プログラム言語遍歴
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0001(`ε´)
01/10/08 22:16ID:???今に至るまでの経歴を知りたいです。
はじめてプログラム組んだ年齢とか
何年でどれ位の進化を遂げてるかとか。
どうでしょ?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/08 02:08ID:Z4bGNQgNperl使うついでにシステムコールとかCとか少しだけ覚えた。
夢は自作測定器+自作デバドラ+perl+XS+GUIで測定環境を作ること。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/08 02:28ID:???って感じかな、ちょっとヤバイね
漏れはSDK使い出してからOnelinerにもやたら長い変数名つける癖
が付いてしまった。。。
拡張クリップボード無しじゃ生きていけない体に (´〜`;)
0084名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/08 07:26ID:ufhybUoH書き出してみるとかなり変な遍歴だ。鬱氏
0085名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/08 16:57ID:???今更C勉強するなんてアレかなぁ?
0086名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 03:51ID:???つーかUnixでネイティブ吐けるまともな言語はCしか無い!(と言い切ってみる)
#も++もCが解らんとやっぱり進まないと思うけどなぁ・・・
0087名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 04:00ID:???Fortran→PC-9801(C)→もっと良いAT互換機(C++&MFC)→GCCでCGI→PHP
長い長い遠回りをしているようなキモチ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 04:24ID:???0090名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 15:53ID:UBfZJ5JEC→RPG→VB2.0〜6.0→JAVA
最初のプログラムって小学校6年生で作った。それから20年経つんだよな〜
今はJAVAServlet作ってる。あ、JAVAScriptもだ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/11 00:46ID:???webに係わる時点でちょっと変わってるもん。
0092神奈車 ◆Key/kjX6
01/11/14 16:54ID:LfARxJIOPerlに続いてまたもスクリプト言語。
PHP習得したら次はC言語でも勉強しようかなー。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/14 23:40ID:???Webプログラミングは最初はCで書いてたなぁ。gccだ。CommonLispでCGI書いたりして遊んだこともある。Webサーバのメモリ大量消費しておこられたっけ。今はほとんど全て Python でやってる。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/15 00:47ID:???標準だったよね。
今のVBしか使ったことのないプログラマはまったく使えん!!
っておやじくさいね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/15 01:08ID:???BASICコンパイラ入手できなかったし、アセンブラ買うお金も
小学生には無かったので。
あのころはマニュアルにニーモニック表とかI/Oマップが載ってた
ので、色々勉強できたなぁ(遠い目)
0096Anonymous
01/11/15 05:11ID:???スクリプトとかSQLはVBあたりからかな。
VBとかはCで作ったDLLをコールしてみたり・・。
うにっくすも面白かったけど、ゼッパチとかはやった事ありません。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/15 12:48ID:???→awk(最近使ってないな)→scheme(これも最近ごぶさた)
→(言語マニアと化して色々手を出しては飽きる)
→elisp(もはや.emacs専用)→Perl(現役)→Java、PHP、その他用件に応じて覚える
大抵の言語は言語仕様とAPIリファレンスがあれば使えるようになりました。
>>95
俺はI/Oに載ってるダンプリスト打ち込んでアセンブラ使ってたよ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/15 13:23ID:XFzvxs0KCOBOL→MS-C→PL/M→VB→VC++→gcc→PHP→Java→?
まだまだ続く...
0099名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/16 18:36ID:???JavaScript
VBA(Access)
VBS(WSH)
VBS(ASP)
Java(難しくて挫折しそう。)
並行でべんきょ中。ブビシリーズはまとめて
できるから楽ですな。
from28歳→to31歳 Java以外全部業務で使用。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/19 20:17ID:AHRCNIO8Perl→Java(Javaの仕事がなく)→VBS→PHP→C++→CFML(ColdFusion)
未だにVBでプログラムが書けない(T_T)
0101名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 02:14ID:XHZZR1HR0102名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 13:08ID:???BASICばっかりだね。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:24ID:???やっぱりある程度他の原語も使えた方がいいんですかね?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/22 08:52ID:???0105マダムキラー
01/11/22 14:40ID:???ActionScriptというのはFlashで動くJavaScriptみたいな言語のことね。
WEBプログラマーだったらPHP, Java(Servlet), C等も覚える必要があるけど
当分デザイナー兼用の予定だから覚える気無し(w
0106名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 00:48ID:6u0AFx4sWEBプログラマだったらCはいらないんじゃない?
どっちかっていったらASP(VBScript)のほうがメジャーかと
0107名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 01:01ID:???出来ない人が多い。ライブラリが無かったらおしまい、みたいな・・・
劇的に効率悪いコーディングするのもこう言う人だよなぁ・・・
0108名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 03:16ID:HLYEQWfaまで最適化しようとして可読性落としたりしません?
あと本質とはあまり関係ないくだらない知識をひけらかすのが大好きだったりとか。
void main() {
....
}
なんて見ると・・・。
結局人間より機械に近くなっちゃってて(コンピュータの考え方に合わせてコーディングする必要な場所もあるけど)
必要以上に人間を見下しちゃうんだよね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 03:38ID:???0110名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 03:46ID:???知らなくても良いけど知ってて損はしないし、知ってて当然みたいに
扱われるシーンが(一般より)ちょっと多い
とか偉そうに言ってる俺は言語はアレルギー無いがネイティブのドラフトとか読んでる(見てる?)
と蕁麻疹が・・・鬱
0111名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 03:46ID:???何の根拠もなし。
>void main()云々
なぜいけないかなんて常識。(c-faq 11.12)
「全体に影響ない」ねぇ あほらしや。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 04:12ID:???迷わずやっとけってこった
自動初期化とガベコレに守られて書いてる君のうつくしひコードが
いかにメモリを引っ掻き回してるか理解出来るだろう
それに気付く事は有益である けど有害でも有る(w
0113名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 04:59ID:???開発効率悪くても部分的に速度が欲しいときに使う。
俺の周りC書けないWPG多いからちょっと尊敬されるよ。
自分が情けなくなるけど
0114名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 05:04ID:???0115名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 11:06ID:???(会社)VB→ColdFusion
(プー)ExcelVBA→WSH
今はPerlとJava勉強中〜
0116108
01/11/23 13:21ID:Px40xYOi激しく同意
0117108
01/11/23 13:29ID:Px40xYOi(と思いこんでる)
方のことですからね。
例えばあれ見てすぐに>>109や>>111《のような》反応返す人たちね。(藁
0118名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 13:58ID:???スタートはファミリーベーシックだった…
0119名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 14:21ID:???>>108>>117のような人も感じ悪いと思います。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 15:50ID:???0122名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 16:00ID:???確かに感じ悪わな。
でもまあ、そゆ人間について話題にしても不毛だし。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 18:29ID:???情報の取捨選択も出来ないって事はきっと脳内メモリも少なめなんだろね(pupu
0124名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 18:52ID:???0125名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 19:13ID:???0126名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 19:15ID:???0127名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/23 22:25ID:???「きっと」を境に全然方向の違う煽りになってますよ。慌てました?
0128@ ◆fsgECaD6
01/11/25 09:46ID:1r/QBLcM→n88−basic
→fortran77
→c
→pascal
→c++
→java(jdk1.1)
→vb4
→(障害調査でcobol85を読むハメになりなんとか読める程度に)
→comがvb6、フロントはvb6でweb開発。
ただ、hostからの受信はありーの、あんまcs系とかわらんね。
立場的に、vb6やaspをガリガリ組むわけじゃないけどね。。。
0129へぼへぼPG
01/11/25 21:18ID:wecyIR+I→Java(アプレットだけ、、)
→Pascal
→ObjectiveC
→SmallTalk
→Prolog
→Java(JDK1.3)
→Fortran77
→現在ノーツでWebというつぶしのきかない世界に、、、
VBとVC++には手を出してはならないという教えを受けた。
NeXTサイコーSunマンセー、アンチMS、、、、、
非常に視野の狭い世界を渡り歩いている。。。
0130だめだめPG
01/11/27 21:13ID:???→C
→Ruby
→PHP
Rubyやりかけで放置気味、PHPはSQL文発行してるだけ。
そろそろ脱皮したいです。人として
0131名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/02 12:50ID:SZjQ9fam工房時代 N88-BASIC
大某時代 TeX
社会人 Perl
他にC/C++やってみたいけど、
Perlでオブジェクト指向プログラミングできるし、
バイナリファイルも扱えるし、
速くプログラムを書かないといけないけど
速いプログラムを書かないといけないわけではないので、
C/C++に手を出す余裕がありません。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/02 21:08ID:HG8ND/4p・HTML/CSS (プログラムじゃないけど)
・JavaScript
・VBScript (さわり)
・VisualBasic5 (さわり)
・ASP (さわり)
↓
高校時代 (今)
・Perl (さわり)
・PHP (データベース抜く)
↓
予定
・JavaServlet あたり
解説本見ずにある程度書けるのは HTML/CSS と PHP ぐらいだなあー。
学校の勉強なんかあまりせずにこんなんばっか。
C++ などのツールは値段が高いからなー。無料なのがいい。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/03 00:16ID:???C/C++コンパイラなぞフリーなの多いぞい。
近頃じゃDelまで(商用不可の制限があるが)無料になってるし。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/03 01:28ID:L7AdQ8WU悪いことはいわんから数学はやっとけ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/03 01:41ID:???驚き。Web系は知らなくてもやっていけるのかぁ。
0136/名無しさん[1-30].jpg
01/12/03 08:58ID:???「数学はやっとけ」に胴衣。
ぼくみたいに大人になってからアルゴリズムを勉強し出すと、
参考書に書いてある説明がまったく理解できません。
工房・厨房のうちに数学を十二分に勉強しておくと、
アルゴリズムの本を読むときに非常に楽になるはずです。
>>135
知らなくてもいいけど、知っているに越したことはないです。
ぼくはPerlでCGI書いているけど、アクセス数が増えてきたら
絶対Cで書くべきでしょう。さもないとサーバが重すぎて氏ぬ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/05 02:19ID:???> 絶対Cで書くべきでしょう。さもないとサーバが重すぎて氏ぬ。
「重いなら、(サーバーを)増やしてしまえホトトギス」が
今のWeb系の現状な気がする。
だから、CとかC++とかの仕事があんまりないんだけど。
# 個人的にはmod_perlな仕事ばっかり。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/07 19:34ID:???→シャープPC-1245でBASIC(やたら遅い!)
→ハンドアセンブル。POKE,PEEK,CALLのお世話に。メモリの少ない45を捨て、PC-1251に。
→ポケコンパイラ1251で開眼。その後の人生が決定(笑)→PC-1255へ
→2行表示につられてPC-1261。BASICでモニタ作り、そのモニタでフルマシン語のモニタを作る(笑)
→PC-1350,1360,1361。仮想V-RAMとか懐かしい。単色LCDで疑似4色とか。疑似スプライトとか。
→PC-E500。ようやっとオンメモリでアセンブラも使え、幸せな日々。
→PC-9801。LSI-C試食版と戯れ、TurboC++へ。
→DOS/V機。やっぱりTurboC++。
→何故か32bitのRISCアセンブラ。
→C,VB,ASP,Perlを経て、Java(JDK1.0.1)へ。
→Java2 SDK1.3.x + XMLでWebアプリ。
昔、アセンブラやってたやつの書くコードって、VBであっても筋が通ってるよね。
WindowsのVBから始めましたってやつの書くコード、保守段階で全部作り替えってパターンが多い。
設計無しでいきなり作るコーダー、拡張性を考えない設計屋、ドキュメントが書けないプログラマが多くね?
派遣で来るPGは、100人中97人くらいが使えね。
「思想」をきちんと持ってるSE,PGは、ほんとに少ない。
0139抹茶 ◆RojWUtWg
01/12/08 16:24ID:???C++結構難しいナ。けど言語って勉強してて面白いわ(w
0140名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/11 20:13ID:???1985頃 N88-BASIC
1990 Pascal,COBOL(忘れた)、LISP(忘れた)
1992 Borland C,Z80(忘れた)
1993 8086asm
1994 C++,LaTex(忘れた)
1995 Visual Basic4,Java(1.0b2),SQL,PL/SQL,JavaScript,Visual C
1996 Perl,Delphi
1997 ASP(VBScript)
DOSの時代にはフリーソフトとか作ってたが今は隠居状態(w
0141名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/13 01:00ID:???X-BASIC
C
C++
Perl/Python/Java あたりを細々と。
ってゆーか、授業で強制されてる Fortran に1番苦労してる。
0142Kusakabe Youichi
01/12/14 14:45ID:???In article <[email protected]>, 名無しさん@お腹いっぱい。/sage/141 wrote:
> ってゆーか、授業で強制されてる Fortran に1番苦労してる。
ratforにすればいいのに(で、中間出力を提出^^)
0143:_
01/12/15 00:32ID:???0144名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/15 23:23ID:???COBOL
CSP(大型用ぽい 忘れた)
Borland TurboC++
Borland Delphi(Pascal)
Visual Basic
Visual C++
我ながらDelphi→VBという移行がヘンなような。
0145card
01/12/16 02:47ID:???C++
Ruby
何かBasicから入った人が多いな。漏れにはどうしても理解できなかったんだけど。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/19 00:48ID:3HVO36nn(会社に入って)
アセンブラ(3年)
PL/1(少し)
COBOL85(1年)
ず〜っとC(10年くらい)
VB(事務系、制御系、ネットゲームなどetc)
VC++
gcc
Perl
PHP,Java(予定)
Web系にいこうかと思っていたが、VC++の方がいいかな。
どう思います?
