PHP-users ML ヲチ
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0001not found
02/09/11 17:48ID:???きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
0301n12br
03/05/24 22:30ID:???それはともかく、漏れ的には5分後に速攻で咥えたﾔｼが、フリーメール&全文引用なのがUze!
0303山崎渉
03/05/28 17:21ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0304nobodyさん
03/06/02 23:25ID:???> 日本テレネット（株）
なつかしい。。。
MSX専用通信やってたところだよね？
lynxってそのときのモデムの名前だったような。
0305nobodyさん
03/06/03 00:03ID:???0306nobodyさん
03/06/04 16:58ID:???0307nobodyさん
03/06/04 17:15ID:???0308nobodyさん
03/06/04 17:23ID:???0309nobodyさん
03/06/05 00:45ID:???他にもN口様の投稿を見ていると
A 「営業の僕に明日からPHPやれって言われても何も分かりませんよ」
B 「キミ、メールは書けるかね？」
A 「はぁ、それくらいは。。」
B 「なら十分だ。」
ぐらいの会話を交わす会社があっても不思議に思えなくなってくる。
案件を発注する立場としては co.jp や企業名付きで小ネタかまされるとヤシらがPGやSEやってるのかと思えば背筋が寒くなる。
１年前はもうちょっと身のある内容が流れていた気がするけど。。。
0310nobodyさん
03/06/07 06:12ID:???いったツッコミがまったくなく、ユーザーとしての経験とカン
だけで話が進んでいってるのが恐い。
PHPってそんなもんなのかね。
0311nobodyさん
03/06/07 19:37ID:TSwhOy7Hhttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%B3%91%CA%82%C8%81@%91%E5%8F%EA%82%C5%82%B7
0312預言者
03/06/07 20:53ID:???0313
03/06/07 23:11ID:4uU/+OiX0314_
03/06/07 23:29ID:???0315nobodyさん
03/06/08 09:27ID:???0316nobodyさん
03/06/08 22:38ID:???余計なお世話だけどちゃんと社会的な生活おくれてるのか心配。
#キャッチボールできない＝社会性不足？
0317316
03/06/09 23:03ID:???0319nobodyさん
03/06/11 01:29ID:???ｲｼｲﾀｿ必死だな
# というわけでもないが。
0320nobodyさん
03/06/11 07:07ID:???0322nobodyさん
03/06/11 11:22ID:???今更 (L)AMP のセットアップを、それも Allabout を参照にして投げてくるセンスが最高。あそこも専門性排除にかかってるしな。okdt も消えてもう誰も残ってねぇ。
それに Win + AMP に phpMyAdmin なんて迷うこと無いだろうよ。不思議だよ。むしろそのネタでそこまでハマれるなんて羨ましいよ。
というか Fox なんとかって Apache + MySQL + PHP を一発でインストール出来るものがあったと思うが… Windows は非対応だっけ？
> MLに質問する前に素直に諦めて下さい。
とかもうね、アホかと、バカかと。オマエはこうも断言出来るほどの判断力を持っているのかと。
俺様基準か。おめでたいな。
俺より低いヤツはMLに投げてくるな的発言、もう見てられない。
今最新の流行はこれ
> MLに質問する前に素直に諦めて下さい。
> 件名の事で困ったらMLに質問する前に、チャレンジしてみては如何でしょうか。
これを FAQ めいたネタに厨っぽいアンカーとセットで投げる。これ、最強。
0323nobodyさん
03/06/11 12:16ID:???0324nobody
03/06/11 23:03ID:???あなたは数十万人が利用するクリティカルなシステムを
プロジェクトリーダーの立場で責任を持って開発・運用
したことがありますか？って聞いてみたらどうでしょう。
0325nobodyさん
03/06/11 23:20ID:???べつに叩いているようには読めなかったけどな。
そもそもPHPが完全無欠だなどということはあるわけがないから、弱点が
あってあたりまえ。要は適材適所、使う人間の問題。
オレもPHPは大規模なものには向かないと思っているけどね。
0326nobodyさん
03/06/11 23:50ID:???「Java と PHP はどんどん接近しているので判断がし辛い」辺りでフォローを感じたけど
Zend が絡んで以降、PHP って特に PHP5 からはエンタープライズを指向しているはず。
なのに PHP5 の内情も知っていそうなあの辺の人たちから「エンタープライズ無理ぽ」的に言われるとちょっと萎えるという話。
そういえば yahoo が PHP を採用っていうのはどうなったんでしょうね。漏れは C からのリプレースって聞いてたんだけど。
ライフサイクルが短いかバージョンアップが早いから PHP 本体の仕様変更には対応出来ると思うんだけど。
PHP 本体の仕様が変わるのを嫌うなら自分で保守すればいいんだしねぇ。
0327nobodyさん
03/06/12 02:03ID:???勿論あれだけの資料で判断するのは間違いだと思うけど、
フロントのWebサーバ(Pen3-1G×2CPU?)4台～逐次追加トータル10台って
Apacheそのまんまだと直ぐにアップアップだし、小規模では無いけど結構普通な構成だよね。
あとPHPによるBLの処理も科目登録処理だけなら、結局分散化されてるので大したことない。
十分PHPのレンジだし、これよか大きな規模で組んだことあるけどな。
#httpdはzeusつかったけど。
Postgresのクラスタリングは使ったこと無し、DBの構造も判らんので何とも言えんが、
新規で構築した訳だし、過去の負の遺産を引きずる必要もないので無理無理の設計にならずに済むだろうし、
普通に設計して普通に組めば、何ら問題なく、安く上がって良かったねという結果で終わった気がするのだがね。
所詮外野から目線ですが
0328nobodyさん
03/06/12 02:11ID:???分散化すんのは、やっぱりjavaの方がやり易い。
仕組みが元からあるからね。だから楽。
あと言語仕様が云々とあるけど、javaVMだって色々あるし
java周辺のバージョン違いでは泣かされることも多いので、
迂闊にバージョン違いの保証はせんです。
ただPHPは4.2系の保守も本家で並行してやってほしいかな。
0329nobodyさん
03/06/12 02:27ID:???0330nobodyさん
03/06/13 04:05ID:???デムパ？的外れに真面目なだけ？
今日はどこが PHP だって話題が多くて楽しかったョ。
0331nobodyさん
03/06/13 11:36ID:???大抵PHPとは関係ない話です。
これはPHP-MLの定説ですか？
0332nobodyさん
03/06/13 12:23ID:???オートナンバーの仕組みを理解して、自分でトリガ関数を書く
ところまでいければいいが……。
0333nobodyさん
03/06/13 17:21ID:???#名前かいて無いから判らんかった
誘導されて"また"MySQL-MLの方に来ちゃったよ。
因みにMySQLにはトリガ機能は実装されてません。
アキヨシたんの質問の件を解消する方法は色々あるけど
0334nobodyさん
03/06/13 20:27ID:???そこが気になる。それに、そもそもふりなおす必要がある
のかも。
0335nobodyさん
03/06/13 21:50ID:???ユニークな識別子としてだけでなく連番でなければならない使い方をしているに 100 ガバス。
ユーザー番号に使っていてリスト表示で出すと歯抜けになってるとかクレーム来たり、ユーザー数のカウントに使っていたとか。
アキヨシたんの質問を見ていないので想像だが。
0337nobodyさん
03/06/16 15:53ID:???PHP-users で有益な話が出来る雰囲気が無いだけです。とかマジレス入れてみる。
流量多くて中身の薄い状態だから続かない。
最近は早稲田スレでいい動きがあったし悪くは無いが。
そういえば LL スレ伸びなかったね。
PEAR スレでも「PHP-users はダメだね」って話が出て Wiki が立ったのよ。
0338nobodyさん
03/06/19 05:02ID:???釣りっぽいけど、あるならぜひとも拝見したいな。
0339nobodyさん
03/06/19 15:06ID:???> 4.3.2 に直しました
どう直されたのだろうか。。。
不思議だ。
0341nobodyさん
03/06/19 15:38ID:???某有名どころに唯一の PHP コーダーとして入ってる友達がリーダーに回された C, Java コーダーに言われたそうだ
「 PHP なんて誰にでも書ける 」
そこでまたブチ切れですよ。
まぁ何を知ってる知らないの話を聞けばそいつが無能ってのは解るんですが、、、
ただ飛び交う質問見ていると何とも言い返せないしハードルが低いのは確かで、それっていいことなハズなんだけどね。
でもさぁ、、、>>340 も利用実態って言ってるけどさ、言語の本質って違うんでないの？
PHP に限らず絵筆と一緒でよい絵が描けるかどうかは使い手に大きく依存すると思うのだが、、、
んで PHP の開発手がけていたり雑誌で記事書いていたりする人たちがあんまり PHP 使ってないように見えるってのはどーよ。
ちょっと寂しい。
0342nobodyさん
03/06/19 18:43ID:qy34kz0fPHPコミュニティにおいてアカデミックな視点からの意見や、技術的に
掘り下げた意見がなかなか出てこないのは、単にPHPが言語として
それほどのものではないからでしょう。
言語仕様にこれといった目新しさがあるわけではないし、Schemeや
Javaみたいに研究の一環として俺インタプリタや俺VMを作りたく
なるような言語でもないしね。
むしろ、そういった部分をとにかく隠蔽してきた所にPHPの存在理由が
あるような気がする。
だから、「PHP なんて誰にでも書ける」なんて言葉はPHPの作者たちに
とっては最高の褒め言葉じゃないかな。
0344nobodyさん
03/06/20 00:06ID:???こういうときにSmartyとか紹介するヤシいねえの?
0345nobodyさん
03/06/20 01:06ID:???あんな RTFM 以前の質問投げてくる人に Smarty 紹介しても FAQ な質問が増えるだけで使いこなせないと思われ。
ってか Smarty を出す文脈でも無いし。
0348nobodyさん
03/06/21 01:42ID:???まつもとたんがオープンソースは安定していない、極めて危機的な状況にあると認識して欲しい的な話をしていた事があるがPHP-dev 見てると実感になってくる。
日本でこれほどまでに広く使われている PHP のマルチバイト処理系がここまで薄氷を踏むような感じとは、、
手助けが出来るならしたいけど PHP 以外知らないのよぅ。
0349nobody
03/06/22 22:22ID:???/.にまで出ちゃったし。
ライセンス変更してもらえるなら、コミュニティ側はハッピーなんだろうけど。
また独立したパッケージ配布に戻るのかね・・・。
半年くらい先には、MLで「mb_* が動きません」とかいう投稿であふれかえったりして。
いままで本当にありがとう、さようなら、の方向しかないのかなあ・・・。
GPLの議論を始めたら、泥沼しかあり得ないし。
混ぜるな危険。
0350nobodyさん
03/06/22 23:05ID:???ﾜﾗﾀ(w
小泉たんが鬼車によるサンプル実装を既に上げてくれたようで。
こういう衝突って結構起こりえるように思えるのですけど、
例えばコードを寄付というか先方のライセンス形態に合わせるといったような衝突の回避方法は
何か無いのでしょうか… ちと気になったので。
今回かなり詰まった中で助けてコールも上がったのに結局…
リプレースが成功すれば /.J も見ない一部ユーザーは何も知らないままに進むのでしょうな。
ビール一杯ごちそうしたいな。Devチームのリストとビールをおごる(投げ銭)ボタン作ってほしい（ｗ
そういえば /.J に出て良かったんですかね、、ネタとしては興味深いしライセンス衝突の問題は周知したいけど 7 月を待っても良かったような。
0351nobodyさん
03/06/23 00:29ID:???自己レスながら 風穴さんの「特定の誰かに、別のライセンスで提供する」 発見。
http://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-dev/2003-June/000801.html
0352nobody
03/06/23 00:53ID:???0353nobodyさん
03/06/23 01:39ID:???0354nobodyさん
03/06/23 12:35ID:alZ4IFXP協力すべきだと思うんだが。
0355nobodyさん
03/06/24 12:50ID:???ところで長尾さんが降臨しているが気軽には利用できないので趣旨は違ってくるけど
USB トークンやケータイ使った認証サービス等を語ってくれないかと期待。
ケータイを使った認証サービスの方はよく解らないがハードウェア使えば可能なはず。
長尾さん、USB トークンを扱ってたと思っていたら Cookie 発言で降臨とは、、そのフェイントっぷりは宮本ヒールパス記念でつか。
USB トークンによる認証を Xoops にモジュールで実装するという話は結局消えちゃったのかな、、ちょっと楽しみだったのに。
0356nobodyさん
03/06/24 13:28ID:???0357nobodyさん
03/06/24 21:21ID:???16146や16164ごときで何故こういう「群盲象を撫でる」状態になるかな。
0359nobodyさん
03/06/24 23:33ID:???0361nobody
03/06/25 00:58ID:???2003/1/1～2003/6/24 の投稿数
・PHP-users [12393-16207] 3815 通
・ruby-list [36886-37824] 939 通
・JavaHouse-Brewers [52437-51735] 702 通
・perl質問箱 [3989-4482] 494 通
・Python-ml-jp [2120-2360] 240 通
JavaとPerlはどこがメジャーなMLなのかよく分かんない。
Webアプリ向けというPHPの性格上、こんな風に他のと比べても、
あまり意味はないかもしれないけど。
確かにPHP-usersは無駄に(?)投稿数が多い気はする。
ちなみにPHP-usersは
2001年 8073通
2002年 7865通
で、今年も同じくらいになりそう。
0362nobodyさん
03/06/25 04:52ID:???アホな質問が多すぎる。
マニュアルを引く代わりにMLに来たポスト、
FAQ、
過去に出た質問の再出、
これに質問文が不十分/不明瞭で交わされる「～を教えてください」「～は書いてください」のやりとりをさっ引いて
本当にMLに流れるべき流量を計れば1/3程度にはなる悪寒。
PHP がそれだけ敷居の低いところにあるって事なのだろうけど。
0363nobodyさん
03/06/25 06:15ID:???0364nobodyさん
03/06/25 18:56ID:???といいましても、世にはMLの流量よりスレの流量が多い場合もありまして…
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1045704268/1
0366nobodyさん
03/06/26 00:22ID:???自分の質問でケーススタディが一個増えたからみんなハッピーでしょ、
とか思ってるんだろうな。
0367nobodyさん
03/06/26 05:00ID:???0368nobodyさん
03/06/26 07:56ID:???重松たんもな…
少しダメな質問が重なりすぎたか。
にしても PHP-users って初心者駆け込み寺の役割で 95% だな、、
0369nobodyさん
03/06/26 11:16ID:???http://www.mjs.co.jp/
PDF 処理で FormsDataFormat 関数の質問をスレッド切って何度も何度も。
16258: subject: 不可思議な現象
ってお前が不可思議だ。
コンサル料払ってアドバイザー雇うか外注しろよ。
PDFLib も国内代理店出来て導入支援もやってる事だしな。。
0371nobodyさん
03/06/26 16:22ID:???「早く答えを見つけたかったら先にマニュアルを読め」これ正解。
0372nobodyさん
03/06/26 21:12ID:???0373nobodyさん
03/06/27 21:09ID:???[PHP-users 16276] コマンドラインでORACLE８関数が使えません
オーバルクリエイティブソフト株式会社
http://www.ovalcs.co.jp/
[PHP-users 16258] 不可思議な現象
ミロク情報サービス
http://www.mjs.co.jp/
0374nobodyさん
03/06/28 00:09ID:???0375nobodyさん
03/06/28 00:19ID:???スレ違い。質問スレいってらっしゃい。
それから何でそう思ったか前後の文脈や知ってる事くらい書きなよ。
それじゃ PHP-users に流れてくるゴミと変わらないぞ。
一応マジレスしておくとPHP をメインにビジネスフィールドを持っているだけでも意味がある。
ビジネス層での利用が厚くなったら色々還元ある事は想像出来るだろう。
まぁビジネス利用が増えたせいか PHP-users に DQN な職業プログラマの還元があってちょっと困った一面も産んでいるが。
これで怪しげな会社なら話は別だが Zend ならまぁ安心では。
TUNEBiZ や テンアートニ もリセラーになってビジネスチャンスを作ろうとしているし
Zend が昨年日本に来てからの動きは悪くないんじゃないか。
ただユーザー会を見ても Zend のリセラーさんからのフィードはあっても
ZendJapan を直接見かける事は無いね。
まぁどっちにしろビジネスフィールドで旗頭やってるだけである程度の役割になってるんでは。
あと Zend 本社とのつなぎになってるしね。
0377nobodyさん
03/06/28 00:53ID:???0378nobodyさん
03/06/28 04:14ID:???まあZENDについても詳しいし、話早いってのがぶっちゃけた感想。
PDFlibはサンプルコードくれるし技術力最高。
# 客なのでAC
0379nobodyさん
03/06/28 09:44ID:???TUNEBiZ が手をかけてくれるなら性能や有償無償、オープンソースである無しに関わらず選択価値あるね。
ミロク情報サービス社員に PDFLib を買えと言ってやりたい。
# TUNEBiZ から物買った事あるので AC
0380nobodyさん
03/06/28 16:53ID:???これ使ったことあるひといる？
0381nobodyさん
03/06/29 01:02ID:???PDFlibの代替になるものといったらFOくらいしか思いつかないが、
あれは激しく遅いからな...。他になんか良いのあったっけ？
0382nobodyさん
03/06/29 04:35ID:???TeX 経由で PDF に落とす方法があったような。
あと英語の情報ソース歩いてると時々PDF関係のライブラリを見かけたような。ブックマークしてないや（死
って書いてて気付いたけど日本語通る保証が無いのか。
PHP-users にも無償で使えるライブラリの紹介が過去に何度か流れていたと思う。
PhpDocumentor から PDF が出力できるよね。ってあれは FDF なのかな。
0383nobodyさん
03/06/29 13:30ID:???PHP-usersでPDFlibの質問が出るとすぐにTeXを薦めるのがいるけど、
あれは長文のテキストをレイアウトする必要があってグラフィックは
おまけ程度、という用途には向いているが、帳票類、特にグラフ等が
メインだったりする用途には、品質、速度、記述の柔軟性/容易さ、
どれをとっても劣っている。
はっきりいって「TeXしか知らない人」にしか薦められない。
>>381
PostScriptが書けるならps2pdfとか...。
あと、PerlでPDF::Createなんてのもあったな。今の完成度がどの
程度のものか知らないけど。
0384nobodyさん
03/06/29 20:25ID:???グラフィックにしても（私の場合は10年以上TeX使ってるって
せいもあるが）事実上出来ないことは皆無で、私は仕事で
かなーり複雑な案件でもTeXでやってる。
# 慣れの部分が大きいけどね。非常に強力な道具であるのは確か。
0385nobodyさん
03/06/29 22:27ID:???>プログラムでの処理しやすさ、柔軟性でTexはまだ捨てがたい。
本気？PDFlibやXML(SVG)と較べて、処理しやすさや柔軟性が
優れていると本当に思っている？
まぁPostScriptベタ書きするよりは楽だと思うけどさ。
「TeXで『も』できる」ってのは真だとしても、それが適しているとは
決して思わんがな。Webで出力するような用途には。
既にTeXを様々な用途で使っている人にとっては、TeXだけで
完結できるというメリットはあるとは思うが、それ以外の人間に
薦められるものではないと思うぞ。
0386nobodyさん
03/06/30 02:20ID:???0387not 384
03/06/30 23:22ID:???ただしそれ以上のことは出来ない。（当り前だ）
TeX を使うとそれ以上の奇妙キテレツなことが
慣れた者には簡単に出来てしまうのが魅力じゃな。
どうせ TeX使いしか使わんだろうしよいではないか。
では閑話休題。
0388nobodyさん
03/07/01 01:06ID:???TeXは、ただ単に線を引いて文字を置くだけの無味乾燥な
プログラミングと違って、amazingがあるよね。
ただ、そういうものを求めているわけじゃないひとに
所構わず布教するのは、見てて恥ずかしいが。
0389nobodyさん
03/07/02 17:24ID:???フリーメールから投稿、名乗らない、スレッド切る、返答や質問の文体もどうかと思うが。
昼に流れてるがSOHOとかじゃないだろうな。中学の部活で頑張ってるなら許せるくらいか。
ポストする時はネカマモード、これ最強。
0391nobodyさん
03/07/02 18:11ID:???本当にあったから始末が悪い。
390 以外の人のために語っておくと
Java系のMLで散々荒らした挙げ句に夫です、先日妻が死にましてとか投げてきた。
おそらく荒らして逃げたのだろうが真偽なんて誰にも解らないため後味悪すぎだった。
0397nobodyさん
03/07/03 15:24ID:???0398nobodyさん
03/07/03 18:28ID:???0399nobodyさん
03/07/03 18:44ID:???T氏が試したという、subjectとbodyをJIS(SJIS?)変換→urlencodeの
コードをつきあわせれば、疑心暗鬼が晴れると思うのだが。(しかし、
それでもOutlook等でうまくいくかどうかは知らん。)
0400nobodyさん
03/07/03 19:44ID:???噛みつくやつも厨。
シゲたん、これ以上相手にしなくていいよ。
0401nobodyさん
03/07/03 23:39ID:???ユーノスロードスターでも駆ってなさいってこった。
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