Wiki系(WikiEngine)について語るスレ
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0001204
02/02/21 09:51ID:Yw3lblf/・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ
・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0002名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 09:52ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/
重複スレのため削除依頼お願いします。
0003のみ活要員
02/02/21 09:53ID:Yw3lblf/http://www.lodestar.nu/niki/index.cgi
未完成じん
0004名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 09:53ID:???>>1のリンクじゃサッパリわからなかったんですが。
0005204
02/02/21 12:16ID:Yw3lblf/0006名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 12:17ID:???その代わり、嵐にたいしては掲示板以上に弱いという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
といいつつ俺もよく知らなかったりして。
>>2
板の方針とずれてるとは思えないし、、良いと思うけどね
0007名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 12:21ID:???そっちはム板のスレなんだから削除依頼の必要ないのでは。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 12:24ID:???排他処理も実装されてるのかなぁ?ちょっとおもしろそう。
0009名無しさん@Emacs
02/02/21 12:53ID:???各ページのデータを個別のテキストファイルに保存するか、
データベース(DBM,RDBMSなど)に保存するか。
優劣あると思うけど、どちらがいいんだろうね。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 17:08ID:UdUFfQaHZWikiはZopeオブジェクト(っていうの? よく知らないけど)
YukiWIkiはDBMだったっけ?
0011名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 17:10ID:???CVSとかRCSをそのまま使えるし。
0012名無しさん@Emacs
02/02/22 10:19ID:???データを更新するたびにいちいち外部プログラムを呼ぶというのは重すぎない?
CVSやRCSはブランチとかマルチユーザーとかがあってオーバースペックだし、
履歴を確認したいといっても前回、前々回との差分を確認したいというのが
ほとんどでしょ。
001311
02/02/22 11:37ID:???む。たしかに。撤回。
Perlなら、Algorithm-Diff あたりの出番かな。
とすると、テキストの優位性はないか。
# 一般的なWikiにはユーザーログインな機能は
# ついてない(ことが多い)けど、あったほうが便利だよなあ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/24 23:29ID:LhmI0yobクッキー切ってる人も多いだろうから、URL埋め込みかフォームのHidden…。
WikiNameが全部FormのSubmitボタンになってるってUIはどうよ!?
0015名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/25 00:11ID:???どうせ表示先のURLを知って何か得があるわけじゃかろうし。
001614
02/02/25 00:42ID:???0017名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/25 00:50ID:???WikiNameをコピーするのが面倒なので却下。
マジレスごめん
0019名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/25 13:18ID:UinopZ5i0020名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/27 19:57ID:ZOHgWtn/0021名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/27 20:31ID:9bIxkG1J語ってください。聞きます。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/28 09:50ID:???最近日本人で流行ってるWikiモノって、ちゃんとページ編集せずに
自分の名前入れてだらだら追加してくだけのヤツが多くて、
わりと嫌だったりする。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/28 20:45ID:EVItbpbrうん。あれじゃあ出来の悪い掲示板だよね。
議論には向いてないってことでしょう。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/01 00:23ID:???てゆか日本人の使い方が議論に向いてないてことだろう。
XPでゆーところの共同所有とゆーのを尊重してないとゆーか。
0025日本人
02/03/02 18:30ID:nXJgidOH整理する人がいるかいないか。システムの問題ではなく人の問題でしょ?
0026日本人
02/03/02 18:32ID:nXJgidOH掲示板じゃ仕事にゃつかえん。
勝手に整理されていく っていうのが理想。
0029日本人
02/03/03 21:56ID:k0cxcW8zフレームがおこったら議論以前の問題になる。議論が目的なのか何か作り出すことが目的なのか。
何かを作り出すことが目的なら掲示板は使えない。
勝手に整理されていくなんていう夢物語じゃなくて、どうやって整理できる人を教育するか・
見つけるかを考えた方が早道。自分から見ればそれこそ勝手に整理されていっているように見えるし。
0030nobodyさん
02/03/04 18:35ID:???誰かに整理を頼むんじゃなくて、参加者全員が自覚を持って整理した
内容を書いて行くのがWiki Wayなんだと思うぞ。
>>29
結局大事なのは思想だ、という感じで落ち着くわけか。
掲示板とかMLでも、ときどき見事なサマリを流してその場を
まとめてくれる人がいるからな。
0031日本人
02/03/04 23:15ID:J8AsfbPx誰も思想の話しなんてしてないが。
ページをまとめろと命令することが思想の話なのか??
0032nobodyさん
02/03/05 01:17ID:???> どうやって整理できる人を教育するか・見つけるかを考えた方が早道。
Wikiと掲示板の構造を検討するんじゃなくて、こういうことの方が
大事だというならそれは思想の話だと思うが。
0033nobodyさん
02/03/05 01:20ID:???もうちょっとうまく行間を埋めて欲しいなぁとかあると思うんだけどね。
なかなか手を出しにくいよね。実際。
書き込んだ本人が後で編集してくれるといいんだけどねぇ。
0034日本人
02/03/06 00:27ID:yzq1t3VS掲示板の思想とWikiの思想というのは同じになってしまうが?だから思想がどうのこうのという
けむにまくような議論はやめてくれ。
しょせん道具だ。
Wikiだと自動でまとめられて、掲示板だと自動ではまとめられない?
どちらも自動ではまとめられないのは同じだろう。
0035nobodyさん
02/03/06 01:37ID:???それがコンピュータに与えられた使命だ。
0036飲み活要員@仙台
02/03/06 02:36ID:dOkHHbUzなんとなれば常識が違う・前提が違う・考え方が違うユーザが
一緒にひとつのページをまとめようとしてもまとまるわけが無いからだ。
それに別の問題として、編集しているユーザは過去の経緯がわかっているから
編集途中で満足してしまうということもありうるのではないか?
結局だれかまめな奴が2・3人いて、そいつらが最後にきちんと編集しなおさないと
第三者が読んで分かるものにはならないんじゃないだろうか?
と漏れは脳内で考えた。んだけどどうよ。
0037nobodyさん
02/03/06 03:22ID:???結局「最終的に部下がまとめる為の書き溜め」なわけで。
で、思うんだが、私とか>>30とかが想定してるのは比較的誰が来るかわからない、
Web掲示板の延長線上のものであるのに対し、日本人氏は「仕事で」ってはじめっから言ってる。
その辺が話がかみ合わない一番の原因ではないかと。
003830==32
02/03/06 03:52ID:???比較的うまくいくのか。
誰が出てくるかわからない、しかし興味の方向としては一致している、
という場合に掲示板的な断片的情報じゃないものを得られる可能性
というか、そんなものを追求したのがWiki Wayだと思ってる。
0040nobodyさん
02/03/06 04:27ID:???時系列的に書き込みを追いにくいってのはあるな。
0041nobodyさん
02/03/06 04:39ID:TJ5zg1Dnといっても思いつかないなぁ。
0042nobodyさん
02/03/06 04:45ID:???0043nobodyさん
02/03/06 07:18ID:???広汎で分かりにくい。もちろん責任みたいなものもかかってくるからだろうけど。
かといってMLや掲示板では勉強にはならんのよね、ノイズが多すぎて。
ちょうどその中間あたりになって欲しいんだけどね。
議論してもいいんだけど、後でちゃんとノイズを減らして
有効なアーカイブとして参照できるデータを残す、みたいな
0044nobodyさん
02/03/06 07:21ID:???うん、こういうの無駄(汁
004536
02/03/07 00:36ID:Jb9yrLuF漏れとしては全員がモデレータという意識をもつのはいいのだが
実際は難しいのではないかと思うのだがどうか?
モデレータとしての能力がある人が行うのであればよいのだが
未熟・まだ能力が無い・編集ルールを理解していない人が
手をかけだすと悲惨なことにならないかな。
#しかしwikiの議論になるとどうしても編集論とか思想が顔を出すんだね。
#こっちのほうが面白いからかな?
0046nobodyさん
02/03/07 01:16ID:???そういうのが無いと実装しにくいからじゃない?
--
ページにパーミッションみたいなの導入するってのはどうかな?
Wiki管理者・ページ作成者・任意のグループ・その他で分けて,
投稿・削除・編集の権限を設定して。
0047nobodyさん
02/03/07 02:00ID:???それだと、単に普通の編集ワークフローのwebベースで
出来の悪いやつ、という感じになってしまいそうで
いまひとつ魅力がない。
たとえば、実際Wikiも自分の手元でひとりで使ってると
書き捨て出来て便利だったりするんだよな。
004846
02/03/07 02:09ID:???パーミッションに加えてumaskと chmodも導入するのはどうかな。
煩雑になりすぎちゃう?
0049名無しさん@Meadow
02/03/07 11:22ID:+nJ/EUMh0050nobodyさん
02/03/07 15:04ID:???おれもPerlで300行とか言われて、やられた、って思った。
0051nobodyさん
02/03/07 16:10ID:QeadVJIV簡単なwebページ貸し出しみたいに使えそうだけど。
0052名無しさん@Meadow
02/03/07 19:03ID:???報を整理していってくれるような仕組みができないか考えたいと思ってるんだ
けど、どうもその方向で反応する人は少ないようだ。
0053nobodyさん
02/03/08 00:07ID:5ONa3fes漏れもそれを考えぎみ。
とりあえず今考えているのは
1. 日記、スケジューラとの融合
2. ページの類似度でリンク
3. 単語を別ページの任意の位置へのリンクに自動置換
4. ページの任意の位置へ手動でリンクをはる仕組み
・・・うーむ。
52氏はどんなこと考えている?
0054nobodyさん
02/03/11 01:53ID:???005552
02/03/11 12:45ID:JCiqnlLNレスがすっかり遅くなってスマソ。
ユーザーの行動をヒントにするしかないかなーと考えてる。
Refererなどから関連を導き出すとか、参照頻度によってランク付けするとか。
005653
02/03/11 23:21ID:/2mwyr/kなるほどぉ。理解できる。
その方法だと、ある程度冗長度のあるページ間の関係を
人間の行動を元に徐々に精錬していく、という考え方っすね。
参考にさせてもらいます。
>>54
シナプスモデルって例えばどういうことかしらん?
ページ間の関係をグラフィカルに表示するという意味?
漏れがイメージしたのは、超漢字の仮身ネットワークみたいなものなんだけど。
0057nobodyさん
02/03/11 23:34ID:???Google の秘密 - PageRank 徹底解説
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html
0058nobodyさん
02/03/11 23:57ID:???> シナプスモデルって例えばどういうことかしらん?
誰かがページのリンクをたぐるたびに、そのリンクで結ばれた
2者間の関係が強化されていく、という仕組みを入れる。
それらを参考にして要約が作られる。そんな感じ。
0060nobodyさん
02/03/17 05:12ID:???0061nobodyさん
02/03/21 00:35ID:ptE6b8MI失礼ながら、結城氏はPerlうまいというほどではない様だね。
そう思って一から書き直そうと思うも、1時間で飽きた。
0063nobodyさん
02/03/21 09:35ID:axEw4JFD突っ込みどころならそれこそ無数にあるが、幾つか挙げるとこんなものかな。
・ use strictをしていない。
・ グローバル変数を多用しすぎ
・ グローバル変数を使うならせめて頭文字を大文字にしてくれ
・ Perlとはあまり関係ないが、出力HTMLがかなり無茶苦茶
・ read(STDIN, $query, $ENV{CONTENT_LENGTH});は馬鹿でかいPOSTがあるとやばくないか?
・ 以下の関数、最初何やってるかわからなかった。酷すぎ。
# %xx の形式にエンコードする
# これは、
# http://www.hyuki.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E
# という形式のために使われる。
# '<結城浩>' → '%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E'
sub encode_percent {
my $name = shift;
my $encoded = '';
foreach my $ch (split(//, $name)) {
if ($ch =~ /[A-Za-z0-9_]/) {
$encoded .= $ch;
} else {
$encoded .= '%' . sprintf("%02X", ord($ch));
}
}
return $encoded;
}
# よーするに
sub encode_percent{ my $s = shift; $s =~ /(\W)/'%'.unpack 'H2',$1/eg; $s }
# ってことをやってるんだが…
0064nobodyさん
02/03/21 10:51ID:rnpk5Ztb少し遅レス
確かにオレもそう思う。
人に読まれることを前提としたドキュメントは一般論や建前が多すぎるし、
掲示板などはノイズが多すぎる。
この中間をうまく取れないかと考えるんだけどね。
あと、「思想」については・・・WikiWikiを使うにおいて思想を切り離せないと思う。
それはプログラマが考えることではない(少なくともこの板ではない)と思う人も
いるかもしれないが、そんなことはないだろう。
技術とその利用法は切り離せない。
0065nobodyさん
02/06/07 17:20ID:???0066nobodyさん
02/06/07 20:23ID:???0067nobodyさん
02/06/08 22:21ID:7pEHzLh4何個か見たけど、機能がゴチャゴチャしすぎて・・・
wikiの有用性を漏れに教えてくれ。
0068よーし、パパWiki解説しちゃうぞ〜。
02/06/09 07:54ID:???掲示板は記事の追記が基本なんだ。
でも、Wikiは、ページを全文編集するのが基本。
似ているように思うだろうけど、この差は非常に重要だよ。
Wikiでは、ページの全てを操作できるってことだからね。
例えば、Wikiを一度サーバで稼動させてしまえば、誰でも&どこからでも
ブラウザオンリーでページの作成、更新、削除ができる。
実際、ネットカフェからWikiページを更新することも可能だ。
(FTPクライアントソフトはもう要らないね!)
そして1分で覚えられる簡単な整形ルールを使えば、
HTMLに相当するマークアップも可能だ。
ほとんどのWikiは一般的な掲示板よりは表示面が高機能なのだ。
HTMLのリンク切れチェックをしている?
なぜWikiを使わないんだい?(笑)
ウィキネームやブラケットネームは、新ページを作る簡単すぎる方法だ。
ただ[[新ページの名前]]と書くだけで、そのページが作成可能になる。
新ページの名前?←この「?」をクリックすると、その瞬間、
新しいページが編集出来るんだ。
最後に、誰もがページ全体を編集可能だからこそ、
誰もが楽しい記事の追加に貢献できるってことが言える。
「あなたのWikiサイトの常連が増えるたびに、
サイトの内容がそれに比例して増殖する」んだ。
YukiWikiやPukiWikiを覗いてみるといい。
管理者の書き込みなんて、微々たるものじゃないか(笑)
急ぎ足で紹介してみたけど、これがWikiの有用性かな。
今度Wikiを見たときには、編集ボタンをクリックしてみてくれよ!
0069Coffee
02/06/09 08:39ID:???http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/coffeepo/
CafeWiki Ver1.01
独立したナビゲーションビューと擬似フォルダ機能付き。
16日までにページ移動(名前変更)機能とアンカー機能を追加する予定。
ソースはフリー(GPL)。意見求む。
0070nobodyさん
02/06/09 10:50ID:???誰でもページを編集でき、勝手にページ間のリンクを張ってくれる
CGIプログラムです。
掲示板は雑談や議論をするためのツールです。
誰でも意見を書き込むことができ、
話の流れを見やすく表示してくれる(ツリー表示とか、自動>引用とか)
CGIプログラムです。
0071nobodyさん
02/06/10 22:32ID:???http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
とか出ている
0072nobodyさん
02/06/10 23:57ID:oMtKlB6Tすごくイイ!
速攻でダウンロードさせてもらったよ。
がんばってくれ!
007372
02/06/11 00:04ID:Jj9ucHQ+モジュールの設定が分からない(泣)
0074Coffee
02/06/11 14:53ID:7ScNYGcrモジュール(フォルダとその中のpmファイル)の設定は全くいらないと思う。
cgi-binの先頭付近の設定をreadme.txt通りにいじって、
cgi-binフォルダの中に全部まるごとアップロードすれば大丈夫のはずだが…。
(ただ、画像(png)以外はテキスト形式でのアップロードにしないとダメかな?)
パーミッション変更とデータベースの切り替え(Yuki〜が一番互換性高い)は
readme.txtに詳しく書いてあるんで読んでみてね。
007572
02/06/11 17:47ID:sDEP17pv#use AnyDBM_File;
use Text::Template;
#use SDBM_File;
#use GDBM_File;
のようにコメントアウトにするととりあえず動くのですが。
何か不都合はあるのかな・・・
0076Coffee
02/06/11 18:03ID:???すみません。こちら側のドキュメントの不備でした。
次回のreadme.txtにはそこら辺の解説も載せときますです…。
0077nobodyさん
02/06/20 12:53ID:???0078nobodyさん
02/06/20 15:58ID:0zqcAbtV0079名無しさん@Emacs
02/07/08 04:47ID:xqX38/FETiki は沈黙しちゃったしなぁ。
案外一過性のものなのかもね。
0080nobodyさん
02/07/08 09:18ID:???0081nobodyさん
02/07/08 20:47ID:/JGMlfGe0082名無しさん@Emacs
02/07/08 23:40ID:wPpA2PKTためしにつかってみようと思って公式いってみたら、登録しないと書き込みできない。
で、登録しようとしたらユーザ名が不正だっていわれた。
よく読んでみるとユーザ名は WikiName じゃないと駄目らしい。なるほど。
SandBox いってみたら、生の HTML が書かれてた。
これって流行りの XSS 脆弱性ってやつじゃないですか?危なすぎ。
あと日本語は表示は出来るけど編集時に実体参照形式にされちゃうから
そのままじゃつかえないよね。
感想としては…普通にアカウント管理機能のついた Wiki ってとこじゃね?
0083nobodyさん
02/07/16 09:25ID:cbc8GBTu0084あぼーん
NGNG0085nobodyさん
02/07/16 14:32ID:ePa4pc6eユーザプリファレンスを管理するってのもあると思うよ。
編集窓の多きさとか、タイムゾーンとか。
ファイルシステムを真似すりゃいいってもんじゃない。
0086nobodyさん
02/07/26 16:00ID:???0087nobodyさん
02/07/26 16:01ID:???0088nobodyさん
02/07/27 14:23ID:???0089あぼーん
NGNG0090nobodyさん
02/07/28 10:04ID:???個人的には PukiWiki が好きだけど
作者が移っちゃったしなぁ。
Tiki は見ためがしょぼいのがちょっと。
Tiki2 いつでるんだろ…。
0091nobodyさん
02/07/30 05:06ID:???0092nobodyさん
02/07/30 07:43ID:???WalWiki(だっけ?) とか CafeWiki とか。
なんかあんまり違いがないような気がするけど。
まあ別に Perl じゃなくてもよかろ。
0094nobodyさん
02/07/30 20:57ID:???0095nobodyさん
02/07/30 21:32ID:???0096nobodyさん
02/07/31 13:26ID:???0098nobodyさん
02/08/02 18:06ID:tbG/AywR0100nobodyさん
02/08/03 13:35ID:59CxZH7V自動リンクはむしろ当たり前の機能だろ。
日本製のWiki(と呼ばれているもの)がおかしいだけ。
[[]]にしても「」にしても、いちいちそんなもんで囲んで文章書いてる奴の気が知れない。
で、CafeWikiだけど、
いかにもページ数増えると破綻しそうだな。
0101nobodyさん
02/08/03 15:36ID:???オリジナルWikiのどこからどこまでを再現すると
「これはWikiである」と胸を張って言えますか?
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