Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
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0001204
02/02/21 09:51ID:Yw3lblf/・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ
・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0705nobodyさん
03/06/30 18:43ID:???ｵﾏｴﾓﾅ
0706nobodyさん
03/06/30 18:43ID:???0707nobodyさん
03/06/30 19:19ID:???0709nobodyさん
03/07/01 12:28ID:???やっぱり同じ事を思ってる人っていたんで嬉しかった。
0710nobodyさん
03/07/01 13:28ID:???ゆったそばから、ってやつだな。
CSS でごちゃごちゃ設定しすぎているから起きてる問題なのに
ブラウザのバグということで対処する気なし > 7/1 0時すぎの書き込み
Mac は IE も Safari もバグだらけだと。そりゃそうなんだが、
対処の仕方としては間違いだろ。CSS コミュ以外は PukiWiki
使っちゃだめなのか？
0711nobodyさん
03/07/01 13:50ID:???勝つ、典型的なダメ組織になってる。確かに貢献も大きいが、だから
といってリーダーや管理人として的確かどうかって、別だろ。
0713nobodyさん
03/07/01 15:41ID:fmUzLcrCたとえば
http://www.aaa.co.jp/test/cgi-bin/yukiwiki/
に設置したい場合、最低限CGIのどこを変更すればいいのですか？
0714nobodyさん
03/07/01 17:38ID:???You MUST modify…とか書いてあるあたり。
あとfrontpage.txt。必要ならｆormat.txtとかも。
つかreadme_ja.txtにひととおり書いてあるが。
0715nobodyさん
03/07/01 18:00ID:???0717nobodyさん
03/07/01 18:49ID:???http://www.pukiwiki.org/?cmd=read&page=pukiwiki.org%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%82%8B%E7%82%BA%E3%81%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4
0718nobodyさん
03/07/01 18:51ID:???anon? 2003-06-19 (THU) 23:09:20
ここに「反対」を表明する意見があったとしても、誰かに消されるに一票。
名無しさん 2003-06-20 (FRI) 00:48:29
子供じゃないんだから、反対するなら代案出すというのが掟。駄々こねて。だから消されるのは当然。
anon? 2003-06-20 (FRI) 01:58:12
ほら変なのが来た。
名無しさん 2003-06-20 (FRI) 09:54:30
もしその「反対意見」が感情的なものだったら、消されてもしょうがないと思います。
anon? 2003-06-20 (FRI) 01:58:12
anon? って誰?変な奴?
名無しさん 2003-06-22 (SUN) 09:42:34
今度の鯖缶だと鯖ログ見れるから、anon? みたいなヤツは、誰だか分かっていいよね。それだけで感動。鯖缶さま頑張って害虫駆除をお願い致します。
0720nobodyさん
03/07/01 19:40ID:???0721nobodyさん
03/07/01 20:51ID:???全部抹殺、追跡の刑だろ。だめだね、もう。reimy と reimy ヲタのおもちゃに
成り下がったってこった。
厨な連中の溜まり場には持って来いだろうけど、Wiki 界隈じゃこの手のは
珍しいな。それだけ Wiki が大衆化したってことか？
0722nobodyさん
03/07/01 22:46ID:???0723nobodyさん
03/07/01 22:54ID:???もっとスパらしいものなんです。
0724nobodyさん
03/07/01 22:55ID:???0725nobodyさん
03/07/01 23:54ID:???で、プログラム職人さんたちは文句も言わずせっせと直すじゃん。
ぱんださんとか、涙が出るほど良くやってるよね。
で、reimyってpukiwiki.orgの管理者やることになったじゃん。
で、他の人から、pukiwiki.orgそのものに対するバグ報告とか改善要望(CSS関連とか)がでるじゃん。
今まで自分が職人さんに対してやってたのと同じことを自分がされてるだけじゃん。
しかも、バグ報告とか改善要望する人に全く(いや、それはいいすぎか)悪意とかないじゃん。
でも、自分に対してやられたときは、過剰に反応して、すぐキレんのね。おかしいよね。
reimyが開発側のキーパーソンになっちゃうと、オープンソースとしてのコミュニティが成立しないんだよね。
ああいう人は、バグ報告＆改善要望をあげるだけに徹すりゃ、もっと良い意味でコミュニティに貢献できるのにね。
0726nobodyさん
03/07/02 00:02ID:???www.pukiwiki.org をホームにすれば問題なしだろ。
0727717=anon
03/07/02 00:14ID:???もっと重要なんだなぁと思ったです。
0728725
03/07/02 00:43ID:???をを、君がanonか。よろしく。
＞敷居を下げるのは重要だけど、コミュニティの質を維持しておくことは
＞もっと重要なんだなぁと思ったです。
烈しく同意だね。
reimyの反応があんな感じだと、
今後あのサイト自体に対する要望なんかも書きづらいし、
devの方に改善要望出しても、いつかの人見たく「そんなの必要ある？」とか切り捨てられたり、
結構力作な改造結果が反映されても「前と違うじゃない！」ってヒステリー起こしたりして、
フィードバックしづらいのなんのって。
ま、オレはここでぐだぐだ言うだけだが、PukiWiki自体は結構好きなんでどうも気になるんだよな。
0729nobodyさん
03/07/02 00:45ID:???ゆう氏の後継者が見つかっただけでも満足しとけ。
0730717=anon
03/07/02 00:56ID:???きっと DQN な対応が得られると確信してたので、
pukiwiki.org に anon としてあんな風に書き込んだです。
見事に reimy 信者の DQN がワラワラと。
0731725
03/07/02 00:59ID:???0733nobodyさん
03/07/02 01:10ID:???0735nobodyさん
03/07/02 02:07ID:???しかし、「などという単純なものではないです」って書き方は、相手自身を単純だと言っているのに
近い書き方だということが分からないんだな、この人（reimy）。
Paddy って人もそんなに情けない気持ちになることないのにな。
完全にへこまされてるよ。
そんな気持ちになってまで PukiWiki 使う必要ないのに。
ほかにもいいツールはあるぞ。
ところでこのチルダ問題って、文字コードが utf8 じゃなかったら問題になってないんじゃないのか？
誰か確認できる香具師いる？
0736nobodyさん
03/07/02 05:14ID:???それにしても reimy 気持ち悪りぃ。
0737nobodyさん
03/07/02 08:11ID:???0738nobodyさん
03/07/02 08:14ID:???0739nobodyさん
03/07/02 08:19ID:???余計な機能は使わなければいいんだし。
まともな HTML を吐くとかプラグインとか、あるいは見通しの悪さ(wが最近の高機能 Wiki に
生かされてると思えば、開発陣がキレない限りはあれこれやってもらうのはいいんじゃねーかと。
いろんな意味で他の Wiki に影響を与えてるんじゃないかな。ゴテゴテしてる割に速いから
けっこうあちこちで使われてるしね。
0740nobodyさん
03/07/02 09:50ID:???reimyの反応、対応がおかしいと思ってる香具師らいっぱいいたんだ。
はじめは、俺がおかしなことpukiwikiに書いたのかと思ったよ。
でも、もうあそこに書き込む気はないけどね。
0741nobodyさん
03/07/02 10:00ID:???0744nobodyさん
03/07/02 11:46ID:???ＹａｈｏｏＢＢからだけど、なんでかな？
0745nobodyさん
03/07/02 13:12ID:???うぞ。
DNS の問題。
旧サーバはコンテンツばっさり削除しただけだからなぁ。reimy も pukiwiki.reimy.com を
切って対処する気なしだし。ユーザーに優しくない本家だね。
210.255.165.72 pukiwiki.org
を hosts に書いたらなんとかならんかい？
# WebProg なら DNS の問題くらい気づこうyo
0746名無し
03/07/02 13:24ID:???でも繋がらない。てか、よそに繋がる。ｗ
0747nobodyさん
03/07/02 13:32ID:???reimy.com もそれ返すし、間違っちゃいないと思うんだけどな。
0748名無し
03/07/02 17:31ID:???お名前.comでドメインとると、あちこちのＤＮＳに反映されないのか？なぜ？
0750nobodyさん
03/07/02 18:54ID:???まぁネットワークエンジニアでは無いだろうから仕方が無いか。
0751nobodyさん
03/07/02 22:47ID:???0752nobodyさん
03/07/02 23:00ID:???まあ、それほど目の敵にしなくても
全角チルダを半角に修正してやるくらいで良い気もしますけどね。
むしろ、プラウザを判定して蹴っ飛ばすほうがメンドクサイような...。
0754nobodyさん
03/07/03 00:39ID:???isweb への転送時にアスキーやバイナリモードに気をつけて
パーミッションもreadmeにしたがって設定したけど
error 500 になってしまいまふ
0757nobodyさん
03/07/03 12:03ID:???潔癖なんでしょ。
要するにガキなんだよ。
reimy.com の感じとか pukiwiki.org での対応とか見てりゃ
分かんじゃん。
いい歳してあんなんじゃこの先苦労すると思うけどな。
周りが。
wiki ウォッチャーとしては puki の爆弾がでかくなっちゃって
やばげだね、ってところだ。これのあおりで puki 人気が
落ちて他のとこに厨が流出しないか、そっちの方が心配だ。
0758nobodyさん
03/07/03 20:41ID:???0759nobodyさん
03/07/03 22:06ID:???0760nobodyさん
03/07/03 22:37ID:???http://reimy.com/?%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%BF%E3%81%83%2F100%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F
0761nobodyさん
03/07/04 01:41ID:???そこ見てきたけど潔癖というより
少しヒステリックで排他的な自分は正しい人
意志は強く理想も高く正論唱えるのは得意そうだけど
人間関係の機微や様々な立場状況を理解して人を思いやることは苦手そう
この人の影響でpukiwikiが理想主義に走ってしまって
ユーザーの目線から逸れてしまったらやだなー.....
1ユーザーとして心から思う。
つうか、この手の人がハバきかしてるコミュニティーは
なんかおかしくなっていくもんだ。
0762nobodyさん
03/07/04 08:18ID:???言葉のセンスの違いかなぁ。
潔癖という言葉の中にそのニュアンスは全部含めてるつもりなんだけど。
…と思ったらそんな意味辞書にはねーな、スマソ。
まぁ W3C 原理主義 + 流行りもん大好き、Wiki は好きだけど blog もやりたい、
自己顕示欲もてんこ盛りよ、みたいなそんな感じだぁね。もちろん人間関係
うんぬんも激しく同意。まったく現実にもまれていないにおいがぷんぷんするので
その辺含めて「ガキ」とゆーてます。
大学では純粋学問系だろな(w
個人的には pukiwiki.org だけなら問題ねーやと思ってたんだけど、開発サイトの
CVS コミット権も reimy に握られちゃってんだよなぁ…。
0764761
03/07/04 14:16ID:???いや否定するつもりじゃなかったんだ
スマソ
漏れもW３C準拠には賛成だし新しもの好き
プラグインによる選択的な高機能化にも賛成
ただ自由な意見交換もできなさそうな硬直的なコミュニティーになりそで...
pukiwikiが健全に開発継続され続けていくことを望む
でも、LINUXやGNUをみてもそうだけど
ああいうところの頭取りたがる人って
スゴイ人が多いね
ところでpukiwikiって大きめもサイト作るには向かないよね？
pukiwiki.org見にくい
0765名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
03/07/04 15:21ID:???reimyタン、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0766nobodyさん
03/07/04 15:23ID:???まったく気にしてないです。言葉って難しいなと思っただけで。
で、大きめかどうかに関わらず、pukiwiki.org の失敗は Wiki をコミュニケーションツールとして
使いすぎてるってとこだと思うんだよね。個人的にはそもそも Wiki はコミュニケーションツール
じゃないし CMS でもないという風に判断しておかないとダメだと思うんだわ。コラボレーション
ツールかもしれないけど、コミュニケーションツールではない。この辺のニュアンスがうまく伝わると
いいんだけど。。。
せめて掲示板は掲示板として独立させて、wiki の各ページはドキュメントを記述するもの、
という風に明確に分けておかないとだめだと思う。pukiwiki かどうかの問題じゃないんじゃ
ないかな。どの Wiki でも人が多く出入りしてるところはたいがい見にくいよ。WikiPedia
みたいに明確な目的があるなら別だろうけど。
pukiwiki.org の場合はさらに ML もあるしチャットも立てたりプラグイン作ったり、、、って
発散しすぎ。その辺の舵取りに開発陣があまり興味を持たずにきたってのが正直なとこ
じゃないかな。で、気づいたらユーザーがすげー増えてて収拾つかなくなっちまった、と。
本気でユーザー参加型のサイト運営を考えるならすべてを Wiki で、という発想は捨てなきゃ
だめだと思うよ。見やすいサイトを性善説頼みの Wiki だけで作れるとしたらイントラサイトだけ
でしょう。いろんなプロジェクトのサイトで Wiki は活用されてるけど、それはあくまでサイトの
一部に Wiki を利用しているのであって、Wiki でサイト作ってるわけじゃないよね。その辺が
Wiki の使い方として妥当な線だってことじゃないかな。
# 長文スマソ
0767名無し
03/07/04 15:35ID:???そうかなあ。うまくいっているサイトだってある。
特に２ｃｈとの相性はいいと思うけど。
モバイル板のMorphyOneのサイトは規模が大きいのにまとまっている。
かといって、特定の管理人が表立ってコントロールしている様子もない。
カウンタを見てもかなりな賑わいだよ。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?MorphyWiki
いつも感心している。なんか債権者がちょっとうらやましかったりする。（ｗ
0768nobodyさん
03/07/04 15:52ID:???MorphyWiki はそれがすべてじゃないように解釈してるんだけど、違うの？
2ch もあれば static な HTML ドキュメントもあるし。そういうのが成功の
秘訣だと思うんだけど。
もちろん Morphy 参加者の固い結束も当然あるだろうし。そういうのは
> WikiPedia みたいに明確な目的があるなら別だろうけど。
というところで抑えてたつもりなんだけど、だめ？
0769名無し
03/07/04 15:59ID:???ｘoopsとかを使ってうまくやるのが一般的なようですね。
0770nobodyさん
03/07/04 18:54ID:???ものであるかは不明だが）。
画像というミスリードがさらにそれを大きくしている。
0771nobodyさん
03/07/04 22:51ID:???0772nobodyさん
03/07/05 00:51ID:???0773nobodyさん
03/07/05 05:30ID:???pukiwiki-usersのPukiWiki.orgの管理の「引き継ぎ」から始まるスレを見るべし。
しょーご氏やパンダ氏を無視・笑い飛ばし強引にドメインを手中に収めたのが
よく分かる。
sourceforge.jp に移管したらよかったのに・・・
0774nobodyさん
03/07/05 07:53ID:???こんなところで個人たたきをしていても、しょうがなくないですか？
たたく側も、あまり品位がないなぁと。
コミュニティに価値を見出せなくなったら、名前なんていりませんから、
開発者は PukiWiki を捨てる選択肢も持っていると思いますよ。
特に、いまのPukiWikiベースでないと開発できない項目ってないと思いますし。
歴代の開発者は、みんな飽きたんでしょうね。
0775nobodyさん
03/07/05 10:29ID:???よくも悪くも。
ということですね。
0776nobodyさん
03/07/05 11:13ID:???管理権を譲渡しましたが、こんなに独自色の強いサイト運営をするとは
思っていませんでした。
今では後悔しています・・・
確かにここで叩いていても仕方ないので、改善策を話し合っているところです。
もうしばらくお待ちください。
0777nobodyさん
03/07/05 12:21ID:???恐ろしく噛み合ってないな。会話になってない。すげぇ。ぶらぼー。
>>774
それと、疲れたんだと思うよ。いろんな意味で。sng 氏はその後自作の Wiki も自分のサイトも放置状態なので、
そういう人なのかな、って思うけど、ゆう氏は明らかに 1.3.2 リリースにこぎつけて満足してもういいや、って感じだよね。
書式の議論とか眺めてるとほんとお疲れさんて感じだもん。よくキレずにリリースしたよ。
おれはぱんだ氏がいつまでもつのか気になって、、、代わりの Wiki を物色中。保険のつもりで。
pukiwiki は扱いが楽だし、オリジナル WikiWiki クローン系よりも書式が分かりやすいので気に入ってるんだけどね。
>>776
マジ？ 関係者降臨？ 改善策なんてある？ 本人を外さずに？
でもこの事態を想定できていなかったんならちょっと認識甘かったんでない？ 旧鯖で晒されてた過去の
やりとり見れば一発で分かるよ。おりゃてっきりもう関係者全員やる気なくして投げたのかと思ってた。
だから最悪の場合は 1.4 リリースしたらバックレってのもあり得ると踏んでたもん。
そっか。まだやる気あんだ。少し安心したよ。油断はしないけど w
0778nobodyさん
03/07/05 16:42ID:/plAzoZx0779nobodyさん
03/07/05 20:25ID:???0781nobodyさん
03/07/05 23:39ID:???DNS の件ですか？お察しします。
最初の頃やってた pukiwiki.reimy.com を継続しておいて、旧鯖からそっちにリダイレクトして
おけばいいのにね。そしたら DNS が反映されてもされなくても問題なく見れるのに。
>pukiwiki.reimy.com をしばらく残すという選択肢はなしですか？
てなことも書いてみたけどまーきれいに黙殺ですわ。
0783nobodyさん
03/07/06 08:27ID:???>PukiWiki.orgや私宛のメールで、
>わたしにやってほしいという話がありましたので、
pukiwiki.orgのどこに書いてある?
0785nobodyさん
03/07/08 19:17ID:???何やら進展しそうな気配。
必ずしもプロバイダの責任とは言い切れないらしいのでしばし待つのが吉かと。
ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/?%CE%D7%BB%FE%B2%F1%B5%C4%BC%BC
0786nobodyさん
03/07/08 23:54ID:???0787nobodyさん
03/07/09 01:29ID:???＃適切なスレがあったらリンクしてください。
yomoyomo氏のページでWikiを知って色々検索してて、
大学の議論系のサークルのサイトに導入してみようかとか考えているんですが、
Wikiで議論する、というのが具体的にどういうことなのか想像できないんですよね。
こういう掲示板での議論形態に浸りきってるので、全く想像力が働かない・・・。
自分で考えろとか言われそうですが、説明してくれるか、良い例となるWikiページを挙げてくれる人がいたら幸い。
0788nobodyさん
03/07/09 02:09ID:???議論そのものには向かないと思うんですがどうでしょう
0789nobodyさん
03/07/09 03:09ID:???Wikiで議論もできますけど、
Wikiではページそのものが編集できる＝他人の書き込みも書き換えられる
（他人の意見の改ざんが起きる可能性もある）
ということから、
議論には通常の掲示板を使い
その取りまとめとしてWikiを使うのがベストです。
このスタイルでしたら誰かが起こした草稿を元にみんなが加筆修正できるメリットがあります。
まあ、それは善し悪しもありますが
0790nobodyさん
03/07/09 03:39ID:???そのサークル、私以外全員文系なので、
ブラウザから簡単にサイトを編集できる機構の方がよろしいかな、と思って目をつけたんですが、
とりあえずはサークルの勉強会の資料をアップするのが主目的みたいですし、あまり問題ないかもしれませんね。
0791nobodyさん
03/07/09 03:50ID:???Wikiでのページ作成や文書の整形は難しくないので、
使い道としてはちょうど良いかもしれません。
ただ、誰もがアップできる＝誰もが削除できる
ですから、データのバックアップには気を使いましょう
0792nobodyさん
03/07/09 08:47ID:???リンク先みてYahooBBでnslookupしてみました。
そしたら、こんなの出ました。
*** dns25.bbtec.net can't find ls: Non-existent domain
> ls -d pukiwiki.org
[dns25.bbtec.net]
*** Can't list domain pukiwiki.org: BAD ERROR VALUE
BAD ERROR VALUEってどういうことですかねぇ。
ぐぐってもでてきません…
0793名無し
03/07/09 08:54ID:???資料としてページを作れる所もメリットじゃないかな。論議の中でその資料を育てていけるのだから。
0794nobodyさん
03/07/09 09:15ID:???サーバがWindows系だとそんなのが出たような気がする。
まあls -dはまともなサーバなら引けないように設定されてるからどっちにしてもダメな気はするけど。
0796nobodyさん
03/07/09 16:34ID:???ありがとうです。
とりあえず、WalWikiに>>614さんのLogWikiを参考にバックアップ機能を組み込んでみました。
そこそこ形になったかな、と思ってふと考えると、
WalWikiには画像アップロード機能がついてないことが判明＿|￣|○
というわけで、YukiWiki系でのアップロードの実装をご存知の方はいませんか？（＾＾；
＃むしろ、最初からFreeStyleWikiにしておけば良かったか・・・。
0797nobodyさん
03/07/09 20:59ID:???http://jm.vis.ne.jp/sbox/index.cgi?WikiLab%2fBeginnerGuidance%2fWalRack
0798nobodyさん
03/07/09 21:23ID:u2SKvayS0801nobodyさん
03/07/10 15:33ID:???0802名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
03/07/10 16:00ID:???.htaccessあたりで弾いてるとか。
0804nobodyさん
03/07/10 17:51ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています