生産性、効率性を重視した開発環境
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/11 22:41ID:3ZzwDQq3生産性、効率性を重視した開発環境とは、
・使っていて楽しい。苦痛でない。
・トラブルが少ない。安定している。
・データベースとの接続性が簡単。SQLを書かなくても良い。
が、SQLを直接渡す手段も一応用意されている。
・コーディングの量が少ない。人海戦術に頼らず、少人数で多くの機能を短期間で実現できる。
・Web鯖、AP鯖、DB鯖との連携が透過的でわかりやすい。
・分散開発環境に対応している。
・できれば、HTMLとビジネスロジック部分を完全に切り離して開発ができる。
・安い。
・アプリケーションのパフォーマンスが軽い
・メンテナンス性、拡張性がズバ抜けて良い。ちょっとの変更の
ために最初からソースを追いかけるような手間がいらない。
上記の条件を全てとはいわなくても、クリアしている開発環境はないだろうか。
perl、Servlet＆EJB&JSP、PHP、WebSphereときているが、
特に生産性という面では、優れた技術・開発生産性を
誇るツール群をみたことがない。イロイロと試したいが時間がない。
何かオススメはないだろうか。
00021
01/11/11 22:49ID:3ZzwDQq3perlで書いたシステムをどっかの会社に納めているのだが、
とにかく仕様変更と名の付く修正が入ると、毎日、社員総出で
時には外部に頼んで、それこそ人海戦術で闘って(?)いる姿を
何度も観ている。ワタシも手伝ったことが数知れず。
ここに来て、他のSIが入ってきて、どこぞのツールを
駆使しているかは判らないが、エンジニアの人数もperlで
書いてる連中よりも半分以下、工数も今より少なくて
値段もそれなりに安いということで、今後の展開がヤバそうという
話を聞かされた。
対岸の火事ではなく、自分も同じ境遇にあり、色々とツールを
あたっているのだが、決定打となるべきものが見あたらない。
どれもこれも、コーディングの量はハンパではなく、
複雑になってしまうのだ。
それに対し、Webアプリだから納期も今までより短く安くできると
トンデモナイ勘違いをするクライアント。
だからといって、こちらの苦労なんで相手には判らない。
と、いうわけで、少しでも（できれば大幅に）労力の少なく、
できればビジネスロジックに集中できるような開発ツールを追い求めています。
経験豊富な２ちゃんねらの皆様の経験を求む。
00031
01/11/11 22:56ID:3ZzwDQq3WebLogic、WebSphere、OracleApplicationServerといろいろな開発
環境をデモ版でテストしたりしたのは良いのだが、コーディング量
というよりは、J2EE関連は結構複雑で、perlしかやったことのない
連中には非常に敷居が高く感じる。DQNと言われればそれまでだが、
JE22を取り巻く技術を習得している時間や労力、コーディングの量など
を考えると、ある程度AP鯖側でたとえばHTML展開の為のコンポーネントが
用意されていて、それを使うだけで良く、カスタマイズも簡単に。
というのはないだろうか。
あるといえばあるのだろうけど、問題はコスト。開発環境は
それなりに安くても、運用の為のソフトウェアがバカにならない。
ヘタをすれば数千万になるケースもある。クライアントが
買えば良いのだが、おいそれと提案できない状況下にあるのは
ワタシの会社だけじゃないはず。
だからといってフリーの環境になると、先に書いた途方もない
労力、人海戦術が待ち受けている………ｳﾄｩｰ...
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/11 23:00ID:???私は趣味パーラーなのでそういうのは使ったことないけど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708/l50
00051
01/11/11 23:05ID:3ZzwDQq3さっそくのレスに感謝！
WebObjectというのは初めてききます。
アップルの製品ですか。ワタシはマックについては全く判らないのですが、
コンシューマ向けのハードウェア製品を出しているメーカが
アプリケーションサーバー向けの開発環境を提供しているとは、
意外ですね。。。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/11 23:08ID:3i0Vo2z7漏れも興味あるんで、がんばって良すれにしてくださいage
00071
01/11/11 23:10ID:3ZzwDQq3ざーーーーっと、そのスレと、アップルのホームページを
みましたけど、なんか、眉唾といっては、アップル信者に
怒られるかもしれませんが（笑）、
大丈夫なの？ってカンジもします。。。
（でも、ＣＳＫが採用しているくらいですから、ちゃんとしたツールなのでしょかね？）
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/11 23:13ID:U9/T1N+Y00091
01/11/11 23:17ID:3ZzwDQq3ありがとうございます。がんばります。
本当に、今のWebアプリを開発する環境というのは
生産性や効率の面でみれば、ぶっちゃけた話、VBやDelphi以下だと
感じています。とにかく、一度作って修正が入ると、その労力は
若い人でも長丁場になれば精神的にも苦痛でしょうし、
何より最初からソースを見直したり動作テストをしたり、HTML展開の為に
調整をとったり、SQLをゴリゴリと書いたりと、
経営的な立場から言わせていただければ、はっきり言って効率悪すぎです。
そういうことを繰り返しているので、思わぬバグが思わぬところから
出てきて担当エンジニアがテンテコマイになってしまい、
結果的にクライアントに迷惑がかかるなど、良いことが一つもありません。。。
単に我々の技術が低いだけかもしれませんが、それでいても、
現状を打破するための良いツールがあれば、、、と願っています。
ツールに頼りっきりの開発現場からは良い品質のソフトウェアは
出来ないと言う方がいらっしゃるかもしれませんが………
00101
01/11/11 23:22ID:3ZzwDQq3今ちょうどバグが取り終えたのですが、
ナカミは、PHPで組まれたシステムです。
これまたスパゲッティ状態のモノで…
仕様書はあっても、ちょっと、ね。
グチっぽくてすいません。ともかく、紹介してもらった
ツールがどうかを明日からさぐってみます。
もし、使ってみたことのある方、実際に業務で使われた
ことのある方、特に>>1で書いたツールと比べてどうなのか、を
教えてください。
おそらく、ワタシだけでなく、同じような途方もない労力を
虐げられている人がゴマンといるでしょうから…
ラクして開発したい、ビジネスロジックだけに集中したいと
願うのは贅沢な悩みじゃないとおもいます。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/11 23:25ID:3i0Vo2z7MacOSX使ってるんだったら
これを機にCGI開発環境でも作っちゃろか
と思ったんだけどなぁ。
Javaで作るかなぁ。emacsもいいけど、やっぱ
せっかくOSXなんだしAQUA使いたいわ。
00121
01/11/11 23:28ID:3ZzwDQq3マックは使っていないので、よくわかりません。
Webデザイナーがフォトショップの為に使いたいといっていたのですが、
トラブル防止（？）のために職場は全部WindowsやLinuxです。
MacOS Xもよくわかりません。BSDなコアを使ってるところはそそりますが…
00136=11=漏れ
01/11/11 23:33ID:3i0Vo2z7レスポンス早いにゃ。
Winならいろいろとあるのでわ？
00141
01/11/12 07:26ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 12:15ID:fE7DnG+F俺もこれからWebObjects評価するとこ。
自前APサーバー(ってmod_perlだ(藁)) の資産も捨てがたいんだけど
現状じゃどないもならん。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 18:15ID:???http://www.nomad.suntory.co.jp/prod/all/allindex.html
00171
01/11/16 20:48ID:Nkmlseiq紹介されたWebObjectsについて、色々と調査をし、このツールを採用することになりました。
社員からはえー？アップルぅ？と、最初、拒否反応を示されたのですが、
ある会社の方にデモに来てもらったり、技術的な説明をしてもらい、
社員をうなずかせました。ワタシも最初は結構懐疑的でしたけど、
コーディング量の少なさ、全体的に簡潔な仕組み、運用環境の幅広さ、
そしてなんといっても７万円の安さなどから、このツールに決めました。
この板にもWebObjectsのスレがありますが、WebObjectsのデモをみていて判ったのが、
Servlet、JSP、EJBなどといった技術の為にコーディングをゴリゴリと
書く必要がないことや、複雑なSQLを埋め込む必要もない、画面設計がツールで
できるといった「開発者がラクをするためのツール」だと感じました。
情報不足が懸念されましたけど、セミナーや書籍、コンサルタントなどの
出費を考えても十分ペイできるであろうと判断しています。
（少なくとも今の人海戦術で発生するコストにくらべれば）
そういうわけで、あまり褒めまくってると、マック信者だと思われてしまいますが、
開発はWindows2000で行います。まぁ、がんばります。
２ヶ月後に始まるある企業の情報処理システムでこのツールを使うつもりです。
00181
01/11/16 21:00ID:Nkmlseiq独自のフレームワークを使うため、標準的なJava（J2EE）技術から
だいぶ離れてしまうことも懸念しました。それと、覚える時間も。
デモに来てくれた方の経験談では、フレームワークにあるクラス、メソッド数は
膨大な量だけど、実際に扱う数は少なく、一般的なJava言語の基本さえ
知っていれば特に問題はないと言われました。
確かに、JSP、Servlet、EJBといったアプリケーションサーバーの標準(?)
となりつつあるテクノロジーからかけ離れた世界になってしまいますが、
それらを駆使したシステムと同等かそれ以上の生産性、品質がクライアントに
納品できれば、極端な話、道具はなんでも良いと思っています。
仮に、WebObjectsを捨てて、他のツールに移行したとしても、
WebObjectsで培われてきた技術は他ツールでも十分通用するとも言われました。
イロイロと悩んだ末の結論でした。。
ここは２ｃｈなので色々いわれるかもしれませんが。。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/16 21:44ID:???ttp://www.zope.org
ttp://www.zope.ne.jp
ttp://www.zope.jp
この手のサイトにおきまりの煽り文句だけ見ていると、結構行けているような
かんじもするんだが。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/16 23:34ID:ThRDRuIkある意味、君はすごいよ。いいものを見抜ける力がある。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/16 23:40ID:???満たしてると思う。
0022sage
01/11/16 23:58ID:WbULnsbP■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています