ID:nk4G4CwxせめてIBMあたりに来て欲しい。
WinXPでちゃんと使えるようにしてもらいたいもんだ。
0694nobodyさん
03/07/03 00:33ID:???そういや、Eclipseのプラグインとして開発されてる
WOLipsって、その後どうなってんだろうな。
久々にﾁｪｹﾗｯﾁｮしてみっか。
0695nobodyさん
03/07/03 02:12ID:hHVFATHmTomcatでEJBが動くの？とかはさておき
Apple＝WebObjectsなのか？
ちなみにIBMとかが買収したらOKなのかな？
0696nobodyさん
03/07/03 02:18ID:hHVFATHmオレはHPがいいと思う。
どっちにしろWindows版をなんとかしないことには
SIベンダーには売りにくいとは思うが。
ところでWindows2003Serverに
デプロイしてみた人います？
0697あぼーん
NGNG0698nobodyさん
03/07/03 09:10ID:???バンキッシュならWindows2000Serverで稼働させていますが、何か？
（Javaにしては軽い方かも。メモリバカ喰いとかマニュアルで書いてあるけど、そうでもない罠）
0699nobodyさん
03/07/03 21:09ID:???ていうか、ぶっちゃけ、ヴァンキッシュBBSと同じクォリティの統合システムを作り上げる想像力とスキルだけでも漏れには無い…鬱死...
0700nobodyさん
03/07/03 22:53ID:???歌ってくれたがﾒｯｯﾁｬうまかった-(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ...
0701nobodyさん
03/07/04 02:38ID:oyfPfJZXWindows Server 2003の方です。
といってもまだ2003は手元にないんだけどね。
STDエディションを注文中です。
ま、だぶん問題ないと思うんだけど。（根拠無し）
#つーか、
#Windows 2003 Serverじゃなくて
#Windows Server 2003なのか。
#知らんかった・・・。
0702あぼーん
NGNG0703nobodyさん
03/07/04 11:21ID:???0704nobodyさん
03/07/05 19:38ID:k9ijoiv9切り替えられるモードあるよね。どうやって実装してんだろ？誰か知ってる人いない？
0705nobodyさん
03/07/06 09:18ID:aWwEqmEg0706nobodyさん
03/07/06 10:10ID:aWwEqmEgDBへのConnectionを逐一生成していると思ﾜﾚ.でも具
体的にどうやってるかはﾜｶﾗﾝ.ｻｸｰｼｬはEOFを手足のよ
うに操ることができるのかもしれぬ.ﾊﾞﾝｷｯｼｭを起動し
てPostgreSQLのログをみていると、頻繁にOpenと
Closeを繰り返している模様.と考えるとDBへの
Connectionまわりのｺｽﾄはかなりのものだと思ﾜﾚ.
ｵｰﾌﾟｿﾝｰｽ激しくｷﾎﾞｰﾝ!. ｳｪﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾂの未来のためにも(ﾏｼﾞ
0707あぼーん
NGNG0708nobodyさん
03/07/07 03:21ID:Hp83zYb/0710709
03/07/07 09:20ID:???0712nobodyさん
03/07/07 13:26ID:???0713nobodyさん
03/07/07 14:03ID:???まだS氏？
0714nobodyさん
03/07/07 15:52ID:???WOF5.2トライアルCDが配られたらしーが。。。
WIN版もあった？
利用はいつまで？
（ADCのは8月だったよね？）
たつやタンが着たとか？？
0715nobodyさん
03/07/07 15:58ID:???5.21使うには Developer Tools は July 2002 のままで大丈夫でつか？
0717?
03/07/07 19:09ID:???WOのバージョンを間違えて記述したものと仮定して、
（5.14とか5.21とかいうバージョンはないんで）
だめというか、要求仕様にDevTool-Dec2002とはっきり書いてありました。>5.2.1
後で泣かないためにもDevToolについてはいわれた通りにした方が吉。
0718nobodyさん
03/07/07 19:18ID:ZcK76aqD書いていたけど、アップルのサンプルを見てたらApplication.javaのコンストラクタで
WOMessage.setDefaultEncoding("SJIS")するだけでいいみたい。これは既出ですか？
0720nobodyさん
03/07/07 21:05ID:T+QRo+45Dev2に丁寧というよりハードだったよーな(´Д｀; ﾊｧﾊｧ Dev2でもらえるサンプルの中に
>>706でいうところの、データベースへの接続を動的に変更するやつもあるけど、
あれって１モデルファイルのコネクションディクショナリの変更ができるもので、VanquishBBSの
場合は一歩進んでテーブルも動的に変えられるようになってる（マニュアルみてオッとは思った）。
モデルファイルも二つ使ってて片方が固定の接続先でもう片方が動的に変わるようになってる
ところをみると、おそらくEOObjectStorCoordinatorレベルで動的に切り替えられるように
細工してると思われ。EOFにちょっと慣れたから出来るという内容じゃない。むぅ、やるな。
0721nobodyさん
03/07/07 21:05ID:T+QRo+450722あぼーん
NGNG0723nobodyさん
03/07/07 21:30ID:ZcK76aqDどういった不具合があるんだろう。今のところWOMessage.setDefaultEncoding("SJIS")
するだけで日本語の取り扱いに問題ないようだけれども？？
0724nobodyさん
03/07/07 22:34ID:T+QRo+45なんか、漏れの所じゃ文字化け起きるんだよね。だから、appendToResponseとtakeValueFromRequestにも入れているてな感じ。
あと、ヘッダにエンコーディング指定が入っていないと不安だとか
0725nobodyさん
03/07/08 00:26ID:???http://til.info.apple.co.jp/techinfo/75433
DevTool July 2002 & WO5.14
upto WO5.2
add DevTool Dec 2002
add Java1.41
upto WO5.21
0726nobodyさん
03/07/08 03:55ID:y7NzuvF9ありがとうございました。
まだ、環境が出来ただけでまだこれからですが、
とにかく始めることが出来るようになりました。
0728nobodyさん
03/07/09 11:05ID:???Winでは使えない。WinなんかでWebObjects開発を考えるのはいい加減考えない方がいい。素直にG5買う。漏れはそうした(;´д｀)
0729nobodyさん
03/07/09 13:31ID:???早くなった？
0730nobodyさん
03/07/09 15:17ID:???ちなみに、こういった場合は早いではなく、速いを使うのが正解。
0731nobodyさん
03/07/11 00:16ID:hCh4MTszどう切り返せばよいでつか。
0733nobodyさん
03/07/11 12:33ID:???うーん、難しいですね。
基本的には「安けりゃお断り」でしょうけど、なかなか仕事ないからなぁ。>WO
相手がWO知らなければ、姑息な手として契約から運用フェイズへの移行部分を
書かないでおき、運用についてアドバイス求められたらちと高めの人月要求する
とかぐらいしかないですね。あとは基本保守フェイズを短くしておいて、有償になったら
すげー高価にしておくとか。
ちなみに、そのお客さんがいってる「PerlとかPHP」の単価ってどれくらい？
0734nobodyさん
03/07/11 20:14ID:???いや、それだけ
0735731
03/07/11 22:18ID:???単価４０万／１人月ぐらいでやってくれ、てな感じです。（超負け組じゃーん(´Д｀;)）
だいたいこの手のを人月で出すなんて寒すぎるっ。
0736nobodyさん
03/07/12 14:24ID:???全社員の人数x3x月ぐらいの見積もりを出してやれ。
つーか単価だけの話じゃ無くて、そんなに弱い立場のままだと
後々いろんな苦労が待ってそう。仕様が朝令暮改とか。
0737nobodyさん
03/07/13 00:10ID:UcsrVLWK「たぶん、MVC」だと言ってるところが好感度アップ（ｗ
ﾃｸﾉﾛｼﾞｯｸｱｰﾄのMLでｻｸｰｼｬがアイコンで表示されるんだけど、あれ、どうやって
表示させてるの？添付ファイルじゃなさそう。MacOS Xでなんかよくわからん。
みなさんはWebObjectsでフリーウェアとかシェアウェアは作らないのですか？
0739あぼーん
NGNG0740nobodyさん
03/07/13 12:51ID:???でぷろいできるプロバイダーがあればフリーウェアにしても
よいですが、それができないんだから意味ない。
自宅にサーバー立てるくらいの人ならちょこちょこ自分で
書けるしね。
0741nobodyさん
03/07/13 13:17ID:???ttp://web1.aaacafe.ne.jp/~tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/VanquishBBS/index.html
0742あぼーん
NGNG0743nobodyさん
03/07/13 22:16ID:UcsrVLWKhttp://members.tripod.co.jp/heiryou/music/namaranger.mp3
激しくﾜﾛﾀ
0744nobodyさん
03/07/14 11:05ID:???文字コード何つかってます？
なんとなくでEUC使ってますが、状況によってどれがベストとか教えて下さいm(__)m
0745nobodyさん
03/07/14 11:37ID:???0746nobodyさん
03/07/14 15:03ID:???0747744
03/07/15 00:26ID:???※理由もおせーて＞親切なひと
0748nobodyさん
03/07/15 01:59ID:???外字が化けたりしませんでしたっけ？
外字なんか使わせるなと言われればそれまでですが。
0749745
03/07/15 08:18ID:???またまたﾊﾞﾝｷｯｼｭネタでなんだが、
http://web1.aaacafe.ne.jp/~tetsuyak/cgi-bin/WebObjects/VanquishBBS/download.html
の、20030611-04で回避策としてのっていたのでマネただけだったりする.
0750744
03/07/15 10:50ID:???サンクスコｍ（＿＿）ｍ
0751山崎 渉
03/07/15 11:06ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0752nobodyさん
03/07/15 13:06ID:qqsPi7xK0753あぼーん
NGNG0754あぼーん
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