Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
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0001204
02/02/21 09:51ID:Yw3lblf/・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ
・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0237nobodyさん
02/11/24 03:22ID:???BBSと違う方法で情報を整理する方法がないかなあ?
個人的にはパラグラフ指向は情報の整理という観点ではあまり有用そうには見えない。
>でも、それ以外のアクセス方法があってもいいとは思う(特に編集面で)。
常駐プロセスにしてSOAPやXML-RPCを使えば、いろいろできる気がする。
AsWikiはプレゼンテーションフレームワークでないというわりには
デザインにこってる感じがする。
BTRONは使ったことがないんだけど、BTRONの実身/仮身モデルのことじゃないかなあ?
0238nobodyさん
02/11/24 13:08ID:???一つの単位に収まる情報量を制限することで、かなり改善するのではないでしょうか。
某所で話題の書き込みの競合も回避できますし。（どなたかの提案はけられてましたが。）
パラグラフ指向は、書き込まれたパラグラフを時系列で並べ替えられることで
BBSのような効果が期待できるとおもいます。
あと、反対か賛成かでパラグラフの色分けをするとか。
0239nobodyさん
02/11/24 17:34ID:???前後のパラグラフと切りはなすのはマズイのでは。
それが単に編集の単位というならなおさら。
というか、commit するとき別パラグラフだったら適当に merge してくれれば
それでいいような。
0240nobodyさん
02/11/24 22:24ID:???書いても誰かに全部消されてしまうかもしれないみたいな不安というか。
0241nobodyさん
02/11/24 22:35ID:???自作自演で自分の書き込み削除して同情を誘うとかやだなぁ。
0242nobodyさん
02/11/25 00:19ID:???議論がフレームになったってんじゃなくて。
2ch系のWikiでもそんなに荒れてなかったよね？
0243nobodyさん
02/11/25 01:08ID:NWcQH8ccWiki サイトにいかないから、荒れようがないってことじゃ。
母数が少なすぎ。
0244nobodyさん
02/11/25 03:34ID:rhvRGVbd・（他人の）Wikiに匿名で書いたこと
・Wikiでの（匿名のContributorを含む）共同作業で出来たもの
の著作権ってどうなるのかね？
0245nobodyさん
02/11/25 03:59ID:???この投稿の著作権もどうなるんだろう。
0246nobodyさん
02/11/25 06:23ID:/+hJBkpiCVSと連携させるとか、大規模な変更を弾くとか、やりようはいくらでもある。
善意の変更による質の低下や、荒らしなんかは、ユーザ数が増えれば緩和されると思う。
元に戻すことが容易なら、まともな編集者がまともだった時代に戻してくれるだろうから。
0247nobodyさん
02/11/25 06:33ID:???バックアップを戻す程度じゃどうにもならないような気が。
こまかい修正を多発させてコンフリクトを誘発させて
一般ユーザが使えなくするとかさ。
ip ではじくとかの普通の BBS と同じやりかたになるかなぁ・・・
結局、ほとぼりがさめるまでしたいようにさせといて、
すんだかな？ってなったら戻す、ぐらいしか思いつかない。
0248nobodyさん
02/11/25 07:29ID:Pdi0NnYN最悪のケースでも、管理者が変更内容の更新を追認する形で運用できる。
これなら荒らしは一般の目には見えないから、Wikiを商用サイトに使うことも不可能じゃないと思う。
0249nobodyさん
02/11/25 08:03ID:???0250nobodyさん
02/11/25 08:24ID:???他のシステムに Wiki っぽさを移植するって方向性はどうかな？
私はコラボレーションツールとしての Wiki はいまいち信用してないので
KbBBS みたいなのがいいかなぁって思ってます。
DyFKだって。Wikiを拡張したものらしいけど、どうだろう。
0252nobodyさん
02/11/25 19:19ID:???ロジック書けるってあたり、極まってきたような。
いくとこまでいっていい意味で Perl の Zope になってほしい。
Perl なりなんなりのパーサだけ利用して、セマンティック部は自力で実装すれば
限定的な言語セットとか楽に作れないかな。
lisp インタプリタくみこんだらより一層マニアに受けそう。
俺は使う。
0253nobody
02/11/25 19:32ID:???クライアントは実現できそうだな。
0254nobodyさん
02/11/25 19:34ID:Tc/bFILtクラックされたらトンデモないことになりそうだな・・・
でもかなりググッとくるアイデアです。
0255nobodyさん
02/11/25 19:48ID:???IPつかうかCookie使うかの是非は分かれると思うけど...
今のWikiの多くには、いわゆる「sage」機能がついているので
変更しても下げられると発覚しにくい（特に削除されたとき）ですね。
削除に対して打ち消し線で一定期間表示とかどうなのかな。
0256nobodyさん
02/11/25 21:15ID:Tc/bFILt認証はいってるシステムは利用しずらいね。
よっぽど積極的な理由がないかぎり、
そういうシステムは登録して使ったりしないかと。
ちょっと違うけど、
追加部分に ins を入れてくれると嬉しいなとは思った。
css で薄く色付ければ追加された部分はわかるだろうし。
いちいち差分見るの面倒。
0257nobodyさん
02/11/25 21:41ID:???背景色とかグラフの伸びとかで実際の更新時間を示すのが良いかなと。
ただ、テキストプラウザの人を考慮するといろいろ難しいですね。
差分表示については、
ttp://frefer.net/wiki/
のようなやり方も面白いかと。
特に大きいページだと見に行ってがっかりすることもあるし。
0258nobodyさん
02/11/25 21:54ID:5B7MJ+rT0259nobodyさん
02/11/25 21:56ID:Tc/bFILt差分表示がデフォルトってのは
話題追い掛ける側としては結構うれしいかも。
それよかそこにリンクされてた
http://sfpg.rocket3.net/diary28.html
こっちに感動させられました。
コメント付けたい部分に付けられる! すごい!
やっぱ textarea ベッタリなのはおしまいにしないと。
この人いいなぁ。
0261nobodyさん
02/11/25 22:21ID:???いままでなんとなく見てなかったけど、
結構面白いことかいてあるね。
0262nobodyさん
02/11/25 23:54ID:???なんかlispの歴史みたい。
ってことは、なんでも取り込んだ巨大なcommon wiki仕様にいずれ収斂??
# scheme風エレガント路線にも期待
0263nobodyさん
02/11/26 23:51ID:???で、wikiの各ページに掲示板をつけるって実装があるけど、
小さいページをたくさんつくってリンクしまくれっていうwikiの理想と
相性悪い気が。
wikiの1ページはメーリングリストの1スレぐらい、
でも掲示板はもっと粗くここの1スレぐらいの分類、
じゃないとやってられなそう。
0264nobodyさん
02/11/27 17:04ID:YQilorq2なるほど。
普通のサイトの各ページに掲示板付いててもうっとおしいだろうしね。
でもあくまでその文章に対するコメント、みたいなのはあるといいなぁ。
一定条件でページに対するコメント集めて
ここでいう板みたいにするとか。
0265nobodyさん
02/11/27 19:58ID:???投稿者はそのページをメンテするのがマナー(他人も編集OK)。
MLへの返信はwikiページの下にも表示される。
wikiページを編集すると、追加分がMLに自動返信される。
とか?
部署の計算機の共同管理、今はML使ってるんだけど、記録ほり返すのがめんどう。
でもwikiだと書くのがおっくうになりそうなんだよねえ
0266nobodyさん
02/11/28 05:59ID:0s5DZcvFかなりよさげ。
0267☆☆☆☆☆
02/11/28 06:36ID:Q2NMdRwK0268nobodyさん
02/11/28 13:34ID:???大体こんな感じではないかと書いてみます。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃TOP＠管理人A
┃ 1:[ Wikiについて語るページ ]
┃ 2:[ 七行プログラミング ]
┃ 3:[ あなたの開発環境は? ]
┃ 4:[ Perlはもう時代遅れPHPの時代 ]
┃ :
┃ :
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TOPページです。2chで言えば板です。
参加者は新しいページを作成しリストに追加する事ができます。
2chに記事を投稿するのと同じです。
ページ全体の編集は、管理人しか出来ません。
2chの板が複数あるように、ページの管理人が複数いても良いかもしれません。
その場合、各管理人ごとに複数のTOPページが存在する事になります。
うまく運営すれば、Wikiならではの、各管理人の判断による
記事の動的なカテゴリ分けが実現できるかもしれません。
0269nobodyさん
02/11/28 13:34ID:???┃Wikiについて語るページ
┃ こんなの作ったよ、こんな機能がほしいなど
┃ [Wiki]について暑く語るページです。
┃ 関連リンク,まとめページは[ここ]
┃
┃ ・[ Wikiの本質について語るスレ ]
┃ ・[ Wiki使えねえよ ]
┃ ・[ BBSとの連携を強化したら？ ]
┃ ・[ Wiki紹介スレ ]
┃ ・[ Perlはもう糞！PHP最高！ ]
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
記事のページです。TOPページからリンクされます。
ページ作成者は記事の内容を編集したり、まとめページを追加する事ができます。
それ以外の参加者は、スレを立ててコメントを投稿します。
１つの記事に対し、複数のスレを立ててもかまいません。
Wikiが小さいページの集合体であるのに対し、WikiBBSは小さいスレの集合体です。
またスレ自体がWikiページなので、名前を合わせれば
他の記事のスレを持ち込むことも可能でしょう。
結果、記事についての簡単なポータルBBSが形成されます。
0270nobodyさん
02/11/28 13:34ID:???┃Wiki紹介スレ
┃ 1: 名無しさん
┃ http://frefer.net/wiki
┃ いままでなんとなく見てなかったけど、
┃ 結構面白いことかいてあるね。
┃ :
┃ :
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレのページです。記事のページからリンクされます。
コメントを追記するだけで、編集機能はありません。
上位ページを編集するための素データになります。
コメントを時系列で追うのに特化します。
…えーと、長々と書きましたが、すべて頭の中で想像しただけの代物です。(>_<)
申し訳ないことに力不足で実装して提示できないのですが、
Wikiのシステムに↓ここのUIを被せたような感じになるのではないでしょうか。
http://natori.brandneweb.com/vote4/list.cgi
0271nobodyさん
02/11/28 14:45ID:???0272nobodyさん
02/11/28 19:48ID:???勝手にまとまってくれるシステムの方がいいなぁ。
文章の類似度をはかって関連文章をさがしてくれる検索エンジン付き
日記システムあたりがちょうどいいような感じかもしれないや。
0273nobodyさん
02/11/28 22:05ID:???どうせMailインタフェイスを作ってしまうんなら、サーバ間通信にも使ってしまえということで。
それぞれのWikiサーバが編集単位ごとに一意なIDを振って、
編集内容をDiffのpatchとして一日周期ぐらいで登録されているアドレスに流すのって
どうでしょう。
# おうち鯖の人しか使えないかな。
0274nobodyさん
02/11/28 22:16ID:r0Dx5Wghそれはどうかと。
Mail インターフェースっていったってガワだけだろうし
キモの部分を MovableType のアレとか SOAP とかにするのが正攻法かと。
mail だと応答処理とかめんどいじゃん？
なんか UDP 使ってるみたいで。
0275nobodyさん
02/11/28 22:25ID:???データマイニングをばりばりとり入れたwikiって興味あるなあ。
検索ベースなhowmとかWikiLikeとかをもっと強力にした感じ?
どう強力にすると便利だろ?
0276nobodyさん
02/11/28 22:41ID:r0Dx5Wgh+ 投稿者指定のメタ情報的キーワード群
+ 投稿者が文章中で明示的に指定したキーワード群
+ 形態素解析とかなんかすごいアルゴリズム使って
文章中から抜きだした重要と思われるキーワード群
あとはリンク{はってる|はられてる}とかからかな？
これらを元に類似度、関連度を計ってソートして
Top 5 ぐらいへのリンクを文章と一緒に提示かな。
なるだけ投稿者が明示的にやらなきゃいけないことをはぶきたいけど、
投稿される文章が短かいから
自動的に重要キーワード抽出するのはちょっと大変そう。
どうでもいいけど、howm のドキュメントにあった
「見ようとしないと見れないものは見ない」はツボだ。
0277nobodyさん
02/11/28 22:42ID:???0278nobodyさん
02/11/28 22:57ID:???内容が"餃子を食べた"しか書いてない文章を
キーワード「ダイエット」でひっかけるのは難しいだろうからなぁ。
メタキーワードは必須だね。
0279nobodyさん
02/11/28 23:09ID:???0280nobodyさん
02/11/28 23:21ID:???http://cl.aist-nara.ac.jp/~taku-ku/software/cabocha/
でいけますね。
ただ、辞書が大きいので配布は...
