■CGIは死滅。これからは.NETできまり■
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0001nobodyさん
02/06/03 17:59ID:4sLvUkB0これからはゲイツ様の.NET。これ最強。
馬鹿みたいにいつまでもCGIなんて使ってるな。
PERL最悪
こらからはC#
はい、みなさんもご一緒に
0072とりあえず買わねえよ
02/06/15 12:03ID:gJZLfqVQどうせWinAPIみたいに変な動作する仕様なんだろ>>.NET
まともなことをキチントしようとするとMSの製品で埋め尽くさないとできないんだろ>>.NET
0073nobodyさん
02/06/15 15:59ID:x38/5h8v0074nobodyさん
02/06/15 16:14ID:VC39L/70(俺がミクロンマンセーなのは認めるが)
0075nobodyさん
02/06/15 17:55ID:???問題の本質はC#ではなくIISにあると見た。
0076nobodyさん
02/06/15 18:06ID:???0077nobodyさん
02/06/15 22:37ID:???0078nobodyさん
02/06/15 23:23ID:???俺はC++マンセーだけど。
0079nobodyさん
02/06/16 02:42ID:???だったら歓迎するけど...
0080nobodyさん
02/06/16 13:39ID:???Java?
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0081nobodyさん
02/06/16 13:41ID:???まともなことをキチントしようとするとMSの製品で埋め尽くさないとできないんだろ>>.NET
これは、ちょっと正しくないな。
「まともなことをキチントしようとするとM$の製品で埋め尽くしても駄目なんだろ>>.NET」
これが正しいと思う（ｗ
0082nobodyさん
02/06/16 14:04ID:???誰だよ、「オープンソース環境のほうが整ってますよ」なんていう大嘘付いたのは・・・
008381
02/06/16 14:05ID:???0084nobodyさん
02/06/17 09:03ID:CCWp72Ym今思うと、これってただの能無しが何も考えずに、
知識を手に入れたりぱくったりしようとする為に考え出した方法ではないかと(;ー;
0085nobodyさん
02/06/17 09:13ID:XV9FtSaN0086nobodyさん
02/06/17 09:20ID:???0087nobodyさん
02/06/17 09:41ID:itPv9Oa6ﾜﾗﾀ
0088nobodyさん
02/06/17 16:17ID:79rS4Fvl0089nobodyさん
02/06/17 18:35ID:2qYw1egPとか、「Windowsを使うやつはバカ」だと言ってDOSにしがみついてた
やつがいたけど、数年たったらWindows使ってたもんなぁ。あそこまで
言ったんだからDOSと心中すればよかったのに
0090nobodyさん
02/06/17 19:16ID:???0093nobodyさん
02/06/17 19:52ID:???それはオープンソースそのものが悪いんじゃなくて、
「オープンソースソフトウェア＝ただ（無料）のソフト」としか認識していない厨が
大量に流れ込んできたからだろ？
LinuxやApacheのような著名プロジェクトは、厨が増えた代わりにIBMやSunが
人的リソースを大量投入してくれるようになったけど、中小のプロジェクトは酷いですな・・・
0094nobodyさん
02/06/17 21:53ID:???結局勢力の強いところがより強くなるだけなのね。
0095nobodyさん
02/06/19 04:51ID:dtiHXwj10096nobodyさん
02/06/19 09:26ID:???0097nobodyさん
02/06/19 11:38ID:kNp2kXyI0098nobodyさん
02/06/20 07:24ID:eu4jVcR30099nobodyさん
02/06/20 10:32ID:???0100nobodyさん
02/06/20 14:32ID:D9T8hlRh0102nobodyさん
02/06/20 16:26ID:???＿＿＿
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
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（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）
0104nobodyさん
02/06/20 23:10ID:???それぞれ固有のコトバを使いすぎててたまらん。
.netでも同じかね？
0105nobodyさん
02/06/23 00:39ID:???（結局、フリー、オープンソース導入。）
漏れ：トラブりました。ベンダにすぐ連絡します。
ベンダ：バグです。結局フリーですから。。。だから最初から当社の製品を。。。
上司：だったら納品するな。保守ぐらい出来ないでどうするんだ！
漏れ：（心の中、上司に向かって： バーカ ケチるからだよ！）
・・・・結局、即刻システムは腐り始め、リプレイスでMSの術中にハマってCAL地獄に・・・またこの繰り返しか。。。
飽きたよ
0107105
02/06/23 08:56ID:???上司語録
「保守契約しているんだから、とにかくベンダに直させろ！」
「お前はいじるな！同一性がなくなるとか、前にベンダに因縁付けられただろ！」
フリー、オープンソースって、ソースレベルからの保証が出来る
ところじゃないと、何かトラブったときベンダが逃げるのよ。特に大手はね。
逃げなかったとしても新たな金を要求してくる。結局高く付く。
かえって、小さいベンダの方が小回りが利いて面倒見てくれるよ。
（前にfmlでバグって懲りた。）
それでMS導入しても、なんかでトラブると、「仕様です」。
結局、金をまき上げられるのさ。
うち、社員１万人以上いるところです。
0108nobodyさん
02/06/25 14:48ID:???ベンダの逃げ道を片っ端からつぶしまくる、むちゃむちゃ的確な指示ですね＞上司
まぁベンダ側からすればそれでも変にいじられてから呼ばれるよりいいかな。
0109nobodyさん
02/06/25 15:26ID:???＿＿＿
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0110nobodyさん
02/07/03 12:46ID:t5lm5Eh6思います。
0113nobodyさん
02/07/04 02:07ID:TgZQsmGB>ところじゃないと、何かトラブったときベンダが逃げるのよ。特に大手はね。
ソースレベルで保証するぐらいならサーバーもモジュールも
機能を絞った自家製で固めてしまうわ。組み込みの流儀で。
汎用ソフトの巨大なソースなどコストかかりすぎ。
そんなことよりも、
新しいシステム導入する時にいきなり飛びつくのが馬鹿。
まず社内で使ってみるとかよその運用事例を調査するとか
石橋を叩いて渡る事。いきなり本番の仕事に突っ込んでやけどする奴が馬鹿。
思いつきはダメ。
オレがこうしたいからこれを導入する、ではなくて
これなら大丈夫そうだから使ってみるという思考だ。
クリティカルな仕事の場合にはね。
0114(3_3)
02/07/04 19:22ID:???ﾊﾞﾝｻﾞｲ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
0115nobodyさん
02/07/05 16:07ID:???あっそ。フーン…( ´_ゝ`)
0117nobodyさん
02/07/05 21:56ID:???あんなのアセンブラだよ...
0118nobodyさん
02/07/06 12:13ID:???.NET本 くだらないか 外人本か、役に立たないのばっかり。
0119せれろん８００でＸＰゆーざー
02/07/06 14:45ID:???頭が悪いんでBASICしかできません。
会社でもVB6使っています。
で、VisualBASIC.NET買おうと思っています。
まぁ、1万2千円ですし・・・
掲示板くらいは作れるかな?
0120nonodyさん
02/07/06 18:48ID:???で、ＶＢ．ＮＥＴってどうですか？
0121nonodyさん
02/07/07 18:30ID:???検索してみたら、ほとんどが６月か７月の発行だよ・・・
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=visual+basic.net&f=0
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30908737
が2001年の11月だけど、ガリバーさんが書いたんだと・・・
多分、読みにくい訳なんだろうなぁ。
0123nobodyさん
02/07/08 05:03ID:???0124nobodyさん
02/07/08 05:04ID:???0125nobodyさん
02/07/08 07:54ID:80xUlXJd英語できないやつはプログラマー、SE失格。
0128nobodyさん
02/07/08 13:31ID:4KnGrLCj0129nonodyさん
02/07/08 18:37ID:???nihonngo,
yoku,
wakaranai,
aruyo,,,
0130教えて投降兵
02/07/09 00:07ID:???教えてください。
C#はApache上では動かせないんですか？
やはりIISでしか動かないんですか？
サーバーサイドの言語なんですか？それとも、単なるjava Appletの
類似品みたいなものなんですか？
近頃、日本製のPHP統合開発環境を探し続けているのですが見つからず
もう疲れました。本屋に行くと山と積まれたC#の本を見るたびに、
そちらにうつろうかと思うことひとしおです。
0132nobodyさん
02/07/09 03:49ID:vuQcz5HX0133130
02/07/09 22:55ID:???0134nobodyさん
02/07/09 23:02ID:???0135nobodyさん
02/07/11 18:15ID:???ムカついたので友達のゲイツに頼んで あなたのPCをWindows機にしてもらうことにしました。 あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達インストール始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがゲイツは世界でも
５の指に入るくらいMS信者です 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分でオープンソースを攻撃していました。
彼にとってそれくらいお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これでリーナスもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とLinuxﾏﾝｾｰなんて言わないこと
(ゲイツはオープンソースが大嫌いらしいです。
ソース公開されたら即晒しに入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたのホストOSその他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなあはハゲ進行中(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのはアナタです????? ゲイツはシェアを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
0136nobodyさん
02/07/11 22:16ID:Zm0ibmf3統合環境ってなんとなく解る。
やっぱM$で環境構築すれば.netにVSSなどのソース管理、データベースなど、
全てM$製品で統合されてるもんね。
でもやっぱセキュリティー的にどうしてもIISは厳しいね。
まあSUNが何かやってくれるさｗ（注なんとなく）
0137nobodyさん
02/07/12 01:48ID:nhVIZGe1複数のツール立ち上げてウインドウ複数並べて作業する
ようになると重くてでかくてうざくなってくる。
viって慣れてくると画面あんまり見ないで作業できるように
なるんで目が疲れないよ。
統合環境で細かい表示をジーッと見て作業するとこを、
天井見ながら時々画面をチラリチラリって感じ。
カーソルキーやファンクションキーなしの操作体系のなせる技。
0138nobodyさん
02/07/12 02:58ID:???はっきり言って押しつけがましいね。
エディタは emacs メイク、コンパイルはエディタから perl とかの
スクリプト起動してメイク自動生成→コンパイル。
ソースファイル管理は rcs とか…
データベースは oracle とか、postgre 使い分け。
みたいな感じで、ここの環境が独立して無くて、全ていっしょくたにして
それを無理やり押しつけている所が終わってる
0139JAVA派
02/07/12 02:59ID:ergjW3giある意味VBより楽かも
0140nobodyさん
02/07/12 03:22ID:???0141nobodyさん
02/07/12 17:56ID:hAbFEuiX0142nobodyさん
02/07/12 21:29ID:???Servletみたいなオモチャは論外だし...
0143nobodyさん
02/07/12 22:01ID:???0145nobodyさん
02/07/16 06:07ID:Ry1Lbpnm0147nobodyさん
02/07/17 17:36ID:U/wUJaxQ0148コギャル＆中高生
02/07/17 17:39ID:mpYxsadtお役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
0149nobodyさん
02/09/05 13:48ID:LICGBdA8servletより遥かに簡単で楽なんですけど、
参考にするべくサンプルとか探してみても
ASPもWSHもVBScriptばっかで嫌になります。
JScriptは迫害されているのでしょうか。
それはともかくアパッチでASP.NETが
使えるようになる日が早く来て欲しいです。
0150nobodyさん
02/09/06 23:53ID:???本気でサンプルを探してるんなら、CodeProjectを見るのが一番速い。
あとはGotDotNetの日本語版を読めば、大抵の事は 2日で出来るようになる。
だれか、展開・折りたたみのできるDataGrid教えてくれ…。
プラス、マイナスマークを押したら、カテゴリー単位で表示・非表示が制御したいのです。
0151nobodyさん
02/09/09 11:11ID:aL7nmFw80152nobodyさん
02/09/09 16:16ID:???まぁそれなりに便利です。.netはどうですか？
0153nobodyさん
02/09/09 19:17ID:???0155nobodyさん
02/09/10 00:20ID:???void main()
{
while(1){
printf("\<\<1必死だな(藁<br>\n");
}
}
0156nobodyさん
02/09/11 17:21ID:fAKQNhXHWindowsのApacheまたはIISのモジュールにできるほか、
単体のexeにコンパイルすることも可能。
このexeは簡易Webサーバとしての機能も持つ。
exeのサイズは大きくなるものの、単体で動作可能だ。
要するにIISは不要ということだ。
セキュリティ的に危険度の高いIISを排除できる。
さらにネイティブコンパイルされているため、
ランタイムは不要であり、高速に動作する。
鯖にexeファイルを置いて実行させるだけの手軽さ。
簡易Webサーバと言ってもBasic認証などの機能があり、
プロパティを設定するだけで利用可能。
このWebアプリケーションをRADスタイルで開発できるの
だから、ASP.NETなんて利用する気も起きないね。
Kylix 3（Delphi言語版）も同梱！
http://www.borland.co.jp/delphi/del7/feamatrix/
.NETランタイム無くても良くて、Linuxにも逝こう出来ちゃうなんて。
.NETがDelphi/VCLをコピーしたかと思ったやさき。
C#やVBはM$囲い込みの道具だからLinuxどころかWin32ネイティブも出来ないんだからねえ。
0157nobodyさん
02/09/11 20:13ID:uxjNwnEp0158nobodyさん
02/09/15 21:55ID:OQ+lbN8D概念だが、JSP + ServletのRequestDispatcherとかStrutsみたいな
MVCモデルは、システムとして用意されてないの？
同じオブジェクトを使って、違うcontent-typeの出力をしたいんだが、
いざtext/htmlのページだけ作って、そういうのがないことに気がついた。
結構、controllerという概念、仕様書書きやすくて好きなんだけど。
0159nobodyさん
02/09/16 03:05ID:sO0PTaDQ疲れと共に、だんだん、むかついてきた。
・VS.NETが遅すぎる。セレ650のVaioSRX3だが、このスペックで
この遅さだと1GHzでもきっと速くないと思われ。
aspxのコードビューの編集とデバッグモードは遅すぎ。
・Web鯖のポート変えたら、プロジェクトそのものが開けなくなったぞ。
どうやって変更するんだ??? 変なところに依存してんじゃねーよ。
いろんなところラッピングしやがって独自テクノロジーが意味不明すぎ。
Unixなら、先人の文化だから勉強する気になるが、MSの作った仕様で
苦労したくない。苦労しないのが唯一のＭＳの魅力だろ。ASPの簡単さに
比べると、無駄に複雑な印象。
WebFormsはWebを知らない人にと作ったものらしいが、Web知ってる
人には複雑で、もどかしい。やりたいことができなくて、結局、getで値の
やりとり実装してるし・・・。そういうのはやらずに済むのかと思ってた。
しかし、鯖イベントは、HTMLを読めないと意味が理解できないのでは？
クラと鯖のイベントが、未だにわからない奴が多量にいる現状では、
なんかワケワカになる奴続出に違いない。
・・・というわけで、商売に、特別なメリットなしに.NETを導入するのは、
やめようかと思った。
0160nobodyさん
02/09/16 21:08ID:???いやみとかでなく、あんまり盛り上がってないようなので・・・
0161nobodyさん
02/10/15 21:07ID:???0162nobodyさん
02/11/02 10:50ID:VTz+k6IE＞・VS.NETが遅すぎる。
初回アクセス時のコンパイル終われば早いよ。
＞・Web鯖のポート変えたら、プロジェクトそのものが開けなくなったぞ。
テストサーバや稼働サーバのポート変えれば、どっかで設定するのはどんなツールでも共通っしょ？
＞WebFormsはWebを知らない人にと作ったものらしいが、Web知ってる
＞人には複雑で、もどかしい。やりたいことができなくて、結局、getで値の
＞やりとり実装してるし・・・。そういうのはやらずに済むのかと思ってた。
禿同。
実にｲﾀｲんだよこのへんが。
＞しかし、鯖イベントは、HTMLを読めないと意味が理解できないのでは？
＞クラと鯖のイベントが、未だにわからない奴が多量にいる現状では、
＞なんかワケワカになる奴続出に違いない。
これまた禿同。
手の届かない場所のイベントが取れるとは無理が過ぎる。
ここで切る
0163nobodyさん
02/11/02 10:50ID:VTz+k6IEWebFormsについて多くのメリットや解説を裂いている現状が問題なのであって、.NETそのものが寒いとは思わない。
まず大事なことは、「スパゲッティコードよさようなら」的なまやかしを信じないことだ。
あるいは「DLLヘルはなくなる」なんてことも。
これは「オープンソースは次代を救う」的な屁の突っ張りにもならない神話をUNIXｦﾀが信じ切った過ちに似ている（結局は商売上手に新たなるﾈﾀを提供したに過ぎない＝悪い事じゃないけどね）。
.NETの導入によってWebソリューションの開発が被った最大の恩恵は、まともなオブジェクト指向の一枚岩の開発環境だと思う。
真の再利用可能なコンポーネント指向もやっと実現できた。
今までのCOMベースでは、結局は再利用ってものが単にOLEオブジェクトのインストールと変わらないようなレベルであったように思う。
純粋にクラスなんだかよくわからない参照を使ったり、そういう曖昧さや誤魔化しなどは二次的なレベルに追いやられつつあると感じる。
WebFormsのようにｶｽで使えないものは捨てちまえばいいんだが、これが生きる場面もある。
たとえば.Net Framework SDKのサンプルにもあるが、DetaSetをページ上のエレメントにバインドする作業（便利でありかつテンプレート指定による柔軟性も高い）。
これをコードパート＜＝＞レンダリングパートの行き来をせずにスマートに行えるのは好ましい。
また、コードビハインドも制作物をより取り扱いやすくしてくれたと感じる。
分離されたコード部は記述もよりネイティブな書き方（端的な例がImportsなのかImportなのか）が出来、俺は好きだ。
長くなりそうなので切るけど、細かい部分でも最適化が進んでパフォーマンスも良くなっているよ。
たとえばstringbuilderなんかも良い例だね。
逆にADO.Netは悲観的ロックの未実装など課題も残しているのも事実。
いずれにしても、「やめようかと思った」っていうそのセンスはある意味正しい。
だが、実際にそのままやめてしまうには惜しいよ。
もう少しでイイからいじってみな。
見えてくるものがあるはずだ。
あんたならきっと活用できるし、その価値はある。
0164nobodyさん
02/11/02 14:26ID:???.NETは産まれる前から死んでたがな。
0165nobodyさん
02/11/15 22:16ID:Y4BGXbI0VS.NET買ったけど、インストールすらしたことないよ。
.NET Frameworkについてくるリファレンスだけで結構事足りない？
0166nobodyさん
02/11/16 00:28ID:???インストールもしてないのに必要ないって言ってる・・・
まずはインストールしてみて
オブジェクト名のあとに . を打ったり
newのあとに半角スペースを打つ楽しさを感じてください。
それでもダメなら本当に必要ない人なんじゃない？
0167nobodyさん
02/11/16 01:17ID:???VBライクな開発ができるし、インテリセンスが利くし、本当に便利。
ただ、デバッグが致命的に重い。あれでステップインするくらいならデバッグプリント入れたほうがマシ。
というかそもそも今までWeb開発してきた人はデバッグプリント入れるほうがデバッグ手法として慣れているから、あの重さのままではあれでデバッグする人は少ないと思う。
0168nobodyさん
02/11/17 03:35ID:T8HBoF4m１６５じゃないけど。
確かにそれは楽なんだけれど、どうもVS.NETってがさばるような気がするんだよね。
0169nobodyさん
02/11/17 04:11ID:LInhlSssネタを提供してくれ (w
> 電子政府は脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き［11/16］
>
> 1 ： ◆y9CAMELxSM ＠キャメルφ ★ ：02/11/16 06:06 ID:???
> ■電子政府、脱ウィンドウズへ ＯＳに公開型導入の動き
> 政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるため、
> 政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り出す。
> 設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれるＯＳの
> 採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから切り替え
> が進む可能性が高い。
>
> オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リナッ
> クス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可能で、
> トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが出ている。
>
> 暫定ソース：
> http://www.asahi.com/paper/front.html#top
0171nobodyさん
02/11/17 09:35ID:6Mbqwujtっていうかソース読めない奴。俺も読めないけど。
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