Perl書くのにどんなエディタ使ってる？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 14:58ID:SmrVYuyaどんなエディタ使ってる？
0628nobodyさん
2008/01/14(月) 08:15:57ID:???0629nobodyさん
2008/01/14(月) 19:53:31ID:???0630nobodyさん
2008/01/15(火) 18:19:24ID:cLzmjYht秀丸は良いが4200円の価値はない。
サクラエディタがいいよ。
尊敬する有名エンジニアの人もサクラエディタ。
サクラエディタが最強。
つうかこれを言ってしまうとおしまいだが、
エディタはその人が使いやすければ良いのだから、あまりこだわるだけの価値はない。
だから、わざわざWindows上でシェアウェアを使ったりemacsやVimを使うこともない。
そういうわけで、サクラエディタ最強。
0631nobodyさん
2008/01/15(火) 20:19:46ID:???使い方によるとは思うが、今の秀丸やEmEditorは
十分にその価値はあると思うよ。
但し、どこにいってもすぐ使えるフリーのほうがいいね。
(現場とかだと許可を取る必要あるけど)
5年ほどサクラエディタ使ってるけど、xyzzyがあまりにも
魅力的なので、そろそろ移行。
0632nobodyさん
2008/01/16(水) 01:03:50ID:???秀丸は十分その価値があるぞ。
折りたたみとか便利だし、あの機能があの軽快さで使えるのが何よりすごい。
0633nobodyさん
2008/01/16(水) 03:06:24ID:Z4nycbhzまあビムも出来るけど(笑)
0634nobodyさん
2008/01/16(水) 11:05:51ID:???0635nobodyさん
2008/01/16(水) 12:40:48ID:Z4nycbhzエディタの選択がかなり限られる(笑)
例えば、ペギーパッド(笑)とかではまず無理だ。
一応、秀丸は評価している。
使いこみの可能性という点ではvimにひけをとらない。
だが、vimの変態キーバインドに太刀打ち出来るかというと、難しいだろう。
速さだよ速さ。
本当に今の速さに満足してるのか？
遅いのに慣れっこになって感覚が麻痺してないか？
速さが仮に今の2倍になったとすると、4倍はコードを書く量が増えるよ？
マジで。
なぜかって、速いのが快感だからどんどん書きたくなるから(笑)
もちろん、なんでもかんでもたくさん書けばいいってものでもないが、
頭で浮かんだ瞬間に手が走ってあっという間に形に出来るというのは
PDCAサイクルを高速に回せて実に快適だ。
0636nobodyさん
2008/01/16(水) 21:59:15ID:???と思ったけど、釣りか基地外のどっちかだね。
何故か２ちゃんねるではVimが使える自分が凄いのだ、
と勘違いしているVim使いが目立つが、知らない人に
誤解されるのは困るので説明しとく。
UNIX系(起源というわけではない)エディタは、
Vim、Emacs系があるが、これらに共通してるのは、
確かに>>635の言うとおり記述速度は速くなるという事だ。
使いこなせれば、思考と記述操作の間のロスが少なくなり、
思うように書けないというわずらわしさから開放される。
しかし、これらのエディタの習得には大変なコストがかかる。
どこかのエッセーには、うろ覚えだがこんな内容の物があった。
「あなたがViの基本操作を覚えてる間に私はこのプログラミング言語の
初歩を覚えることが出来ますよ」
ちなみにVimが連呼されてるが、Emacs系と比較して違いは
多いが、ポテンシャルは同等だと思う。
0637nobodyさん
2008/01/17(木) 12:12:15ID:MhSYC17Cビムだとインストールしてるモジュールのリストをさっとパールで出力して
それを元に単語補完の辞書にできたりとか、
そういうシェルやパールとの連携が強力にとれる
もちろん、イマックスもそうだよ？
真面目な話なんだから宗教論争じゃないんだから(笑)
0638nobodyさん
2008/01/17(木) 18:46:20ID:???ゴミレスすまんかった。>>ALL
0639nobodyさん
2008/01/19(土) 05:14:13ID:Nf7liXmqそういう時emacsやvimを軽やかに使えなかったら恥ずかしいだろうなあｗｗｗｗ
俺の会社の下級SEでさえemacsごとき縦横無尽に操れて当たり前という感じなんだから
0640nobodyさん
2008/01/20(日) 17:00:12ID:NjujJKxA一流のプロでもメモ帳で全て済ます人がまれにいて、
それで一流の仕事ができているんだから、
エディタのこだわりはある意味くだらない。
つうか真に良いエディタは未だ登場してなくて、いまはドングリの背比べ状態。
0641nobodyさん
2008/01/21(月) 04:39:57ID:???使えないってのは俺がVimしか使えないんだよな
Vimは7年使ってきてるがemacsは1週間も使ってない。
0642nobodyさん
2008/01/21(月) 17:50:39ID:Rtsa8nId0643nobodyさん
2008/01/22(火) 11:56:11ID:DUaLY2MZイマックスも悪くないが。まあ好みだな。
あまりサーバサイドやらないなら、アクティブパールと秀丸でも問題なし。
サーバサイドになった途端にイマックスとビム使いが大半を占めるようになる気がする
0644nobodyさん
2008/01/23(水) 00:15:19ID:???0645nobodyさん
2008/01/23(水) 12:44:19ID:LaH3xf3C実際のところ、vim, emacs以外で速く書けてる人いるの？
１人も見たことないので１人でもいたら個人的に興味深いサンプルなんだが。
これ素朴な疑問ね。
0646nobodyさん
2008/01/23(水) 12:49:29ID:pKBR2z040647nobodyさん
2008/01/23(水) 13:32:44ID:???小飼弾はCotEditorがお気に入りらしいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50819304.html
0648nobodyさん
2008/01/23(水) 16:10:13ID:???Vim, Emacsがいくら優れてるとは言ってもあのインターフェイスでは最初から
操ることは出来ないというのは実際にVim,Emacs使ってる人なら頷けるでしょう。
峠を登りきれば後は下り坂なんですけどね。
0649nobodyさん
2008/01/23(水) 17:42:37ID:???頭の中では、常に3yとかddpとかコマンドを連呼しているがなｗ
0650nobodyさん
2008/01/23(水) 18:18:54ID:???0651nobodyさん
2008/01/23(水) 19:19:50ID:???まして一度染み付いた癖は抜けにくいからな。
0652nobodyさん
2008/01/24(木) 12:11:00ID:bWk1sOmLコードがスラスラ出てくるか、そっちのほうが素人には問題だから
エディタの操作に脳メモリ奪われたくないわな
0653nobodyさん
2008/01/25(金) 17:27:33ID:WmIfQUH50654nobodyさん
2008/01/26(土) 23:03:27ID:aJsWc/t+しかも、エディタの挙動をプログラミングできるのがよい
0655nobodyさん
2008/01/27(日) 12:21:08ID:TNan8zlF0657nobodyさん
2008/01/28(月) 20:31:25ID:iAknG7Tj今どきのイケてる開発者はシェルとエディタは連携しているのが当然と思ってて
その点、ウィンドウズには良いエディタがなくて残念ｗｗｗ
0658nobodyさん
2008/01/29(火) 00:07:40ID:???Windows版のbashもあるぞ。
なんでもある。
0659nobodyさん
2008/01/29(火) 00:24:01ID:???0660nobodyさん
2008/01/29(火) 00:29:10ID:???0661nobodyさん
2008/01/29(火) 00:39:02ID:???そして出てくる1ページ目にでてくるものの大半は・・・
0662nobodyさん
2008/01/29(火) 00:40:40ID:???なんか、かこいいよ。最初は使いづらいけど
0663nobodyさん
2008/01/29(火) 00:50:16ID:???ruby書くのにどんなエディタ使ってる？
だったらEmacsの方が多かったりするかな？
0664nobodyさん
2008/01/29(火) 00:57:02ID:???0665nobodyさん
2008/01/29(火) 12:41:14ID:4qUAfNhJ0666nobodyさん
2008/01/29(火) 13:26:16ID:???よそのスレでVimVIm言うのヤメレ
なんとかしてあげたいが、
それ以上かまうとつけあがるので
出たと思ったらVimをNGして完全無視＆放置してくれ
Vim使いが迷惑かけてスマン
Vimスレの一住人より
0667nobodyさん
2008/01/29(火) 19:47:46ID:4qUAfNhJビムスレか初めて聞いた(笑)
0668nobodyさん
2008/01/30(水) 17:11:57ID:???バージョン7になってからさらに使いやすくなった
0669nobodyさん
2008/01/30(水) 19:36:42ID:???0670nobodyさん
2008/01/30(水) 19:46:47ID:AwIOLDJbいや負け組ではないよ(笑)
もちろん速さではビムに勝てないが速さが全てじゃないんだし(笑)
純正うぃんどうずツールでは秀が最強だと思います(笑)
純正ってのはgvimとかしぐうぃんとか使わないって意味ね
0671nobodyさん
2008/01/30(水) 20:48:01ID:???自分で足りないとこを補いたいって人にはいいかも。
俺は１０年くらい秀丸だけど基本機能だけ使うんなら他のが軽いしいいかもね。
0672nobodyさん
2008/01/30(水) 22:22:56ID:???0673nobodyさん
2008/01/31(木) 17:40:37ID:6GoO4GUB0674nobodyさん
2008/02/01(金) 13:37:49ID:1Hii1F9w俺はイマックス使えないけどイマックスもなかなかすごいね。
歴史的なことは知らないが、プログラマーが自分らのためにプログラム
を軽快に書くために作り上げたエディタという感じがする。
秀丸は実は以前の秀丸しか使ったことないんだけど、
秀丸は普通に誰でも便利に使えるというだけで
それ以上の何か、つまりだなギーク臭がいまいちグッとこないｗ
0675nobodyさん
2008/02/01(金) 17:34:33ID:???カタカナでここまで押し通すって凄いな
0676nobodyさん
2008/02/02(土) 03:37:58ID:???0677nobodyさん
2008/02/07(木) 13:54:39ID:SfM24BxWパーラーは安心してビムを信頼すればいいと思うんだ(笑)
0678nobodyさん
2008/02/07(木) 15:35:47ID:???0679nobodyさん
2008/02/09(土) 04:47:17ID:???0680nobodyさん
2008/02/10(日) 01:07:01ID:Ti1aVNTZ0681nobodyさん
2008/02/10(日) 16:27:21ID:???FTPでリモートのファイルも弄れるし、シェルも使えるし
フォントから背景画像までなんでもいじれるぞ
インクリメント検索も出来るし
cperl-modeもあるし
xyzzyとかなんで使ってるのかようわからんなー
nt-emacsがある時代に
0682nobodyさん
2008/02/10(日) 18:59:09ID:???同じようにEmacsもｘｙｚｚｙの変わりになれない。
ただ、それだけの事。
0683nobodyさん
2008/02/10(日) 22:47:41ID:???xyzzy=軽い
この時点でxyzzyである意味がある。
0684nobodyさん
2008/02/11(月) 13:51:29ID:DYvxf3Pmだがビムやイマックスくらいの上級エディタになるともうどれを使おうが大きな致命的損失はないんだよ(笑)
要するに趣味の問題。あるいは、些末な用途(たとえば、イマックスはコード補完の性能はいいとか)の問題。
上級エディタであればコード補完は常識なんだからイマックスはコード補完できるからいいよねとかありえん(笑)
ソフト自体の速度面では全般にビムが優れてはいるが、
それとて良いマシンを使ってればイマックスでも速度を気にせず使えるのだから些末である。
まあ業務上やむをえずスカポンなマシンで使おうというならビムがかなり有利ではあるけど、
最近はそんな低スペックマシンにお目にかからなくなってきた(笑)
0685nobodyさん
2008/02/11(月) 16:20:56ID:???たとえば、秀丸のアウトライン表示は、vim, emacs, xyzzy にはないだろ。
0686nobodyさん
2008/02/11(月) 22:26:12ID:???あとイマックス（笑）がきもいｗ
0687正義の味方
2008/02/13(水) 23:03:41ID:W1izyjYbhttp://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/
0688nobodyさん
2008/02/21(木) 03:49:22ID:???あんなショボイの付いてるよりか軽くてコード色分けキッチリ出来る方が便利
0689nobodyさん
2008/02/21(木) 09:42:56ID:???自分で弄れないだけじゃんｗ
0690nobodyさん
2008/03/15(土) 20:49:02ID:???- Larry Wall:
- Perl
- Audrey Tang:
- Pugs, Scalar::Defer
- Damian Conway:
- Perl Best Practice
- Andy Lester:
- ack
- PerlBuzz
- Matt S Trout:
- DBIx::Class
- Ingy d？t Net:
- YAML specification
- IO::All
- Daisuke Maki:
- Xango
- Paul Graham:
- Arc
0691nobodyさん
2008/03/15(土) 20:49:22ID:???- Dave Rolsky:
- DateTime
- HTML::Mason
- Jonathan Rockway:
- Catalyst
- Marcus Ramberg:
- Catalyst
- Tatsuhiko Miyagawa:
- Plagger
- Web::Scraper
- Kogai Dan:
- Encode.pm
- Jesse Vincent:
- Request Tracker
- Jifty
- Chia-liang Kao:
- SVK
0692nobodyさん
2008/03/15(土) 20:50:37ID:???- JunIchiro ITOJUN Hagino:
- IPv6
- NetBSD Core Developer
- OpenBSD Commiter
mg:
- Kazumasa Utashiro:
- jcode.pl
TextMate:
- Andy Wardley:
- Template Toolkit
Eclipse:
- James Gosling:
- Gosling Emacs
0693nobodyさん
2008/03/17(月) 23:56:20ID:???0694nobodyさん
2008/03/18(火) 17:50:02ID:???食わず嫌いはダメだと思ってDjango, Rails, symfony覗いてみたけど
やっぱPerlなっちゃうなぁ。Djangoはけっこういいと思ったけど。
たとえばDevel::Coverみたいの他LLにもあるのかな。
0695nobodyさん
2008/03/23(日) 05:08:24ID:???xyzzyでもFTPでリーモーとのファイルも触れるし
shellも使えるし、インクリメンタル検索もするよ
Windowsなら場合によってはemacsより便利に綺麗にやってのけたりもする
ただし、cperl-modeはないのでperlの扱いはemacsの方が優れてると思うが
0696nobodyさん
2008/07/01(火) 08:23:57ID:???0697nobodyさん
2008/07/30(水) 17:51:47ID:???-> => を周りにスペースつけてワンストロークで
入力できるようにしておかないと激しく面倒になる
ただでさえ$と@うつの面倒なのに
0698nobodyさん
2008/08/04(月) 06:52:45ID:???0699nobodyさん
2008/08/06(水) 09:51:13ID:???0700nobodyさん
2008/08/07(木) 03:22:38ID:???0701nobodyさん
2008/08/07(木) 08:58:07ID:???0702nobodyさん
2008/09/30(火) 17:24:10ID:???0703nobodyさん
2009/06/14(日) 00:46:24ID:vLFGDvxRサイトもなくなってvistaにもうまく入らなかったから秀丸に乗りかえた。
まとめてコメントアウトしたり、プロジェクト管理だったり…タブの動作だったり
いまいちだったので今xyzzyとEmEditorとTeraPadを試している。
今のところEmEditorが感覚的に会っているな。
0704nobodyさん
2009/08/28(金) 13:20:28ID:v9k1qBlFunix標準ということで vi 使い始めてみたけど、
これはハンパねーわ。
奥が深い。
使えば使うほど効率がいい。
なんつーか、使いやすい一般的なエディタが、
「初心者用のエディタ」だったんじゃないかと思ってしまうね。
>>45
>タグの中身消すのだって、普通は何回もDel|BS押すわけだけど、
>Vi なら d/< だけですむんだよ？
d/> だよね。< じゃなくて。
0705nobodyさん
2009/08/28(金) 17:23:45ID:???Vimをまとめサイト参考にしてフルスペックで使ってみ。
クライアントはpuTTYかiTerm推奨。
マウスホイールとか普通に使えるし。
ひっくりかえるよ。
> d/> だよね。< じゃなくて。
「タグの中身」の定義が2人の間で食い違ってると思われ。
0706名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:24:07ID:???copalが軽くて良い
エラーメッセージさえ読めればいい
0707nobodyさん
2009/09/01(火) 00:46:42ID:???>>122
ASPなんて今やダレも使ってないがｗ
どんだけ現場を知らない情弱なんだよｗ
125 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:19:04
ASPってｗｗ
いまはjavaかphpだろ
java、phpの技術者需要は今後もなくならない
基幹寄りオープンシステムjavaがなくなることは21世紀中にはないよ
130 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 06:02:52
>>124
うっそだー
俺使ってるもーん
>>125
だからphpにaspとSQLserverだよ
PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？
141 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 20:20:01
ASPはVS使うとぐいで簡単に作れるから使われてるよ
いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
【志望業界】理系で仕方なくSEに…【行けず】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242462237/119-
0709nobodyさん
2009/09/04(金) 03:16:16ID:???>というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない
↑手打ちでプログラムをかけない学生が必死なんです
0710nobodyさん
2009/09/12(土) 16:53:06ID:igtV3ACV0711nobodyさん
2009/09/13(日) 06:09:11ID:???俺も最近になってVim使うようになった
慣れてしまえばプログラムにはホント便利なエディタだね
長年サクラエディタ使っててこれはこれで好きなんだが、
Perl書くときはすっかりVimで落ち着いちゃったよ
0713nobodyさん
2009/09/17(木) 10:15:45ID:???>>711じゃないけど、これがいしゅつっすか？
http://svn.assembla.com/svn/id774/scripts/dot_files/win_vimrc7
http://kaede.to/~canada/doc/vimeperlephpinoadhie
こんなのもあるけど、perlは内部関数短いからあまり便利じゃない。
こいつはPHP書くときに威力を発揮する(array_でCtrl+Pとか)。
0714nobodyさん
2009/09/18(金) 01:24:54ID:???0715nobodyさん
2009/09/19(土) 02:02:26ID:???>大抵の環境ではCtrl-[でESCの代わりになるよ。
素晴らしい情報をありがとう！！
最近、たまにvim使うけど、ESC押す時に間違えて「半角/全角」押して困ってた。
今度から、それ使わせてもらうわ！
ていうか、vimってESC押した後に、自動的に
日本語入力OFFとかにしてくれないんだね。
ESCオフにしたら、もう日本語入力にしておく必要はないんだけど。
ていうか、ESCオフ状態＆日本語入力状態で
間違えてキー打つと、その後で挿入モードにした後
文字がたくさん消えちゃうんだよね。
あれはなんなんだろう・・・？w
0716nobodyさん
2009/09/19(土) 11:14:50ID:???他人の環境を覗くのはいい勉強になるぞ。それをそのまま使うのはまだまだひよっこだけど。
>>715
Ctrl + [は、英語キーボードと日本語キーボードで場所が違うから
いざという時に困るんだよなあ。他人のWinは大抵JIS配列だからESCの場所も[の場所も違うという。
> ていうか、vimってESC押した後に、自動的に
> 日本語入力OFFとかにしてくれないんだね。
PuTTYとか使ってるなら、vimはコンソールの向こうで走ってるので
さすがにそれは無理だと思うぞ。XtermESにIME切るとかいうのがあれば別だが。
対策としては、
・Kaoriyaの配ってるVimをローカルで使う。
・WindowsのIMEならmayu, keylay21、他の環境ならそれなりの
キーバインドソフトを使ってESC押したらついでにIMEをOFFにするようにする。
俺はsshばっかだから後者の方法をとっている。
> 間違えてキー打つと、その後で挿入モードにした後
> 日本語入力OFFとかにしてくれないんだね。
日本語ONでどうやって挿入モードに切り替えるんだよ。
ShiftJISとか送ってるんじゃないか？UTF-8に汁。
0717nobodyさん
2009/10/07(水) 14:53:15ID:???0718nobodyさん
2009/10/08(木) 00:47:38ID:???0719nobodyさん
2009/10/08(木) 19:16:38ID:???0721nobodyさん
2009/10/13(火) 17:41:44ID:???もうどこにも公開していない様子ですね。。。
統合開発環境になれた身としては、なんだかemacsとかでの開発は、しっくりこないなぁ。
0722nobodyさん
2009/10/14(水) 22:33:49ID:???たしかeuc対応してなかったり不安定な部分があったりで、
個人的にはいまいち使えなかった。
0723nobodyさん
2009/10/15(木) 06:20:36ID:0etfkcHkgihyoのPerl連載で最近紹介されていたpadreはどうよ
俺は使ったこと無いけど悪くはなさそうに見えた
0724723
2009/10/15(木) 15:22:08ID:???wxPerl無しの環境でCPANから入れるとlibwx構築から始まるのでえらいことになるな。
構文チェックが常に走ってるのはなかなかいい。
アウトライン解析も面白い。
選択範囲をまとめてトグルでコメント化出来るのもひょっとしたら便利かも？
…うーんIDEは普段全く使わないからどう使ったものやらさっぱり分からんぞ。
0726nobodyさん
2009/10/16(金) 05:38:54ID:???ttp://www.wxperl.co.uk/repository/
ここからAlien-wxWidgets-PPM510.tar.gzを落として丸ごと差し替えたら動いたぞ。
ファイル差し替えはppm無視することになるから自己責任で頼む。
なぜこちらがインストールされなかったのかは調べてない。
Windows環境だと日本語入力時に、入力中の文字がその場に出ないな。ウインドウの左上に出る。
それとエディタ上では日本語文字がたまに化ける。'日本語'だったら'日本□語'と表示されることがある。
出力では問題ないし、保存したソースも問題ない。
それと、padreの最新版は現在0.48のようだが、ppmのは0.34だな。
ひょっとしたら機能的に見劣りするかもしれないが具体的には調べてない。
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