0281nobodyさん
02/11/28 23:42ID:???http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011988273/
0282281
02/11/28 23:49ID:???カテゴリ別になってるし、
運がよければ自分が読まずとも誰かが読んで要約してくれるかもしれない!
0283nobodyさん
02/11/29 12:35ID:???「おいしいお店」で「おいしいラーメンをだす店」をヒットさせたり、
「この店はまずかった」をはじいたり。
今ちょっと特許データベースとしてWikiを使えないか模索中なので
結構重要な技術かも。
# 同じことは文献データベースとしても言えるかな。
0284nobodyさん
02/11/29 12:36ID:???0285nobodyさん
02/11/29 16:38ID:???0286nobodyさん
02/11/29 21:33ID:???一般的なサーチエンジンとか全文検索エンジンより分があるかも？
たとえば、閲覧したページ群の傾向から
新規作成のページの暗黙のキーワードを決定するとか。
UA との連携も欲しいなぁ。
コーディング中に検索した場合、
そのプロジェクトに関するメモが上にくるとか。
コーディング中にメモした場合、
そのプロジェクト名とかファイル名とかクラス名が
キーワードに含まれるようになるとか。
0287nobodyさん
02/11/30 00:42ID:???そこらへんの話ってWikiWayにのってないのかな
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/wikiway/ww_reaction.html
見るとかなり網羅的な本みたいだけど
0288nobodyさん
02/11/30 10:46ID:???ただでさえユーザ少ないというのに。
0289nobodyさん
02/11/30 14:21ID:???それぞれのサイトにおける練り直し・作りこみの段階に入っても良いような。
やっぱり、ユーザグループや製作者の意図によって実装も変わってくるだろうし。
とか言ってみると、作曲家と指揮者の関係みたいですねぇ。
0290nobodyさん
02/11/30 19:24ID:???シソーラスについて、フリーな辞書がなくてなかなか難しいですね。
同音の表記上の問題なら茶筅等の既存のツールで対応可能として、
Wikiを利用したネットワーク公開型シソーラスが構築できたらすばらしいかも。
一応、参考リンク http://www.gengokk.co.jp/thebun.htm
0291nobodyさん
02/11/30 20:00ID:???http://www.kanzaki.com/docs/sw/jwebont.html
ところで、
http://www.gengokk.co.jp/thesaurus のをネットワーク越しに使うのは
やっぱりまずいんでしょうか？ ヘルプみたら複製、転載禁止ってなってるから
やっぱりだめかぁ。
0292nobodyさん
02/11/30 20:03ID:Zv4vh+AC質を維持しつつ大量の人からコミットを得たいってときの
いい管理モデルってなにかないでしょうかね。
シソーラス集めるにしても、あまりに個人的な連想とかは枝切りしなきゃいけないだろうし
コンサセンス作るのも一苦労ってかんじが…。
0293nobodyさん
02/11/30 20:25ID:???0294nobodyさん
02/11/30 21:33ID:p28PVgN90296nobodyさん
02/11/30 23:11ID:???質的には SKK Openlab では既に実施されているようですが、
機械的なテストを組み込むことかなぁ。
シソーラスについていえば係り受けの関係が双方の単語で連続しているかとか。
テストに用いる例文集の選択である程度、方向性が定まるかと。
量的には...
0297nobodyさん
02/11/30 23:23ID:???シソーラスで解決しようとする問題は、
・類義語のWikiNameが作られる際に既存のWikiNameがあることを通知する。
・検索の際に類義語検索を可能にする。
・広義/狭義情報を用いてオートカテゴリを実現する。
(今でも語尾一致により部分的に実現しているWikiEngineはある)
などで、リンク構造から解決することはできないです。
また、PageRankは意識的にリンクを張る行為を基にしており
Wikiにおけるリンクの意味合いとはやや異なるのではないかと。
0298nobodyさん
02/12/01 00:37ID:???人間に任せちゃおうってのが Wiki らしさだと思うんですけど、
現在設置されてる Wiki 見てる限りじゃ
そういう自浄作用はあてにならない、って思えてきます。
0299nobodyさん
02/12/01 01:12ID:RGIs5mP6ってのは結構抵抗がある。書き込むだけならいいんだけど。
0300nobodyさん
02/12/01 05:01ID:vFg5Y6rd0301,
02/12/01 06:24ID:OWll0m2Q0302nobodyさん
02/12/01 09:59ID:???問答する場所では、他人が書いた物に手を入れれるようにする必要ってないよね。
普通の BBS で WikiName が使える程度にするのがいいんじゃなかろうかと。
って何度も上の方で言われてることですね…
0303nobodyさん
02/12/01 12:58ID:kXHzK/GA果物作ってみたら？ このスレのまとめでいいじゃん。そしたらも
と現実に即した意見が出てきそう。
それができなくて、しかも意見が何も出ないようなら、君ら wiki
ユーザは口だけ、あるいは実装する能力しかないただのプログラミ
ングおたくで、既存の wiki ですら使いこなす能力がないってこと
でしょ。wiki でデータマイニングなんて、技術者の悪いクセで、
考えてる本人が楽しいだけ。使って便利かどうかなんてぜんぜん怪
しいよ。
えっ？ そういうお前が率先してやれって？ 僕は wiki にホームペ
ージ作成ツール以上のことは期待してないから、独り wiki で満足
してる。
0304nobodyさん
02/12/01 14:37ID:???満足しているお方は一人引っ込んでいてはいかが？
茶筅を利用したキーの利用なんて個人レベルではとっくに活用してますが、なにか？
ま、辞書が大きいんであえて配布なんてしようと思いませんが。
だれかネットワーク上でサービス展開できればいいなと思うだけ。
0305nobodyさん
02/12/01 14:49ID:???ここはアーティスト達がWikiを題材にポエムを語る場なんだよ。
一見さんはすっこんでろ。
0306nobodyさん
02/12/01 14:57ID:1bnAGCcx0307nobodyさん
02/12/01 15:20ID:???というか、データマイニング系以外で
Wiki をネタに語りあうネタが無いと思うんだが。
それと、こういう情報をまとめるのが面倒だから
勝手にまとめるしくみとかあるといいねってなってるんじゃないの？
ところで、なんで Tiki と CafeWiki なんだろう。
PukiWiki とか YukiWiki を外した理由を邪推してみるか。
0308nobodyさん
02/12/01 18:43ID:???なんとなく、特定の実装についての話になりそうで嫌だなぁとは思うけど。
ちなみに掲示板とWikiの別立て共存については、増井さんのところでの実験があります。
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/Forum/data/index.html
0309nobodyさん
02/12/01 19:44ID:???私は >>303 みたいに独り wiki で満足してるので口出ししません。
チキンちゃんなのです。
0310nobodyさん
02/12/01 22:34ID:???保証します。
0311303
02/12/02 00:10ID:8Qwa2VJ8点を変えて情報を引き出すためのものだろ？ 結局は人間がそうや
って集めた情報をまた取捨選択してまとめなきゃいけないんだよ。
例え話だけど、ソフトで情報がまとまるんなら、裁判官はいらない。
弁護士にデータを入力させればソフトが勝手に判決文を出力してく
れるんだからさ。
それから wiki を新しく建てる必要なんてない。すでにあるんだか
ら。いちばんこなれてる tiki 上で始めてみろって言ってるだろ？
始めてみて足りない機能、欲しい機能が出てきたらプラグイン作れ
るしさ。お前ら得意のデータマイニングプラグインなんてどう？
ちなみに Tiki を選んだのは知名度があってかつ安定してそうだか
ら。CafeWiki は YukiWiki の流れのなかではいちばん進んでそう
だから。PukiWiki も YukiWiki 系らしいが、たまたま思いつかな
かった。他意はないから、PukiWiki で始めてみるのもいいんじゃ
ねーの？
もっとも実装することが楽しみでしかないサルどもには、それを使
ってコラボレーションの真似事をするほどの能力はないってことか。
0312nobodyさん
02/12/02 00:31ID:???0313nobodyさん
02/12/02 01:03ID:???既存のユーザグループが迷惑を蒙らないようにという配慮なわけです。
まあ、自分ひとりでしか使えもしない奴にコラボレーションツールが
どうのこうのぬかされる覚えはありませんが、なにか？
0314nobodyさん
02/12/02 01:19ID:iuifbSe/なんだか何に対して鼻息荒げてるんだかよくわからないんですが、
>例え話だけど、ソフトで情報がまとまるんなら、裁判官はいらない。
>弁護士にデータを入力させればソフトが勝手に判決文を出力してく
>れるんだからさ。
うーん、ちょい遡ってみたんだけど、
どこでまとめてくれるって話になったのかわからない。
ここで話に出てるのって、判例を検索する部分の話だと思うんだけど？
それと、検索部分にシソーラスを使うとか係り受け解析を使うなんて
別に目新しい話じゃなくて、すでに普通に実用化されてる。
判例検索システムにも普通に使われてます。
そんなにコンピュータが信用出来ない？
>もっとも実装することが楽しみでしかないサルどもには、それを使
>ってコラボレーションの真似事をするほどの能力はないってことか。
うん。それに、Wiki のコラボレーション部分はあんまり期待してません。
貴方もそう思ってるから独り Wiki なんでしょう？
ここって実装を話あってもいい場所だと思ってたんだけど。
ム板で話せってことかなぁ。あっちも見てる人ほとんど一緒だとは思うが。
0315nobodyさん
02/12/02 01:32ID:???実装じゃなく文章書けってことかな？
とりあえず、人が来なくて淋しいであろう
303 の Wiki でコラボレートしてあげるから晒しなさい。
0316nobodyさん
02/12/02 01:46ID:???実装能力すらありませんが、なにか？ヽ(´▽｀)ﾉ
別に掲示板レベルのプログラムの実装が増えたぐらいで
そう鼻息荒くすることもないと思うんだがなぁ。
Wiki にサイトビルダ以上のことを期待してないっていうなら。。。
おめでとう、このスレ卒業ですね。
今更〜なプラグインが欲しい、なんて話題振ってもあんまりおもしろくないだろうし。
0318nobodyさん
02/12/02 01:51ID:???0319nobodyさん
02/12/02 05:43ID:???係り受けまでか。出来ることは。
まあ、キーワードの英日/日英変換ぐらいか。
さぁ、今日もシコシコ実装に励みます。
0321nobodyさん
02/12/02 11:41ID:m7wKUtOpプログラ
0322nobodyさん
02/12/02 22:59ID:???ttp://senseis.xmp.net/?HowDiagramsWork
0323nobodyさん
02/12/03 00:14ID:???麻雀 Wiki も探せばありそうだな…
何を切る？で遊びたーい。
0324nobodyさん
02/12/04 01:59ID:???オマエが言うことも一理あるが
田中耕一のような変人が社会を変えていくんだよ。
技術バカの何が悪いんだ？
0327nobodyさん
02/12/06 07:39ID:N6C9SdnHWiki ってないでしょうかね。
0330nobodyさん
02/12/08 14:27ID:gXokz3Fs0331nobody
02/12/08 16:59ID:???編集するときにアプレットを立ち上げるようにすべきかな？
0332nobodyさん
02/12/08 17:46ID:???WebDAV でも使ったほうがよさそうなよかーん。
0333nobodyさん
02/12/08 18:37ID:+dWDHMhL0334nobodyさん
02/12/09 06:09ID:???へぇー、独自のマイムタイプ設定してヘルパアプリケーション立ち上げさせるんだ。
このやり方面白いなぁ。
で、アップロードはどうするんだろうと思ったら
なんか繋ぎっぱなしみたいだし。うーん…
0335nobodyさん
02/12/10 10:22ID:???0337nobodyさん
02/12/10 16:25ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています