PDFのWebページは糞
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0001nobodyさん
02/09/06 00:33ID:???印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
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0382nobodyさん
03/04/20 17:19ID:???印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。
0383nobodyさん
03/04/20 17:23ID:???Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。
0385あぼーん
03/04/20 17:47ID:???/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
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0386nobodyさん
03/04/20 19:26ID:???難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。
0388nobodyさん
03/04/20 20:14ID:???0389nobodyさん
03/04/20 21:05ID:???PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。
0392nobodyさん
03/04/20 21:54ID:wg4Zml+3カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
① どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
② 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
③ カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
④ 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
（内容のない 物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・ PDF自身を WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤ ｈｔｍｌ で 作りこんだら・・・ サーバー容量が 足りなくなった・・
⑥ 検索サイトに 出来ない・・・ （ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦ 会社側が かねださない・・ ACROBAT かったときも 全部 自腹だし・・
⑧ 経営陣が 会社たたみたがってるのも 事実・・
まあ、 こんな サイト みてか・・ 最近 問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、 苦情も（←いっても 対応できないだろうと 思ったのか？？）
でも、 情報を 載せるには・・ （FAXがわり・・ 紙かわりに ・・） 載せるには いいかも・・
でも、 もともとの 原稿が WORD で出来てたら そのまま WEB に載せてるかも・・
楽だしね・・
0393nobodyさん
03/04/20 21:56ID:wg4Zml+3もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ
0395391
03/04/20 22:16ID:???漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。
0396nobodyさん
03/04/20 22:23ID:???0399nobodyさん
03/04/21 00:48ID:8DjVfJFeアクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
0400nobodyさん
03/04/21 02:14ID:JaAPRlbU内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
0401_
03/04/21 02:34ID:???/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
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0403nobodyさん
03/04/29 02:26ID:???逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
0404nobodyさん
03/04/29 08:49ID:???ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
0405nobodyさん
03/04/29 09:23ID:???>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。
0406nobodyさん
03/04/29 10:54ID:???>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
0408nobodyさん
03/04/29 11:36ID:???個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
0409nobodyさん
03/04/29 11:39ID:8VlbjSE8ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
0410nobodyさん
03/04/29 11:44ID:???そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。
漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´) なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
0411nobodyさん
03/04/29 11:57ID:????????>>403?>>405?????????>>406?????????
?????>>403?>>405?????????>>406?????????
?????>>403?>>405?????????>>406?????????
?????>>403?>>405?????????>>406?????????
?????>>403?>>405?????????>>406?????????
0412nobodyさん
03/04/29 11:57ID:???ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
0413nobodyさん
03/04/29 11:58ID:???何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
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0415nobodyさん
03/04/29 13:12ID:???ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
0416nobodyさん
03/04/29 13:13ID:???0417403
03/04/29 13:24ID:???0418nobodyさん
03/04/29 15:14ID:???だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
0419403
03/04/29 15:43ID:???ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
0421nobodyさん
03/04/29 15:50ID:???0422nobodyさん
03/04/29 15:55ID:???0423nobodyさん
03/04/29 15:59ID:???TOOLS ePrint Printer Driver って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。
もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)
0426nobodyさん
03/04/29 16:06ID:???しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ
0427nobodyさん
03/04/29 16:21ID:???画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。
>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。
つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ
0428nobodyさん
03/04/29 16:25ID:???PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。
0429nobodyさん
03/04/29 16:35ID:8VlbjSE8↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。
0430nobodyさん
03/04/29 16:39ID:???業者必死
業者必死
0431nobodyさん
03/04/29 16:53ID:???Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL
0433nobodyさん
03/04/29 17:00ID:???それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。
0434nobodyさん
03/04/29 17:05ID:???業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ
0435nobodyさん
03/04/29 17:09ID:???どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。
0436433
03/04/29 17:14ID:???それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。
お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。
以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。
PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。
0442nobodyさん
03/04/29 17:22ID:???0443435
03/04/29 17:23ID:???>>返す方法でも提案してみろよ。
速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。
0444433
03/04/29 17:26ID:???解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。
素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？
0445nobodyさん
03/04/29 17:29ID:???業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。
0446nobodyさん
03/04/29 17:30ID:???>あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
議論に負けると「実はWebの話じゃないんですよ」ですか。
糞ですね。
0447nobodyさん
03/04/29 17:33ID:???ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。
0448nobodyさん
03/04/29 17:36ID:???>>思ってるのは嘆かわしいよ。
「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。
0450nobodyさん
03/04/29 17:46ID:???このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ
0451nobodyさん
03/04/29 17:53ID:???じゃ、結論が出たということで。
---------------------------- THE END ----------------------------
0452nobodyさん
03/05/01 02:11ID:???0453nobodyさん
03/05/02 00:48ID:???具体例をageれ
0454nobodyさん
03/05/02 01:55ID:???0455nobodyさん
03/05/02 22:53ID:???0458nobodyさん
03/05/03 19:35ID:???http://volnya.s31.xrea.com/case-5.html
0459nobodyさん
03/05/04 10:03ID:???>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？
0461nobodyさん
03/05/04 17:52ID:???回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。
回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？
0463nobodyさん
03/05/04 18:40ID:???質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。
0464nobodyさん
03/05/11 22:08ID:???0465nobodyさん
03/05/17 00:08ID:e6wcfuXbアドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に
アドビリーダーだって。ダサッ
つーかアドベって読んでた。
0466nobodyさん
03/05/17 01:34ID:???0467nobodyさん
03/05/19 02:33ID:???見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
0468山崎渉
03/05/22 02:02ID:???0469nobodyさん
03/05/25 02:53ID:???フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。
0470nobodyさん
03/05/25 09:34ID:dEbRAWw60471nobodyさん
03/05/25 10:30ID:???コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気 持 ち 悪 い で す ね 。
0472nobodyさん
03/05/25 12:15ID:Z7CYcQEI0473nobodyさん
03/05/25 14:17ID:???いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。
0474nobodyさん
03/05/25 14:46ID:???0476_
03/05/25 22:31ID:???0477らうんじゃー
03/05/25 23:02ID:???本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
0478nobodyさん
03/05/25 23:15ID:???>>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
0479nobodyさん
03/05/25 23:24ID:???>>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
0480nobodyさん
03/05/25 23:41ID:YSPDmk96■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています