Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
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0001204
02/02/21 09:51ID:Yw3lblf/・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ
・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0052名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
02/03/07 19:03ID:???報を整理していってくれるような仕組みができないか考えたいと思ってるんだ
けど、どうもその方向で反応する人は少ないようだ。
0053nobodyさん
02/03/08 00:07ID:5ONa3fes漏れもそれを考えぎみ。
とりあえず今考えているのは
1. 日記、スケジューラとの融合
2. ページの類似度でリンク
3. 単語を別ページの任意の位置へのリンクに自動置換
4. ページの任意の位置へ手動でリンクをはる仕組み
・・・うーむ。
52氏はどんなこと考えている？
0054nobodyさん
02/03/11 01:53ID:???005552
02/03/11 12:45ID:JCiqnlLNレスがすっかり遅くなってスマソ。
ユーザーの行動をヒントにするしかないかなーと考えてる。
Refererなどから関連を導き出すとか、参照頻度によってランク付けするとか。
005653
02/03/11 23:21ID:/2mwyr/kなるほどぉ。理解できる。
その方法だと、ある程度冗長度のあるページ間の関係を
人間の行動を元に徐々に精錬していく、という考え方っすね。
参考にさせてもらいます。
>>54
シナプスモデルって例えばどういうことかしらん？
ページ間の関係をグラフィカルに表示するという意味？
漏れがイメージしたのは、超漢字の仮身ネットワークみたいなものなんだけど。
0057nobodyさん
02/03/11 23:34ID:???Google の秘密 - PageRank 徹底解説
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html
0058nobodyさん
02/03/11 23:57ID:???> シナプスモデルって例えばどういうことかしらん？
誰かがページのリンクをたぐるたびに、そのリンクで結ばれた
2者間の関係が強化されていく、という仕組みを入れる。
それらを参考にして要約が作られる。そんな感じ。
0060nobodyさん
02/03/17 05:12ID:???0061nobodyさん
02/03/21 00:35ID:ptE6b8MI失礼ながら、結城氏はPerlうまいというほどではない様だね。
そう思って一から書き直そうと思うも、1時間で飽きた。
0063nobodyさん
02/03/21 09:35ID:axEw4JFD突っ込みどころならそれこそ無数にあるが、幾つか挙げるとこんなものかな。
・ use strictをしていない。
・ グローバル変数を多用しすぎ
・ グローバル変数を使うならせめて頭文字を大文字にしてくれ
・ Perlとはあまり関係ないが、出力HTMLがかなり無茶苦茶
・ read(STDIN, $query, $ENV{CONTENT_LENGTH});は馬鹿でかいPOSTがあるとやばくないか？
・ 以下の関数、最初何やってるかわからなかった。酷すぎ。
# %xx の形式にエンコードする
# これは、
# http://www.hyuki.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E
# という形式のために使われる。
# '<結城浩>' → '%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E'
sub encode_percent {
my $name = shift;
my $encoded = '';
foreach my $ch (split(//, $name)) {
if ($ch =~ /[A-Za-z0-9_]/) {
$encoded .= $ch;
} else {
$encoded .= '%' . sprintf("%02X", ord($ch));
}
}
return $encoded;
}
# よーするに
sub encode_percent{ my $s = shift; $s =~ /(\W)/'%'.unpack 'H2',$1/eg; $s }
# ってことをやってるんだが…
0064nobodyさん
02/03/21 10:51ID:rnpk5Ztb少し遅レス
確かにオレもそう思う。
人に読まれることを前提としたドキュメントは一般論や建前が多すぎるし、
掲示板などはノイズが多すぎる。
この中間をうまく取れないかと考えるんだけどね。
あと、「思想」については・・・WikiWikiを使うにおいて思想を切り離せないと思う。
それはプログラマが考えることではない（少なくともこの板ではない）と思う人も
いるかもしれないが、そんなことはないだろう。
技術とその利用法は切り離せない。
0065nobodyさん
02/06/07 17:20ID:???0066nobodyさん
02/06/07 20:23ID:???0067nobodyさん
02/06/08 22:21ID:7pEHzLh4何個か見たけど、機能がゴチャゴチャしすぎて・・・
wikiの有用性を漏れに教えてくれ。
0068よーし、パパWiki解説しちゃうぞ〜。
02/06/09 07:54ID:???掲示板は記事の追記が基本なんだ。
でも、Wikiは、ページを全文編集するのが基本。
似ているように思うだろうけど、この差は非常に重要だよ。
Wikiでは、ページの全てを操作できるってことだからね。
例えば、Wikiを一度サーバで稼動させてしまえば、誰でも＆どこからでも
ブラウザオンリーでページの作成、更新、削除ができる。
実際、ネットカフェからWikiページを更新することも可能だ。
(FTPクライアントソフトはもう要らないね！)
そして1分で覚えられる簡単な整形ルールを使えば、
HTMLに相当するマークアップも可能だ。
ほとんどのWikiは一般的な掲示板よりは表示面が高機能なのだ。
HTMLのリンク切れチェックをしている？
なぜWikiを使わないんだい？（笑）
ウィキネームやブラケットネームは、新ページを作る簡単すぎる方法だ。
ただ[[新ページの名前]]と書くだけで、そのページが作成可能になる。
新ページの名前?←この「?」をクリックすると、その瞬間、
新しいページが編集出来るんだ。
最後に、誰もがページ全体を編集可能だからこそ、
誰もが楽しい記事の追加に貢献できるってことが言える。
「あなたのWikiサイトの常連が増えるたびに、
サイトの内容がそれに比例して増殖する」んだ。
YukiWikiやPukiWikiを覗いてみるといい。
管理者の書き込みなんて、微々たるものじゃないか(笑)
急ぎ足で紹介してみたけど、これがWikiの有用性かな。
今度Wikiを見たときには、編集ボタンをクリックしてみてくれよ！
0069Coffee
02/06/09 08:39ID:???http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/coffeepo/
CafeWiki Ver1.01
独立したナビゲーションビューと擬似フォルダ機能付き。
16日までにページ移動(名前変更)機能とアンカー機能を追加する予定。
ソースはフリー(GPL)。意見求む。
0070nobodyさん
02/06/09 10:50ID:???誰でもページを編集でき、勝手にページ間のリンクを張ってくれる
CGIプログラムです。
掲示板は雑談や議論をするためのツールです。
誰でも意見を書き込むことができ、
話の流れを見やすく表示してくれる（ツリー表示とか、自動>引用とか）
CGIプログラムです。
0071nobodyさん
02/06/10 22:32ID:???http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
とか出ている
0072nobodyさん
02/06/10 23:57ID:oMtKlB6Tすごくイイ！
速攻でダウンロードさせてもらったよ。
がんばってくれ！
007372
02/06/11 00:04ID:Jj9ucHQ+モジュールの設定が分からない（泣）
0074Coffee
02/06/11 14:53ID:7ScNYGcrモジュール(フォルダとその中のpmファイル)の設定は全くいらないと思う。
cgi-binの先頭付近の設定をreadme.txt通りにいじって、
cgi-binフォルダの中に全部まるごとアップロードすれば大丈夫のはずだが…。
（ただ、画像(png)以外はテキスト形式でのアップロードにしないとダメかな？）
パーミッション変更とデータベースの切り替え(Yuki〜が一番互換性高い)は
readme.txtに詳しく書いてあるんで読んでみてね。
007572
02/06/11 17:47ID:sDEP17pv#use AnyDBM_File;
use Text::Template;
#use SDBM_File;
#use GDBM_File;
のようにコメントアウトにするととりあえず動くのですが。
何か不都合はあるのかな・・・
0076Coffee
02/06/11 18:03ID:???すみません。こちら側のドキュメントの不備でした。
次回のreadme.txtにはそこら辺の解説も載せときますです…。
0077nobodyさん
02/06/20 12:53ID:???0078nobodyさん
02/06/20 15:58ID:0zqcAbtV0079名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/08 04:47ID:xqX38/FETiki は沈黙しちゃったしなぁ。
案外一過性のものなのかもね。
0080nobodyさん
02/07/08 09:18ID:???0081nobodyさん
02/07/08 20:47ID:/JGMlfGe0082名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/08 23:40ID:wPpA2PKTためしにつかってみようと思って公式いってみたら、登録しないと書き込みできない。
で、登録しようとしたらユーザ名が不正だっていわれた。
よく読んでみるとユーザ名は WikiName じゃないと駄目らしい。なるほど。
SandBox いってみたら、生の HTML が書かれてた。
これって流行りの XSS 脆弱性ってやつじゃないですか？危なすぎ。
あと日本語は表示は出来るけど編集時に実体参照形式にされちゃうから
そのままじゃつかえないよね。
感想としては…普通にアカウント管理機能のついた Wiki ってとこじゃね？
0083nobodyさん
02/07/16 09:25ID:cbc8GBTu0084あぼーん
NGNG0085nobodyさん
02/07/16 14:32ID:ePa4pc6eユーザプリファレンスを管理するってのもあると思うよ。
編集窓の多きさとか、タイムゾーンとか。
ファイルシステムを真似すりゃいいってもんじゃない。
0086nobodyさん
02/07/26 16:00ID:???0087nobodyさん
02/07/26 16:01ID:???0088nobodyさん
02/07/27 14:23ID:???0089あぼーん
NGNG0090nobodyさん
02/07/28 10:04ID:???個人的には PukiWiki が好きだけど
作者が移っちゃったしなぁ。
Tiki は見ためがしょぼいのがちょっと。
Tiki2 いつでるんだろ…。
0091nobodyさん
02/07/30 05:06ID:???0092nobodyさん
02/07/30 07:43ID:???WalWiki(だっけ?) とか CafeWiki とか。
なんかあんまり違いがないような気がするけど。
まあ別に Perl じゃなくてもよかろ。
0094nobodyさん
02/07/30 20:57ID:???0095nobodyさん
02/07/30 21:32ID:???0096nobodyさん
02/07/31 13:26ID:???0098nobodyさん
02/08/02 18:06ID:tbG/AywR0100nobodyさん
02/08/03 13:35ID:59CxZH7V自動リンクはむしろ当たり前の機能だろ。
日本製のWiki（と呼ばれているもの）がおかしいだけ。
[[]]にしても「」にしても、いちいちそんなもんで囲んで文章書いてる奴の気が知れない。
で、CafeWikiだけど、
いかにもページ数増えると破綻しそうだな。
0101nobodyさん
02/08/03 15:36ID:???オリジナルWikiのどこからどこまでを再現すると
「これはWikiである」と胸を張って言えますか?
0102nobodyさん
02/08/04 22:26ID:???「新交通システムの□ゆりかもめ□の駅構内に□爆発物□が仕掛けられた」
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
ん？ しかし、「の駅構内に」がリンクされないようにするにはどうするんだ？(笑)
今のところ、少なくとも半角でブラケットを入れないですむ「 」式の方がまだマシだと思われ。
0103nobodyさん
02/08/04 22:27ID:???0104nobodyさん
02/08/07 09:34ID:???使うってのもありだと思う。
それだったら [[]] でリンクってのも
別に気にならないかな。
0106100
02/08/12 14:09ID:fsASLY/2Wiki上に登録されている全てのページ
(あるいはウェブ上に存在する全てのページ)を把握して、
可能であればリンクを貼ろうとしながら文章を書きますか？
[[日本語ウィキネーム]]は偶然にリンクされることがあり得ないでしょう。
結局、存在しているページ名を把握しなくてはリンクを貼ることができない。
本家のWikiNameであれば、偶然にリンクされることもある。
shiftキーを二回ばかり押す作業は、
もしページが存在していればリンクせよ
存在していなければ作成せよ
という命令であるかもしれないし、単なる文章の一部かもしれない。
0107nobodyさん
02/08/12 17:17ID:???いると考えた方が自然だと思うけどなあ。
たしかにNetBSDとか言う感じで、mixed-caseの固有名詞は
偶然もありうるかも知れないけど。
nativeじゃないのでわからないが、mixed-caseを単なる文章の
一部を思うのは少しばかり苦しいんじゃないだろうか。
0108nobodyさん
02/08/12 17:21ID:???> [[日本語ウィキネーム]]は偶然にリンクされることがあり得ないでしょう。
> 結局、存在しているページ名を把握しなくてはリンクを貼ることができない。
>
> 本家のWikiNameであれば、偶然にリンクされることもある
WikiName? と最後に?が付くこと自体はリンクとは言わないんですか?
それともリンク先のページに中身があるかどうかが重要?
>>100さん、言いたい事はわかりますし納得できます。
では、日本語のWikiNameについて何か(建設的な)意見はありますか?
それとも日本語のWikiName自体に否定的ですか?
0109nobodyさん
02/08/18 03:00ID:cHJAPC6H0110nobodyさん
02/08/21 07:38ID:THVXqftb「「」」や｢｢｣｣を、[[]]に自動で置き換えるっていうのはどうかな？
通常の全角のかぎかっこ"「」"は文章の中で使われることがあるだろうから、
あんまり賛成できん。
0112100
02/08/30 23:57ID:???http://frefer.net/wiki/
IP抜かれるつーか、そういうもんなのでちょっと注意。
0113nobodyさん
02/10/17 01:04ID:4+Pu9uis0114nobodyさん
02/10/18 21:55ID:???0117nobodyさん
02/10/29 01:56ID:???0118nobodyさん
02/10/29 02:25ID:???メンテかなあ
0119nobodyさん
02/10/29 03:08ID:???0120nobodyさん
02/11/04 18:11ID:N7bhRHAuこれは!っていう Wiki の実装教えてください。
0121nobodyさん
02/11/04 19:31ID:4/gp5bcU使いものにならない、って認識で落ち着いたんじゃないの？
0122nobodyさん
02/11/04 20:42ID:KcaQkftXWiki本は読んだ人によると評価高いし（折れには高すぎて買えない…）、広がるのはこれからじゃないの？
0123nobodyさん
02/11/04 21:38ID:85dFPbD5ゾクゾクした。でもこれだけ時間が経つのに「書き換え自由」なのと「WikiName」
という基本的な部分でウケないわけだから、これから流行る気もしないのよ。
せいぜい Kent WEB のたくさんある掲示板の中の一つ、くらいになって細々と枯れ
ていくんじゃないの？
0124nobodyかも
02/11/04 23:26ID:???だいたい、書き換え自由だっていったってあまり需要が無いし。
リンクできるったってリンク先が軒並み数行のページなんじゃ見に行く気にもならんでしょう。
個人的には、Wikiとして有効な日本のサイトはRubyのマニュアル系くらいしか思い当たらないですし。
スクリプトの宣伝も悪いとは思いませんが。
ただ、個人で使う分には便利だしお手軽に作れるんで、
スクリプト言語を独学するような人にうってつけな題目でしょうね。
フォーマットルールみたいなインタフェイスなんて他人の押し付けに我慢できない人の方が多いだろうし、
ちょっと書ける人なら自分で作っちゃうでしょ。
0125nobodyさん
02/11/05 03:17ID:n+iB/MQE実際に自分も仲間内で使ってます。
そういう特定の目的抜きで、掲示板の延長としてみたいな使い方だとwikiはあわないでしょう。
0126nobodyさん
02/11/06 01:21ID:hoZ92gsXXSS まわりのもめごとじっくり読もうと思ってたのに。
あれってなんでもめてたんですか？
あと、どんな XSS 障害があったんでしょう？
>125
共通のコンサセンスが無い場合、
Wiki を使うべきではないってよくいわれてますね。
Wiki チックな簡便な文法でハイパーテキストの書ける BBS ぐらいが
ちょうどいいのかも。
kbWiki の見た目をきれいにしたらそんなかんじかなぁ。
0127nobodyさん
02/11/06 02:50ID:eqMm+PvXなって、じっくり読まないとわけわからない状態になってた気が。ああいう
ことに wiki を使っちゃダメだよな。
0128nobodyさん
02/11/06 08:46ID:???0129nobodyさん
02/11/06 10:52ID:???たしか、
1.ページにJavaスクリプトを書くと、それがそのままHTMLに出力されてしまう。
2.RAWモードでページソースをtext/plainで表示してもIEのクソ仕様のせいで
HTMLと解釈されてしまう場合があり、ソースにJavaスクリプトが書いてあると
1と同じ問題になる。
の二つがあって、1は対処済み、2はRAWモードを使わないことで対処せよ
ってことになってたはず。
もめてたのは、
・XSSが致命的になるのは特定のブラウザのバグが原因だし、
全部対処する必要もないよなぁ。対策は可能だし。
もしくは必要な人がパッチを書いてくれれば良い(作者側)
・作者はXSSを正しく認識できる能力も無くヴァカ、
言い訳しか出来ないのか？
XSS修正はソフト作者の義務なんだからさっさとしろよ！(office)
という感じのフレームになってました。
0130nobodyさん
02/11/06 10:57ID:???都合いい(言い訳っぽい)書き方担ってるとか、因縁つけられてたかな。
0131nobodyさん
02/11/06 12:27ID:5EZCrPB+Pukiwiki の reimy のサイトじゃマッタリしてるけど。
XSS 対策も重要だと思うけど、
なんかこうもっと高尚な話題で盛り上がって欲しい…。
0132nobodyさん
02/11/07 00:12ID:wqHxBi5i論争がおきにくいWikiにおいて、貴重な実験だったかもしれません。
ああいう議論をまとめて、それなりに有意義なページに作っていくことが
Wikiプレーヤを育てていくことになるんではないかと期待。
もっとも、願わくばもっと有意義な議題であればとは思いますけど。
複数人で使ってるケースでは議論に対してどう対処してるのか興味がありますね。
0133nobodyさん
02/11/07 10:18ID:reULgvE4間違って書き込んだ内容はフォーラムと違って再編集できないし、
後から自分の書き込みを並べ替えたり、削除することもできない。
リンクは非常に原始的な方法でしか張れない。
書き込みログは単にHTML化されるだけで、見栄えのいいコンテンツとして
まとめる努力は、全体の一部でしかなされていない。
それでも2ch型掲示板のほうが人気があるのは、
私 は 単 に W i k i が
使 い づ ら い か ら だ と
思 う の で す が 。
気 の せ い で す か ね ？
0134nobodyさん
02/11/07 10:42ID:???かなりいけてないと思う。
WikiWay とかにも書いてあるし、各WikiClone作者も自問してるし。
2ch と競合するものではないと思うんだけど。
あと、ウェブブラウザがインターフェースってのもいけてない要因の一つだと思う。
0135nobody
02/11/07 15:38ID:???気がする。どんなパソでもネットワークにつながっている限りはだいたい
入ってるし、GUI も比較的書きやすいし、ロジックも Perl サーバーサイド
でやらせるから、利用者の環境を気にしなくていいし。Webmin とか、SWAT
とか見てるとそんな気がしてくる。
0136nobodyさん
02/11/07 19:03ID:/Y8/pfKGJavaScript 無しでも凝ったインターフェース作れるかもしれないけど
なにかするたびにリクエスト->再描画ってなるから
うっとおしい。
ブラウザからも使えるけど、
専用クライアントだともっと便利につかえるってあたりが
いいのかもね。
ここもそんなかんじだよね。
0137nobodyさん
02/11/08 17:33ID:uZjVFw4U超えてやるうううううううううううううう。
0138nobodyさん
02/11/08 23:46ID:???リストの作り方とかの記法がぜんぜん統一されてませんね。
YukiWiki系のはだいたい一緒だけど。
なんだか不便。
0139nobodyさん
02/11/09 00:30ID:h+0PJu5R人によってベストと思える記法が違うからなぁ。
中間形式を持たせて文法はクライアント任せなんてのも
いいかもね。
Xiki みたいに XML で文章を保持とかだと
変換は楽そうだ。
0140nobodyさん
02/11/09 08:38ID:u4kj/RPqコンテンツ保持の冗長性とかってどうなんよ。
いくつかのサーバでミラーするやつとかってあるの？
0141nobodyさん
02/11/10 23:54ID:4Df2ItzIhttp://h-yanai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ese-nikki.cgi?MetaRecentChanges
と
http://h-yanai.hp.infoseek.co.jp/html/MetaRecentChanges.html
なんてのもあるよ。下がmirror。
0142nobodyさん
02/11/12 11:49ID:???FlashとかJava Appletとかでインタフェースを作るとかはどうでしょ？
本当にオーサリングツールみたいなインタフェースにしてしまうとか。
もしくはワープロやアウトラインプロセッサみたいな。
(俺はテキストブラウザからでも更新できる今のスタイルは結構気に入ってるけど。)
0143nobodyさん
02/11/12 13:08ID:???それ漏れも夢想したことがあります。
HashedWikiを見たのがきっかけ。
MacのHyperCardみたいなインターフェースだったら面白い・とっつき
易い・恰好良さそうだなぁ、と思った。スタック、ページ、バックグ
ラウンドの階層+ボタン、テキストフィールドなどのGUIパーツってい
う構成。
でも夢想しただけでそこから先に進まないんですけどね(w
0144nobodyさん
02/11/12 14:49ID:???http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?HyperCard
0145nobodyさん
02/11/13 01:59ID:lyGK0s6Hあんま魅力感じない?
同じ趣味の奴等が集まってHPを作っていくような。
でも、荒しが怖いから、メンバーのみ書き換え可能みたいな。
0146nobodyさん
02/11/13 03:01ID:gvA+70uc0147nobodyさん
02/11/13 03:13ID:???いくつかのcloneはユーザー管理もできるそうだから、できることはできるみたい。
んで名前空間も使えるといいだろうね。
ZWikiなんていいかな?
問題はそういうサイトを誰が立ち上げるかだが...
0148nobodyさん
02/11/13 10:28ID:???普通のWikiは支援機能が少なくていまいちかと。
0149nobodyさん
02/11/13 11:54ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています