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WebObjects　nsArray.objectAtIndex(4);

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん02/10/06 22:58ID:9XLt1Ljo

NeXTからAppleComputerに引き継がれたオブジェクト指向
Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
１スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
２スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600
３スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714

■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0002nobodyさん02/10/06 23:01ID:9XLt1Ljo
なお、恒例になっているWebObjectsパートナーランキングはかなりいい
加減な内容ですので、導入を検討している方はマジメに信用しないように。
0003nobodyさん02/10/06 23:06ID:9XLt1Ljo

プ社の話題は、全て
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1025561456/l50

↑におながいします。ここは技術的な話題を扱うスレです。
こっちにプ社の話題があった時は情け容赦なく削除依頼をおねがいいたします＞関係諸氏
0004nobodyさん02/10/06 23:12ID:9XLt1Ljo

しまった、objectAtindex(4)だと、配列の５番目を指すことになっちまうか、まぁ、いいか。りおﾀﾝも、３インタンス目と間違ったし（ｗ
0005nobodyさん02/10/06 23:17ID:9XLt1Ljo
>>3
もちろん、プ社に限らず技術話題以外の糞ゴシップネタも削除依頼をおねがいいたします＞関係諸氏

0006nobodyさん02/10/07 00:34ID:???
WebObjects関連リンク　前スレからのコピペ

---------印刷業界での評判--------------
「北区の千明社って、どうなのさ。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020657390/
「印刷業界3大バカITツール 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/

---------発注時の単金設定の参考に------
「アルバイトプログラマ使ってる会社の単金は叩け！ 」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017251655/
0007nobodyさん02/10/07 08:23ID:???
>>6
そのスレもねぇ。なんかウソばっか、って感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんですが(w
0008nobodyさん02/10/07 09:08ID:???
新スレご苦労様です。>>1
早速質問なんですが、WebObjectsでクライアントキャッシュを制御するにはどのへんをいじれば良いでしょうか？
クライアントキャッシュを全て無効にしたり
有効期限をつけるなどhttpdヘッダをいじりたいのです。
Application.javaに
this.setPageRefreshOnBacktrackEnabled(false);
を入れてみるとWindowsでIE5.5がクラッシュして
困っております。
自分が何か勘違いしてるのかもしれませんが、
WebObjectsでhttpdヘッダを含むキャッシュの制御は一般的にどうやってるのか教えてください。
0009nobodyさん02/10/07 09:19ID:???
火壁いれたイントラレベルで運用したい場合、
Win2Kは運用鯖として、使い物になる？
あとDBは、同一鯖に入れたMySQL for Win32でも大丈夫？
0010nobodyさん02/10/07 09:25ID:???
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
このあいだ、派遣先のデスマーチ現場に行ったんです。デスマーチ現場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらバグ取りの最中で、ソースコード中にSQL文とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Webアプリ開発如きで普段書いてない言語使ってんじゃねーよ、ボケが。
ソースコードにSQL文だよ、SQL文。
なんかプロジェクトチーム総連れとかもいるし。全員でServlet&JSP&HTML連結テストか。おめでてーな。
よーし漏れ明日までに２画面がんばっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、WebObjectsやるからその席空けろと。
Webアプリ開発ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣でHTML吐き出しロジック書いている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとSQL文書き終わったと思ったら、隣の奴が、セッション管理とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セッション管理のロジックを組むんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セッション管理だ。
お前は本当にWebアプリ開発の世界に入りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セッション管理って言いたいだけちゃうんかと。
WebObjects通の俺から言わせてもらえば今、WebObjects通の間での最新流行はやっぱり、
ProjectWonder、これだね。
オープンソースフレームProjectWonder。これが通のWebObjects。
ProjectWonderってのはフリーのWebObjectsを更に便利にするフレームワークだ。これ。
で、それにオープンソース。これ最強。
しかしこれをやると次からApple嫌いな経営者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、PHPでも使ってなさいってこった
0011nobodyさん02/10/07 09:40ID:???
>>8
前スレで散々笑ったから、もう、おなか一杯だよ（ｗ
>>9
できればSolarisやRedHatLinuxやMacOS X Serverの方が良いと
思うんだけど「使い物になるか？」という質問は
具体的にどのへんが心配なの？もしくは、今動かしていて、どっか
不都合が出ているの？
0012902/10/07 10:10ID:???
>>11
ﾚｽ、ｻﾝｸｽｺ
これから導入なんだけど、客が、「うちはWindowsで固めてるので、他OSは困る」って
言いだしやがったの。
なので、漏れの会社的にはソラか犬で運用させたいんだけど、そうもいかなくて。
たとえば、Win鯖で運用した場合、やはり定期的にリブートとかしなきゃだめぽかなぁ？と。
あとは安定性とか情報ある？WOってよりはWinの話しかな・・・？
0013nobodyさん02/10/07 10:53ID:???
そうですネ、どちらかというとWindowsとJDKの安定性になりますかね。。WebObjectsフレームワークそのものがJDKをクラッシュさせるとかOSを著しく不安定にさせることは無いと思われますので（や、あるといえばあるのでしょうが、）

Windows鯖でなく、Solaris鯖でもアプリは定期的に再起動（スケジュールで）させているので、どっちにしろ面倒をみなきゃいけないけど。

でもWindows鯖の場合リモートメンテが面倒な気が（やったことないから適当に言ってしまったけど、実はsshやtelnetでいじるより簡単だったりして。でもコンソールの場合はある種の安心感があるのも事実なんですが）
00141402/10/07 14:01ID:fQ0QXyFZ
Direct to web, Wizerd を使いDBを使ったアプリを自動で作ると、
ブラウザが開いたところで、以下のようなエラーが起こります。

Error: com.webobjects.foundation.NSForwardException
Reason: try to access field com.webobjects.eocontrol.EOSharedEditingContext._sharedLock
　　　　　from class com.webobjects.eoaccess._EOGlobalObjectStoreLock

WOの機能を使ってだけなのですが・・・。
解決策をお分かりになれば、教えてください。
よろしくお願いします。


0015nobodyさん02/10/07 14:07ID:???
>>14
使っているOS、WebObjectsのバージョン、使ったDB、Entity、D2Wの生成過程など細かく情報を出さないと分析すらもできなよーん(;´д｀)
0016nobodyさん02/10/07 15:36ID:3rkX0cCQ
http://yahooo.s2.x-beat.com/
00171402/10/07 16:17ID:fQ0QXyFZ
>>15
即レスどうもです。
Windows2000SP2 Webobjects5.1 MySQL　なのですが・・・。

WOをインストールした時点ではD2Wで自動生成できたのですが、
久しぶりにWOを起動してD2Wしたらエラーがでてきたというわけです。

再インストールした方が早いかもなぁ。原因究明から逃げの姿勢です(´д｀)
0018nobodyさん02/10/07 16:49ID:???
例外の内容からして、ＤＢから生成した内容に問題があるのでは（EOModelorを再度チェックするとか）。例えば、ＯｐｅｎＢａｓｅのWOMoviesなんかで試すことはできませんか？
あと、WebObjectsのバージョンは最新バージョンですか？（5.1.3）
0019nobodyさん02/10/07 17:41ID:???
そういや、Eclipse用のWOプラグインが出てるね。
まだ見つけたばかりでﾀﾞｳｿすらしてないんだけど、
http://objectstyle.org/woproject/index.html
これ。

Win用PBの代替ツールとして使えれば最高なんだが。
0020nobodyさん02/10/07 18:06ID:???
>>8
application.javaの
appendToResponseとtakeValueForRequestに
日本語対応のサンプルがAppleから公開されているでしょ。
その中にhttpdヘッダを追加する命令が
あるから（setHeaderForKeyだったか？）、それを
ウマく使えば良いのでは。

IE5.5がクラッシュしてしまうのは正直
判らない。OmniGroupのMLに似たような
内容の質問があるかどうかを探してみれば？
0021独り言02/10/07 19:02ID:???
そいや、そろそろ5.2の足音が聞こえてきてるんだけど、
どんな感じなんですかね。

JDK1.4xに対応してくれて、ProjectがWinとMacで共用できれば言うこと
ないんですけど。

まぁ、知っている人はNDAがあってしゃべれないと思いますが。
0022nobodyさん02/10/07 20:52ID:???
なんでもいいけど、そろそろWin版Project Builderも、まともにｳﾌﾟﾃﾞｰﾄしてくれよう。
ﾏｸ版のPBは、かなり良くなったのに。
ひどいぜ＞ｱｯﾌﾟﾙ
0023りお ◆AU/OjWxByc 02/10/07 21:08ID:???
なんでぇなんでぇ、いつの間にかobjectAtindex(4); かぃ
しかもスレ名は随分しゃれているな（ｗ

>>21
なんでもJ2EEフル対応するって話じゃないかぃ。時代の流れにのってWebサービスに対応しまくるんだろうな。
>>22
Windows版開発環境はｱﾌﾟﾙはupdateしねぇんじゃねぇの？？タヴン。
eclipseとかに期待か？おれっちの会社はWindowsのリース期限（ｗが
過ぎたらきっと次はMacOS Xになるんだろうな。まぁいいんだけど。
WOFとEOFとFoundationさえいじることができりゃMSXでもX68000でもぴゅう太でも3DOでもいいや（ｗ
0024nobodyさん02/10/07 21:59ID:???
従来のWO使いが、J2EE+EJB使うのかよ？
J2EE環境として考えるなら、WebLogicでも使った方がいいんじゃねーのか？

J2EEなんて、コード量が必要以上に巨大になって、メンテもしづらいよ。
http://www.ibatis.com/jpetstore/jpetstore.html
0025りお ◆AU/OjWxByc 02/10/07 22:09ID:???
>>24
JSP、Servlet、EJBを使えというよりは、やっぱWebServicesの
実装をラクティムポにするための便利機能が採用されるんじゃないかと。
エンプラ系の開発にゃ（場合によっては）WebService関連の機能は必須に
なるだろうし。個人的にもﾎｽｨ機能だし。EJBだとかはオマケ程度じゃぁないかと。
とりあえず対応しました。でもEOF使ってね、みたいな。
0026独り言02/10/07 22:10ID:OIbRVcZc
>>22
MacOSX版のProjectBuilderって使いやすいですか？
個人的には昔の方(=Win)が使いやすいと思いますが。
メソッドにもすぐアクセスできるし。インデントはまともだし。

でも、この手の話は宗教論争に近いのであまり意味ないかも。

それより、機能がほかのIDEにくらべて全然ないのが問題だと思います。
せめてコード補完くらいまともに実装してもらわないと、みんなから
逃げられると思います。

>>23
あとWinXP完全対応を熱烈キボンヌ。そろそろサポート切れではなくて？
>Win2000
0027りお ◆AU/OjWxByc 02/10/07 22:12ID:???
つか、運用は、そろそろ赤帽Linuxもデフォ対応してほしいよな（ｗ
ついでにいうと、ApacheにｲﾝｽｺするWebObjectsアダプタも
Apache2.0系に対応してもらいたいっす。
0028りお ◆AU/OjWxByc 02/10/07 22:17ID:???
>>26
ややクセがあるが、cvs対応しているところにProjectBuilderの良さがある、、かもしれない。

>>せめてコード補完くらいまともに実装してもらわないと、みんなから
>>逃げられると思います。


うむ、そのとおりjaaa!
0029独り言02/10/07 22:18ID:OIbRVcZc
>>24
EJBはWOと出会う前、ちょっとだけかじったのですが、
何か作るんでもいろんなクラスやら、xmlファイルやら作らなければバラ図
挫折してしまいまいした。

いまのWO+EOF並になろうとすると、開発環境から統合化しないといけません
からそれができない今の状況下では、みなさん苦労するでしょうね>J2eeのデベの方々。

でも、そうこうするうちにMSがちからつけて漁夫の利なんてことになったら
・・・・。

ありえそうでこわひ。
0030nobodyさん02/10/07 22:46ID:???
>>J2EEなんて、コード量が必要以上に巨大になって、メンテもしづらいよ。

そんな現場にピッタリの言葉がある。紹介しよう。

必　殺　！　　　　人　・　海　・　戦　・　術　！　
0031重複スレ撲滅委員会02/10/08 02:49ID:???
49 ：nobodyさん ：02/10/06 18:41 ID:???
>>47
P社は学歴ヲタ(エリート挫折組)の会社でわざわざオフィス
(つっても雑居ビルのワンルームだが)を東大の近くに借り天下の東大生を
アルバイトプログラマとして使おうとした。
が、実際には彼らに渡す仕事すら工面できず、さらに仕事がないことを
学生プログラマのせいにしたため怒ってる連中がいるのさ。
0032nobodyさん02/10/08 03:39ID:???
MacのPBはあとはサブプロジェクトさえ作れれば不満なし。
Macでやってる人はみんなフレームワークのソースとかsubprojに置きたくなんないの?
0033nobodyさん02/10/08 08:37ID:???
>>32
グループ化というカラクリが用意されている為に必要なくなったと思われ。
subprojもディレクトリとしてProjectBuilder内でも管理できるようになってるから、
リソース管理はＰＧ任せになったということじゃなかろうか。もしくは進化の途中なので
未実装だとか。
0034nobodyさん02/10/08 12:34ID:???
質問です。

カスタムEOのみのフレームワークをパッケージわけし、WOアプリケーションに追加
したのですが、WOBuilderからカスタムEOのカスタムメソッドが見えなくなりました。

同一のプロジェクトにあったときは見えていたのですが。

これって仕様ですか？

いちおう、手動でvalueにバインドすれば何とかなるのですが、
いちいち手でアトリビュートを打ち込むのが大変面倒です。

どなたか助けてください。
0035nobodyさん02/10/08 13:26ID:???
>>34
>>1の掟をちゃんと読め。
開発環境一式を詳しく書かないと何もコメントできないだro!
00363402/10/08 20:07ID:6iP37e+e
すいません。失念していました。

環境はWO5.1 Win2000(SP3)です。

質問した後、カスタムEOを継承したクラスをつくって、
カスタムメソッドを全部その継承されたクラスに移したら
なんとかWOBuilderの一覧にカスタムメソッドが表示されるようになりました。

でも、いちいちこうしないといけないんですかね？

ためしにサンプルでついてきているPetStoreのEOフレームワーク
を同様に取り込んだプロジェクトでも同様なことが起きています。
0037nobodyさん02/10/09 05:49ID:???
Direct to Webを使ってDBへ画像のアップロードってできないの？
カスタマイズが必要？
自分でファイルアップロード用のアプリを作った方が早い？
00383402/10/09 19:06ID:???
自己解決しました。

/** @TypeInfo クラス名 */

をメンバ変数とアクセサメソッドの上に追加したらきちんと表示されるように
なりました。
0039nobodyさん02/10/09 22:16ID:???
WebObjectってMacOSXServerについてこなくなったの？
00403902/10/09 22:17ID:???
ごめん間違えたWebObjectsだった
0041nobodyさん02/10/09 22:59ID:???
>>40
カタログちゃんと嫁。
WebObjectsDeploy（Unlimited）がついてくる。開発環境は買うかADC会員になれば無料でゲッチュできる。
0042nobodyさん02/10/10 04:28ID:???
@ITの昔の記事見てたら、こんなのをﾊｹｰﾝ。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/j2ee05/j2ee05_1.html
J2EE使って、DBﾌﾞﾗｳｻﾞを作るらしいのだが。

こんなの、D2W使えば30秒じゃん（ｗ
0043nobodyさん02/10/10 09:01ID:???
ノーベル賞受賞者の田中さんの奥さんとさやかタンって、少し似てないか？
0044nobodyさん02/10/10 15:26ID:???
来週の無料セミナー
行こうかまよっとりますが、行く価値ありますか？
0045nobodyさん02/10/10 15:39ID:???
たれパンダＫのセミナーだろ？行く価値あんのかね。
以前は、アポ社内のWO担当SEがセミナーやってたのに、最近どうしたの？
0046nobodyさん02/10/10 21:07ID:???
前回参加しました。>>44
今までWebLogicを使っていたのですが上司の命令でWebObjectsの採用を検討するため
セミナに行ってきました。
内容としては、WebObject概要や構築事例が最初でした。構築事例は
別にパッとしたものじゃありませんでした。あの程度であれば別にWebObject
でなくてもいいかな、とおもっていたところ、簡単なアプリを作る所では
結構びっくりしましたよ。Webデザイナと連携しながらｼｺｼｺとHTML意識して
JSPやServletを組んでいることに戻るのが怖くなるぐらい便利な環境だ、
とは感じました。
おそらくあのセミナ高度な使い方までは教えてないと思われ、全く使い方を
知らなくてWebObjectとはどういう開発環境か？というのを知りたいのであれば行く価値はあるとおもいます。
逆にWebObjectを既に知っていて、初心者を脱したい方には物足りないんじゃないかと。
販促目的と言い切っても良いですね。
参考になりましたでしょうか？
00474602/10/10 21:14ID:???
あと、MacUserにひどくありがちな、Windowsを見下したり機能がこっちが優れていると信者みたいな文言を叫んでいることもなく、
そりゃもちろん、WebObjectsの優位性はいいましたが、そんなに悪い印象はうけませんでした。
しかし、XServer（だったっけ？）を企業インフラに採用するのを進めてきたのは
Appleだから仕方ないにしても、ちょっとなぁとは思いました。
あと、髪の毛の長いヒトはたばた氏で、セミナ中に判らないところは丁寧に教えてくれたのでMacOSテンが初めてだった私には好印象でしたが。
今、せっせとWebObjectsの訓練をしてますけど、WOコンポーネントを再利用したりするところは便利極まりないですね。

セミナーではさやかﾀﾝ(?)らしき女性のヒトはいませんでした。残念。
0048nobodyさん02/10/11 00:07ID:???
>>31
>天下の東大生を
この一言でどういう人間が書き込んでるのかすぐわかるな。
プ社ではもう粘着が誰だか特定してるのかもしれんが。
0049nobodyさん02/10/11 02:34ID:???
>>46
> 内容としては、WebObject概要や構築事例が最初でした。構築事例は
> 別にパッとしたものじゃありませんでした。あの程度であれば別にWebObject

それってキャ○ビットのこと？
0050nobodyさん02/10/11 02:38ID:???
キ●ラビットかー。どうせ今度も同じ内容なんだろうね。
そういや、元々いたWebObjects担当のSEが、アップルからゴロゴロ抜けてるらしいね。
やはり、コンシューマー＆クリエイティブばっかり目がいってるから、やりづらいんだろうか。
トレーニングも以前はDeveloper1/Developer2っていう、結構濃いのがやってたけど、
それも無くなったみたいだし。
0051煽り厨房02/10/11 09:11ID:???
セミナの内容は毎回同じですよね。別にいいんじゃないすか？販促目的なんだし。
Del.1/2も毎回同じ内容だったし、サイバーの社長のデモも毎回おんなじ。
倉橋氏はキャラビット以外にもかなりの構築事例を持っているんだろうけど、
契約内容とかでオモテに安易に出せない事情があるんだろう。
それぐらい予想してみやがれ、と逝ってみるテスト。

WOはOOPをちゃんとマスタしていれば、ツールの数も少なくて覚える範囲も広くないし（WebSphereみたいに）、
事例も多くて開発から運用情報はOmniGroupからヒット率がかなり高いので解決するまでの時間が短い。
フレームワークもEOFが複雑というやつがいるけれど、実業務で使うのは全体の２割程度か。

セミナが無いだとかサポート無いとかいってるやつの多くは大したスキルを持ち合わせてないのが多い。







すいません、それは私のことです。
0052nobodyさん02/10/11 13:57ID:???
それはさておき。。。スレタイのセンスは認めているのだが
「objectAtIndex()的には３だとろう？」などと気になってしまうおいら
0053nobodyさん02/10/11 14:08ID:???
>>52
それは、皆が禿同に気にしていることだとは思う。
しかし、初心者やWOを知らない人達にも広く門戸を開くという点では、
定義よりも、わかりやすさを優先すべきだと思うので、
これでいいと思われ。

EJBのスレで、WOをｱﾂｸ語ってるﾔｼがいたぞ（ｗ
0054nobodyさん02/10/11 14:46ID:???
>>52
それは、>>1も、>>4で間違いを自分で指摘しているので、よしとしようではないか。
0055ma02/10/11 17:21ID:CnTwxGgW
こんちわ！質問していいですか？
webobjectsからcom.apple.cocoaフレームワークを
呼び出すことはやっちゃいけないことですか？
サンプルを作成し実行したんだけど、
_NSAutoreleaseNoPool(): Object 0x169e9f0 of class NSCFArray autoreleased with no pool in place - just leaking
ってなぐあいにメッセージが出てきちまう。
でも動作は、正常です。
このメッセージは、無視していいのですか？

なぜこんなことしたいかというとファイルのパーミッション等をWebobjectsで操作したいのです。
webobjectsからcom.apple.cocoaフレームワークを呼び出す方法があれば押しへて下さい。

0056nobodyさん02/10/11 17:33ID:???
>>55
javaのFileクラス使ってやれないの？
0057ma02/10/11 18:32ID:CnTwxGgW
>>56
あんがとう！
com.apple.cocoa.applicationフレームワークの
NSWorkspaceを使用したいのです。
0058nobodyさん02/10/11 21:52ID:???
int pid = NSAutoreleasePool.push();
と
NSAutoreleasePool.pop(pid);
でCocoaを使ってる処理を囲んでやると出なくなると思う。
思うだけで実験してないし、そもそもこれが正しいソリューション
なのかどうかは不明。

でも5.1にどっぷりつかった身にはこのメッセージはちょっとナツカシイNE!
0059nobodyさん02/10/12 21:09ID:???
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
このあいだ、Pコンピュータの学生プログラマの面接に行ったんです。Pコンピュータ。
そしたらなんか仕事に全然関係ない卒論の話ばかりしてくるんです。
で、よく聞いたら面接に出てきた社員の人は理系大学院出てるとかで、大学の話ばかりするんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、理系大学院まで出てPコンピュータみたいな超零細企業に就職してんじゃねーよ、ボケが。
超零細でこっそりAcrobat起動のPコンピュータだよ、Pコンピュータ。
なんか社員は役職者ばかりで全員に肩書きついてるし。社員全員で役員会議か。おめでてーな。
よーしビジネス特許出願がんばっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、会社ごっこはもういいからその席空けろと。
理系大学院卒ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大企業に就職して出世競争してる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと卒論の話が終わったと思ったら、隣の机で社員同士で誹謗中傷の罵り合いを始めたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アルバイト面接とは言え一応俺はお客さんだよ、恥を知れ。ボケが。
顔真っ赤にして何が、いますぐ辞めてやるよ、だ。
お前は本当に理系大学院を出たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、親の金で遊んでただけちゃうんかと。
日本の頂点の大学に通う俺から言わせてもらえば今、本当の高学歴者の間での最新流行はやっぱり、
合見積、これだね。
Pコンピュータみたいな零細と競合させて単金を叩く。これが通のWebビジネスマン。
Webビジネスマンてのは特定のフレームワークにとらわれない技術者だ。
で、それに高学歴。これ最強。
しかしこれをやると切り捨てた駄目開発社の社員が自殺するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、こっそりAcrobatでも起動してなさいってこった
0060nobodyさん02/10/13 12:45ID:???
部分をもって全体を語るな
0061nobodyさん02/10/13 12:57ID:???
さやかﾀﾝ ？？？？？？？？ ？？？？？？？？　

0062nobodyさん02/10/13 13:20ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/990953955/
で、WOは、.NET以前のMS-ASPにも劣るっていう解説があるぞ。
0063nobodyさん02/10/13 13:28ID:???
>>59
プ社には悪いがワラタ
0064nobodyさん02/10/13 15:36ID:???
>>62
当然だろ。お前らどうせ>>59みたいな会社でショボい仕事してんだろ？
0065nobodyさん02/10/13 15:41ID:???
最近WOを知って導入を検討しているのですが、
Win2k版の体験版は存在しないのでしょうか？
過去ログでMAC版ならADC会員になればDLできるというのはありましたが…
参考書にCDで付いてくる等、何か入手経路がありましたらお願いしまつ。
0066nobodyさん02/10/13 16:01ID:???
>>64は、>>59みたいなｼｮﾎﾞｲ企業で働いている憐厨と、同レベル。
0067nobodyさん02/10/13 16:06ID:???
>>65
雑誌等で入手できたっていう経緯は無かった気がする。
Win2K用Trialも、今は配布していないんじゃないかな。

ｱｯﾌﾟﾉﾚも、トライアル用ライセンスの無料発行とかやればいいのに。
他のWebｱﾌﾟﾘ開発環境だと、だいたいどこもやってるよな。変な戦略だ。
そうえいば前々スレあたりで、Trial-CDをｹﾞｯﾄしたﾔｼﾗが、
ﾎﾞﾗﾑﾃｨｱで無料配布とかやってた覚えあるな。
今度のｾﾐﾒｰで、Trial-CD配布ってやらんのか？
00686502/10/13 16:33ID:???
>>67
即レスありが㌧。
前々スレの件は見落としてたみたいなので、後で探してみまつ。
0069nobodyさん02/10/13 16:34ID:???
>>68
あ、もう前々スレでやってた配布は、とうの昔に終了してる。
紛らわしい書き方してｽﾏｿ。
007065=6702/10/13 16:46ID:???
>>68
あ、そうですか…
まぁ、存在するなら何かしら入手手段もあるだろうし…
セミナー配布に賭けてみます。
007165=6802/10/13 16:47ID:???
70での番号間違えました…
0072nobodyさん02/10/13 18:14ID:???
>>64
部分(P社)をもって全体(このスレの住人)を語るな
0073りお ◆AU/OjWxByc 02/10/14 01:09ID:AorLjgZ5
正直、ヒト様が何つかおうと勝手だとおもうのだが（ｗ
（と、書くと、北朝鮮だとか何だとか言われるのがオチなんだが、、）

まぁいいじゃん。便利だと感じる尺度は人それぞれだし。
おれっちはASPで人海戦術でｲﾔｰﾝな思いをするんだったら
WOでさやかﾀﾝ ﾊｧﾊｧしてたほうがキモチｲｲってだけよ（なかり意味不明）
いっとくがASPも悪くない。よくも悪くもMSだ。ハリウッド映画みたいなもんだ（猛烈に意味不明）。
そういや、こういうゴシップﾈﾀは糞スレで展開するんだっけ？
0074重複スレ撲滅委員会02/10/14 02:51ID:???
47 ：nobodyさん ：02/10/06 17:38 ID:???
何でP社は嫌われているのですか？
0075nobodyさん02/10/14 09:47ID:???
>>67
今アップルでやってるセミナーは無理矢理Mac使わせられるので、
体験版もせいぜいマク版しか期待できないと思われ。
0076nobodyさん02/10/14 14:36ID:???
>>59
>で、やっと卒論の話が終わったと思ったら、隣の机で社員同士で誹謗中傷の罵り合いを始めたんです。
プ裸ネットコンピュータはAcrobatがどうこう言う以前にこういうところを
なんとかしないと、このご時世では会社そのものがなくなりますよ、マジで。
0077nobodyさん02/10/14 16:47ID:???
>>76は、プ裸ネットコンピュータにて、隣の机で社員同士で誹謗中傷の罵り合いを
してるようなやつらと同レベル。
0078事情通02/10/14 17:16ID:???
>>77
プ裸ネットコンピュータは社員も含めて個人の机がないんですよ。
長机と椅子があるだけ。
だから他のアルバイトが来る日は座る場所がないんです。
0079nobodyさん02/10/14 17:27ID:???
>>78は、プ裸ネットコンピュータ社員と同レベル。
0080nobodyさん02/10/14 20:15ID:???
事情通にしては随分と詳しいな。もと社員、もとバイトって感じだな（ｗ
うぜぇからすっこんでろ。屑。WebObjectsのｷﾞｼﾞｭﾂ的な話もできねぇのか。呆け。

0081nobodyさん02/10/14 20:42ID:???
>>80
まぁまぁ、適当に遊んでやろうや。
彼らは、目くそ鼻くそを笑うって言葉を知らないんだろう。
0082事情通02/10/14 21:16ID:???
>>81
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。直接プ社に
乗り込んでケジメつけることができない弱腰なもんだからこんなところで
のび太みたいにネチネチやってるんだろうね (ﾌﾟ （⌒ι⌒）
00838102/10/14 21:29ID:???
>>82
別スレでやれや。
ネチネチやってる事情通とやら、お前もネチネチやってるプ社のバイト連中と同じだぜ？（ｗ
0084nobodyさん02/10/14 22:24ID:???
>>78
>だから他のアルバイトが来る日は座る場所がないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、日本の頂点の大学に通っててこんな会社に面接に行ってんじゃねーよ、ボケが。
0085nobodyさん02/10/14 22:35ID:???
目くそ鼻くそを笑う
0086nobodyさん02/10/14 23:29ID:???
なんだ、在日か.....
0087nobodyさん02/10/15 00:20ID:???
「事情通」と「プ裸ネットコンピュータの粘着(元)社員（｛元｝バイト）」の関係は、
目くそと鼻くそ。
0088nobodyさん02/10/15 00:30ID:???
>>55
荒れてきたのでクソスレになる前にその後の結果を教えて下され。
0089nobodyさん02/10/15 02:11ID:???
>>82
なんだコイツ？お前はプ社の社員か？

>プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね
なるほどプ社は学歴ヲタだけでなく在日差別もしてるんだな。

プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。
プ社のバイトは名字からしてどうも在日のようですね。

0090nobodyさん02/10/15 02:17ID:???
>>89 ＝ >>82 ＝ プ社社員 ＝ 在日
0091nobodyさん02/10/15 02:49ID:???
>>90
根拠は？
0092nobodyさん02/10/15 03:13ID:???
>>91　>>90　>>89　>>82
お前ら、WOに関する技術的話題は提供できないのか？だったら、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1025561456/
このスレでやれ。スレ違いだ。
0093ma02/10/15 08:57ID:Xu/WcMhj
>>58
またまたアンガトウ！
やってみたけど、やはり出ました。
ちと、いろいろ探してみます。
どうもありがとう！
0094nobodyさん02/10/15 23:54ID:???
分離スレで闘ってる皆さん、そろそろこっちに戻ってきましょう。
0095重複スレ撲滅委員会02/10/16 01:52ID:???
51 ：nobodyさん ：02/10/15 05:25 ID:???
まあしかし、あんまり嬉しい噂ではないにしろ、あんなちっちゃい会社が
これだけ話題になっているというのはある意味すごいな。
零細企業が認知度上げるのはとても大変なんだから、
0096重複スレ撲滅委員会02/10/16 01:52ID:???
52 ：nobodyさん ：02/10/15 10:16 ID:???
自作自演だったりして
0097重複スレ撲滅委員会02/10/16 01:53ID:???
53 ：隔離スレ推進委員会 ：02/10/15 22:59 ID:???
>>52
プラコンをネチネチやってるのび太野郎はカキコみるとひとりのようだねぇ。
全部そいつの自作自演のようだな（ｗ　本スレの話じゃ在日だって話じゃねぇかい。
0098nobodyさん02/10/16 01:57ID:???
>>95->>97は、プ社DQN社員・バイトと同レベル。
0099nobodyさん02/10/16 02:28ID:???
こないだからこの「同レベル厨」が激しくウザイんだが漏れだけ?
0100nobodyさん02/10/16 09:12ID:???
いや、私は「重複スレ撲滅委員会」を名乗るプラコン厨がうざいんですけど、、
0101nobodyさん02/10/16 11:22ID:???
重複スレ撲滅厨は無視すれば済むハナシだが、同レベル厨はもう一段階歪んでる
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