WebObjects nsDictionary.valueForKey("5スレ");
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0001nobodyさん
03/02/04 12:21ID:vwrTw9m5Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。
http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
1スレ目:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
2スレ目:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600
3スレ目:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714
4スレ目:http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737
■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・さやかタン (´Д`;)ハァハァ
0557nobodyさん
03/05/25 21:18ID:???PDFスレにも登場する週末になるとネットカフェからいたづらカキコする貧乏人です。
セッションがタイムアウトするまで放置してやってください。
0558550
03/05/25 22:05ID:rIDEfbzR結局原因はよくわからずじまいです。
元のマシンでノートンを切ってもうまくいきませんでした。
というか何をすればノートンがちょっかい出さなくなるのかが
確信持てていないのでノートンが切れているのかどうかも
よくわかっていません。
0561あぼーん
NGNG0562549
03/05/25 23:58ID:???専用クソスレの会社でバイトするのね。
サンクス!
0563あぼーん
NGNG0564nobodyさん
03/05/26 18:11ID:???とりあえずSQLServer(Developer版)はセットアップしたんですが、
JDBCドライバーのセットアップやら、接続方法やらがまったくわかりません。
いままではOpenBaseとかPostgreSQLを使ってたのでなにも悩まずにすんだの
ですが、いきなり躓いてしまいました。
どなたかSQLServer2000をつかって開発した人っていますか?
0566564
03/05/26 18:48ID:???開発:Windows2000Pro
WebObjects5.2.1
JDK1.4.1_02
運用:Windows2000Server
JDK1.4.1_02
JDBCドライバーはMSのページからゲットしてきました。(というか
アポーのページにリンクがあった(藁))
ただ、exeの方をセットアップするとC:\Program Files 配下に変なフォルダ
作って、3つのjarファイルとdllファイルを1つ作るんですが、これはWinの
EOModelerで使う場合、どこにおけばいいのでしょうか?
0567nobodyさん
03/05/26 22:07ID:???実行時は、jarファイルをc:/jdk141/jre/lib/ext にコピる。あと、classpathにjarファイルのパスをかけばいい。
Windowsだからまともに動くことを期待しないほうがよいかも。
0568nobodyさん
03/05/27 05:49ID:???勝手にclasspathが書き換えられてしまう。回避する方法があるのかもしれぬが。
コマンドラインからmakeするか、出来たwoa内をチェックする必要があるかも。
0569nobodyさん
03/05/27 16:03ID:???http://www.apple.co.jp/webobjects/techinfo/index.html
0570nobodyさん
03/05/27 17:17ID:???いや、あれは逆にうまく利用するのですよ。
Makefile.preambleに
OTHER_CLASSPATH=$(NEXT_ROOT)/Local/Library/JarFiles/asd.jar;$(NEXT_ROOT)/Local/Library/JarFiles/asd.jar
とか書いておくと、UNIX環境では/opt/Apple/Local/Library/JarFiles/asd.jarに、
Win環境ではC:/Apple/Local/Library/JarFiles/asd.jarに自動的にクラスパスが
通るようになるので便利です。
つーかjre/lib/extの下に入れるんならクラスパス通す必要ないのでは?
0571nobodyさん
03/05/27 21:58ID:apPTkhVgもう一歩、踏み込んだ内容にして欲しかった、と思ってるのは漏れだけ?
0572山崎渉
03/05/28 17:04ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0573nobodyさん
03/05/28 21:45ID:HkPt66qO0574nobodyさん
03/05/29 03:16ID:???0575nobodyさん
03/05/29 23:55ID:MPGl2nbq0576nobodyさん
03/05/30 07:19ID:???0577nobodyさん
03/05/30 23:11ID:9rI9OiIkApache2 用 HTTP Adaptor 千明社からオープンソースでキターーーーーーーーーー!!
早速試してみようとおもったら、まだLinuxだけなのか(´・ω・`) Windows版激しくリリースキヴォンヌ.
0578nobodyさん
03/05/31 03:06ID:GbS2Xs3N早速試したYo.ウチでは問題なく動いているYo.キモチApache1.3の奴より軽い感じするYo.
Appleよりも先に出したこいつらマジでエライ!印刷会社なのに(w
Win用が準備されてるなんて……は、はやく出してクレー、アダプタータン (;´Д`)ハァハァ
このスレはApache2のアダプタータンにハァハァするスレになりますた.(;´Д`)ハァハァ
0579nobodyさん
03/05/31 03:09ID:???0580あぼーん
NGNG0581nobodyさん
03/05/31 14:40ID:GbS2Xs3N千明社版アダプタにパッチをあてて赤帽犬9のアダプタをビルド.
http://www.digidus.net/bell/pkg/wopatch.php
0582nobodyさん
03/05/31 18:37ID:???アダプタータソ ...(;´Д`)ハァハァ
0583nobodyさん
03/06/01 09:12ID:???by Apple ADC TV WWDC2002 WebObjects session703 55分ごろ
この歌(・∀・)イイ!
ところでWWDCでのデモアプリのソースコードは配布されてないの?(;´Д`)ハァハァ
やっぱり参加者のみ?(´・ω・`)ショボーン
0584nobodyさん
03/06/01 09:29ID:???いいよね〜(w。
サンプルは/Developer/Examples/JavaWebObjects
に入ってるものがほとんどだった気がするけど見てみた?
これらのサンプルすげー勉強になります(涙。
0585nobodyさん
03/06/01 22:51ID:0CgxD1a6プロジェクトWONDERのFastCGIアダプタよりも速いっす。
客先の鯖管理者がApache2を使えってウザいから少しは黙らせることができるっす。週明けから動作テストするょ、アダプタータン(;´Д`)ハァハァ
0586nobodyさん
03/06/01 23:59ID:???0587nobodyさん
03/06/03 00:27ID:???千明社版のWindows版に期待したい(;´Д`)ハァハァ...
千明社は印刷屋さんだからWindowsは使わないんだろうけど、漏れの会社はWindows一色なんだよなー.
0588583
03/06/03 07:44ID:???>>584
サンプルは高度すぎてお勉強のしがいがありそうです…
ADC TVを見ながらコツコツお勉強します
無料になったっていうから見てみたんだけどWWDCってすごいですね
WebObjectsセッション一通り日本語で聞いてみたんで、もう一度英語で聞いてみます
はやくApache2アダプタに(;´Д`)ハァハァ...できるレベルになりたい
0589nobodyさん
03/06/05 00:55ID:tKeK+oMF0590あぼーん
NGNG0591nobodyさん
03/06/05 11:07ID:???WebObjects側のエンコーディングはEUC_JP。PostgreSQL側も同じ。
ブラウザから、〜とかーとか�@(まるいち)を入れると、化けて再表示されてしまう。
機種依存文字とはわかっているものの、解決策はないものか。
0592nobodyさん
03/06/05 23:50ID:???0593nobodyさん
03/06/06 22:25ID:wqXPEIZX今チェック & 最新ビルドキターーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! (;´Д`)ハァハァ
Solaris8版 アダプタキターーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! (;´Д`)ハァハァ
MacOS X Server アダプタキターーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! (;´Д`)ハァハァ
Windows版はリリースなし……ショボーン(´・ω・`)
どうやら千明社は金曜日の晩にアップするっぽいな。。ふだんは印刷機まわすのに手一杯なのか?(w
0594あぼーん
NGNG0595nobodyさん
03/06/07 11:50ID:???0596nobodyさん
03/06/07 11:59ID:???0597nobodyさん
03/06/07 23:10ID:PNakJgBo0598あぼーん
NGNG0599597
03/06/08 21:40ID:xCg2lEZiWebObjectsを使った業務システムを納めることになったんだが、サーバーにXServeを選択肢に入れようかという話。
MacOS X Serverの安定度とか、故障率とか部品交換だとか、、WebObjectsを動かすに当たってそれ以外のハードウェア・OSとは
違うメリット、デメリットを語ってもらえるとありがたいッス。どっちかっつーと、入れた後のメンテ要因の人件費がラクだったら
XServeも悪くはないとおもってんだが………使ってる香具師、情報おながい。
0600あぼーん
NGNG0601nobodyさん
03/06/09 22:13ID:???0602nobodyさん
03/06/10 20:58ID:SVifSlR1これ、WebObjectsで構築はされているんだけど、WebServicesじゃないみたいだよ。
URLを見る限りではWebObjectsのWOComponentにXML生成する機能を実装して
そいつでiTunes側を構成してるって感じ。セキュリティ関連とか甘い部分があるからね>WebServices
Appleも堅実な方法を選んだというわけで。
0603あぼーん
NGNG0604あぼーん
NGNG0605ぷぷぷっ
03/06/11 20:57ID:???DBには14桁の数字がはいってて(例 20030610210000)、これを表示するときには
2003/06/10 21:00 てな具合にしたいんだけど、どうすればいいかな。
numberformatのところに設定できればハッピーとか思ってるんだけど。。。
0606nobodyさん
03/06/11 21:26ID:xOnSZnQsWOStringにdateformatってのあるべさ?
それじゃなくて、formatってattributeにFormatを継承したカスタムクラスをバインドすれば結果として幸せになれる。
やりかた結構ムズいつうか面倒なんだよね。どっかにサンプルあったと思ったけど忘れた。
omniを探してみて。
0607nobodyさん
03/06/11 22:36ID:lYfeF+L4char *DB14ToTenaguai(char *dt,char *out){
char *retn;
retn = out;
int len = strlen(dt);
for (i=0; i < len && dt[i] != '\0'; i++){
switch (i) {
case 4:
*out++ = '/'; break;
case 6:
*out++ = '/'; break;
case 8:
*out++ = ' '; break;
case 10:
*out++ = ':';break;
}
*out++ = dt[i];
}
return retn;
}
0608あぼーん
NGNG0609nobodyさん
03/06/12 22:57ID:???アダプターダンのウプデータンをまってまつ(´Д`;)ハァハァ...
0610nobodyさん
03/06/13 21:08ID:p2zniolHしかも、待望の、待望の、待望の Windows版アダプタータン キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
Solaris9バージョンも キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
明日から試すぞー。WindowsのApache2をわざわざ用意したんだからな(w
ありがとう、アダプタータン(;´Д`)ハァハァ
0611nobodyさん
03/06/13 23:45ID:???アプリを起動したときに、Main以外のコンポーネントから始めたい場合は
どうすればいいんでしょうか?
0613nobodyさん
03/06/15 06:15ID:???表示はできるのですが、そのままでもsaveChange()しようとすると以下のように
出て保存できません。この場合何か他にformatterとかを設定する必要があるのでしょうか?
com.webobjects.eoaccess.EOGeneralAdaptorException:
** Error JDBCColumn for setting date type for 2003/3/12-
class = class java.lang.String
OSX 10.2.6/ WO5.2.1+Java1.3+mysql-connector-java-3.0.8-stable-bin.jarです。
0614nobodyさん
03/06/15 10:12ID:a1WK7Tuj・モデルファイルのInternalTypeだったかExternlTypeがStringになっている。EOModelorを開いて、該当するAttributeをクリック、インスペクタを開いて関連項目をチェックしる。
・カスタムEO化しているんだったら、メソッドの戻り値とかがStringになっていないかを確認。
・WOTextFieldにバインドする際、dateformatterを何か適当にセットしてみる。実行時に勝手にNSTimestamp型になってくれるから。
ひょっとするとMySQL固有の問題かもしれないけど
0615あぼーん
NGNG0616nobodyさん
03/06/15 11:40ID:rkBaeyYCmysql-connectorの3.X.Xはつかえたかなぁ?
(なんか前におかしいとかいうカキコをどこかで見た覚えが・・・)
2.0.14じゃだめ?
0617613
03/06/15 17:01ID:???dateformatを"%y/%m/%d"とセットしてみたところ、うまくいくようになりました。
datefomatterって整形が必要な時に使うだけだと思ってました...。ありがとうございました。
>>616
2.0.14使ってたんですが、新規インストール時に3.0.8入れたら問題無く使えてるので、
そのまま使ってます(汗。たしかに昔は3.x系は使えなかったんですが、いつからだろう...。
もしかしたら2.0系だったらそのままStringいけたのかなぁ?調べてみます。
0618nobodyさん
03/06/18 00:11ID:BS/ScKkj入手経路は言えないけど、β版を試してます。
掲示板アプリが負荷分散対応なのはホント。設定で簡単にできます。
アプリの凡バグがいくつかあって、これからって感じですね。
荒らし対応は手薄な感じ。面白いのは会員制掲示板とそうでない
掲示板が簡単につくれてしまうコトとユーザ管理ができる点かな。
ある会員のアクセスは許可しても書き込みをはじくなど柔軟な
設定ができてる。ここら辺は2ch型掲示板では珍しいと思う。
しかし、この規模のアプリをよく一人で作る気になったなと変な意味で
感心してしまう。そんなとこ。
0619nobodyさん
03/06/18 00:16ID:???0621nobodyさん
03/06/18 05:38ID:CZVPejOhそれ関連の解説があるサイトとかないでしょうか?
気になって、気になって・・・
もしくは、どなたか接続の仕方がどんな感じになるのか、解説していただけるとうれしいです。
0622nobodyさん
03/06/18 06:38ID:???たぶんFlashのXML Socketを使う方法だと思います。サーバー側が返信をXMLで
返せばいいのですから、それほど難しくはありません。また、Webサービスにも
対応してたと思いますので、慣れていればそのほうが簡単かもしれません。
ここのチュートリアルやリンクあたりが参考になるのでは?
http://faces.bascule.co.jp/
ここのFlashXMLデータベース連携のところの例のような物が現実的でしょうか?
http://www.c-brains.co.jp/result/xml.html
0623nobodyさん
03/06/18 07:54ID:CZVPejOhお早いレス、どうもありがとうございます。
これからみてみようと思います。これで楽しみが一つできました。
m(__)m
0624
03/06/18 08:43ID:frYQhpFD,、:'":::::::::::::::::``:...、
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/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ なんかもう必死でしょ
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 最近の千明社
/ `ヽ、 `/
0625nobodyさん
03/06/18 08:46ID:???0626nobodyさん
03/06/18 10:17ID:???ー側で用意する、という発想に基づいている。サーバーサイドのGUIコンポーネント
ということだ。従来のJavaアプリケーションでは、GUIコンポーネントとしては
Swingなどのクライアント側に用意された標準コンポーネントを利用するのが一般的
だ。しかし、この場合はクライアントのJava実行環境の違いに影響を受けたり、
あまり高度な機能を実装しにくいといった欠点もある。一方、Java Server Faces
を利用すると、GUIコンポーネントをサーバー側で制御するため、クライアント環境
の影響を受けにくい。従来企業内でVisual Basicなどを使って作られていた
いわゆる“Rich Client”を実現しやすくなるわけだ。さらに、できあがるのは
Java Server Facesを利用したウェブアプリケーションなので、アプリケーション
の配布の手間がなく、管理が容易になるというメリットも得られる。企業内
クライアントのVisual BasicベースからJavaベースへの移行を促すための強力
な武器になると予想される。
0627nobodyさん
03/06/18 20:42ID:???一昔前のWindowsで言うところのActiveX、
.netで言うところのWindowsユーザーコントロールみたいな感じですか?
0628nobodyさん
03/06/18 23:36ID:BS/ScKkj激同。実は漏れもApache2への移植をこころみて挫折したことがある(w
Apache2のドキュメントが満足に揃ってない&和文情報が皆無だったのが原因だけど、
それを動く形で移植して(ソースみれば努力した痕跡がいくつかみられる)
しかもたぶん世界初だと思うがWindows版のApache用のバイナリを作れるようにしたのは
アンチIIS派だけど仕方なくWindowsを使ってる俺様にとっては超ありがたい話だよ。
それなりの技術がある「職人」じゃないとできない芸当だと思うのは漏れだけか。。
なによりイイ!と思ったのは、こうして苦労して作ったやつをフリーウェアでしかもソースも公開できてしまうという企業風土か。
印刷屋で専業じゃないからできたということも考えられるけど、なんつーか、謎が多いな(´Д`;)
赤帽用のアダプタを使って5日ほど経過するが、経過は至って順調。
Apache1.3.27よりは軽いと思う。もうちょっと様子みて本番環境で使ってみたい。
0629あぼーん
NGNG0630あぼーん
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/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ なんかもう必死でしょ
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 最近のWebObjects
/ `ヽ、 `/
改造すればいい。
鏡の国は元々かなり似てるから、ある程度改造すれば、みかけと、
一応の機能はほぼ完全に2chと同じにすることは可能だ罠。
軽くてストレスが溜まらないのもいい。
http://script.s16.xrea.com/
0635nobodyさん
03/06/23 23:26ID:PKV9TJnfこれはどんなもんなんだろう?
0636nobodyさん
03/06/24 01:20ID:VrEbx1+X使う奴いるんかい、と突っ込みたくなるんだが、Macユーザは意外に
ファイルメーカ使いが多い罠。需要ありそ〜。
0637nobodyさん
03/06/24 17:12ID:???ただ、すぐにWebObjectsの開発も出来るのかな?
あと、やっぱWin版はずーと未来永劫ProjectBuilderのままなのかしらん。
0638nobodyさん
03/06/24 21:16ID:VrEbx1+X意外にイイかも。
G5については賛否両論あるけど、マカーな漏れは禿の基調講演をみて軽く勃起しますた(´Д`;)ハァハァ
0639WWDC参加者
03/06/25 00:20ID:ApYxdl6RNDAだけどカナーリ驚いたので。
WebObjectsはどうやらIBMのWebSphereのサブコンポーネントとして提供されるようです。
WebSphereに完全対応したWebObjects5.3が出た後、IBMから出るWebSphereを買わないとだめっぽいです。
↓他の参加者のタレ込み情報です。結構細かく書いてます。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%82%A8%82%DC%82%A6%82%CD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA
0642nobodyさん
03/06/25 08:46ID:???や、やられた………(;´д`)
しかもルパンIII世風に....
0643馬鹿2
03/06/25 09:55ID:???0644nobodyさん
03/06/25 21:34ID:PN/1XZT3MacOSXServerにMySQLでDBを作りました。
PBG4からphpMyAdminで接続できるのですが、EOだと出来ません。
サーバー上にデータをうつして開発したいのですがうまくいきません。
PBの中では接続出来たのですが、DBを違うマシンするとダメです。
URLの指定がダメだと思うんですが、phpMyAdminでは接続できるので悩んでいます。
ドライバはmysql-connector-java-3.0.8-stableです。
よろしくお願いします。
0645nobodyさん
03/06/25 23:38ID:???別サーバーに移したらだめだったということ?
サーバー側のMySQLにPBG4のユーザー登録(ユーザー名とホスト名)
してないんじゃない?
0646nobodyさん
03/06/26 00:05ID:zk6lLjaN0647nobodyさん
03/06/26 02:04ID:5+OnfrRe0648nobodyさん
03/06/28 01:51ID:o0wrFv+B下記のセミナーの感想を聞きたい。
よければ俺も参加したいのだが。。
http://www.techpit.co.jp/WO/
http://www.cybersolon.com/
0649nobodyさん
03/06/28 10:30ID:???前者は過去ログ嫁。
後者はわからん。がしかし、参加人数がもともと少ない上に、ちょっとした軽いキモチで参加できるようなセミナじゃないだろうから、風評っていうのは出にくいだろうねぇ。
0650nobodyさん
03/06/29 00:13ID:Mg6giQNj消える飛行機雲 僕たちは見送った
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から 変わらずいつまでも変わらずに
いられなかったこと 悔しくて指を離す
あの鳥はまだうまく飛べないけど
いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある
願いだけ秘めて見つめてる
子供たちは夏の線路歩く 吹く風に素足をさらして
遠くには幼かった日々を 両手には飛び立つ希望を
消える飛行機雲 追いかけて追いかけて
この丘を越えた あの日から変わらず
いつまでも 真っ直ぐに僕たちはあるように
海神(わだつみ)のような強さを守れるよ きっと
0651nobodyさん
03/06/29 00:13ID:Mg6giQNjあの空を回る風車の羽根達は
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を
振り返る灼けた線路覆う入道雲 形を変えても
僕らは覚えていてどうか 季節が残した希望を
消える飛行機雲 追いかけて追いかけて
早すぎる合図 二人笑いだしてる
いつまでも 真っ直ぐに眼差しはあるように
汗がにじんでも 手を離さないよ ずっと
消える飛行機雲 僕たちは見送った
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から 変わらずいつまでも変わらずに
いられなかったこと 悔しくて指を離す
0652nobodyさん
03/06/29 15:52ID:???WebObjectsが悪いというより客先が悪いんですが(´Д`;) WebObjectsを魔法の道具と思いこんでる...
0654652
03/06/29 16:07ID:???でも下っ端の漏れにはどうにもできないっすよ。これ終わったらやめよっかなぁ。
でもWebObjectsじゃないツールに今さら戻るのもなぁ。またPHPとかWebSphereをいじるのかとおもうと激しく鬱…
0655nobodyさん
03/06/29 16:18ID:???>WebObjectsが悪いというより客先が悪いんですが(´
ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::責任転嫁:::::::::U::ヽミ .ll
/ / ̄^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ
/ | ・ .| ::/ ̄^ヽ:::::::l'^~
‐/-,, ヽ,_,,ノ | ・ |:::::::l
キタ━━━━l ~^'' `‐' ヽ.,_,,ノ :l━━━━━!!!!!
'''l^^~~~ / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/
/ (:::::} | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~'''
l: ~~ | |!! ||ll| || | {:::::) ::l
l: | | ! | l ~~ l
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l>
0656nobodyさん
03/06/29 17:24ID:HmEk/NSsはじめからやり直した方がいいと言うのは、大抵この段階になっていると、
なんとかしようとしてサブクラスに個別にいろんな機能をいれだして、
結果、いろんなサブクラスに似たようなメソッドがいっぱい入ってしまう。
自分の担当の部分でもいいので、1から見直すことをおすすめする。で、
技術的につまったらここで聞け。
作り替えなくてもスーパークラスにメソッドを移すなどしてコントロールすれば
かなりテストが楽になるぞ。
1週間開発(デスマーチ判明つーことは結合テスト段階か?)とめても、その後の
トラブルのことをかんがえたら、時間かけても見直した方がいい。
>>655
そうかもしれんが、客が実際できたものみて「これじゃ駄目」というケースは
結構有るぞ。しかも何度も打ち合わせしていると言うのに。
この業界は変な意味「相手がどう出るか」というのを把握するのは一番大事なんだが、
最近多い「1発屋」(一つの案件をやったらさよなら。支払いも案件単位)はそれが
できなくて苦労している場合が多い。
まぁ、>>652にはいい経験だろう。
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