言語はいろいろ知っていた方が、ちょっとしたテストにはVBとか、使い分けられて
いいと思う。CとC++を極めれば、怖いものはないように思うけれど。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/19 01:12ID:sf5E1DZ0C、アセンブラ(リアル工房)
特にアセンブラはネットやってなかった頃はちょくちょくと。
Perl(ここ1年ほど、CGI改造のため)
とりあえずCとかC++の構造とかクラスを憶えておくのが最強と思われ。
ってC++持ってるけど、なかなか手につかず・・・
もうちょっと時間があればやる予定。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/20 11:40ID:???| |
↓ →コボル→C→UNIX系のC→SQL(言語に含めるか疑問だが)
マシン語(Z80)
アセンブラ(CASL)
共に挫折
0149名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/21 10:43ID:Mpc+5oIVFlashのActionScriptはかなり使えるんだけど、
仕事では使わない。
ASPも全然使う機会がない。
仕事での需要が多い言語を本格的に勉強したいけど、
今からやるなら何がいいかな?
0150ひきこもり
01/12/22 06:52ID:QeVTI8ls独学でやってます。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/22 16:01ID:???高専(1〜3):Hitachi B16とかいうLocationのx,y座標の逆な妙なBasic
高専(4〜5):Visual Basic, HTML, JavaScript
社会人:ASP → Perl → PHP → JAVAとC++を勉強中
建築学科卒でなんでこんな事してるのか謎。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/22 16:20ID:???B16....なつかしい。。
でも、B16って機種の名前じゃないっけ?
# パソ通を使った、食中毒のドラマに使われてたよな。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/22 23:36ID:???高専生ハケーン!!
0154名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/23 08:49ID:BbIdcKuU厨房 LSI-C → Turbo C++ → HTML → CSS → JAVA SCRIPT
工房 Apple Script → VB → M$ VBA → HSP → VC++(挫折)→ Perl@CGI
社会 ASP(VBS) With SQLServer → bsh → bash →
csh → AWK → gcc → zsh → Perl → tcl
PHP+PostgreSQL → Ruby → JAVA2(修行中) → JSP
我ながら典型的な遍歴だと思う うーん鬱だ
COBOL,Delphi,Pascal,アセンブラ は未体験
ゲームプログラマーなりたくて当時頑張ってた
厨房なのに数学教科書片手にアルゴリズムとか頑張って勉強してた
そんで夢が叶って、蜂の会社の内定も貰ったんだが、
理想と現実の違いを思い知らされて入社4ヶ月で退職したよ
0155名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/23 17:39ID:???時代の流れが逆に感じられなくもないw
目指す先は機械語です
0156名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/23 19:06ID:???取りあえず、浅く広く並列処理で気の向いた言語を勉強&使います。「この言語(・∀・)イイ!」と思えばThreadをnewして使用言語を足しています。
BASICは、Visual Basicであろうが、N88 BASICであろうが、使わないで逝きていこうかと思います。BASICが高校の数学の教科書に載っているのを見ると、鬱になる・・・。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/24 09:46ID:PBHg6LtDPerlを覚えた後にsedやawkを覚えるメリットは何?
0158C:\sugar
01/12/25 01:17ID:/klOpgBOBASICはHSPに似ているので大体できる。
CASLは基本情報用に学んだ。
0159151
01/12/25 09:36ID:???ああ、書き間違いスマソ。
「Hitachi B16とかいうLocationのx,y座標の逆な妙なBasic」
↓
「Hitachi B16とかいうPCに入ってたLocationのx,y座標の逆な妙なBasic」
今その高専は、iMacが大量導入してる模様。
学校のウェブサーバもMacだし、正気を疑いたくなる。
0160番組の途中ですが名無しです
01/12/25 15:01ID:???うーむ、とすると、数年後にはいわゆるひとつの「IT技術者です」って言いながら、
現場レベルでは使い物にならないDQNが大量ハセーイするのか。
ウトゥラシノゥ
0161名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/29 12:05ID:aU26T2rI今 :こぼる
ずっと:こぼる
鬱出汁膿
0162名梨さん ◆FkWCoMC.
01/12/29 13:30ID:pFCqrEj3大学:SolarisをいじっていてANSI C
入社:研修はC その後VB,Java,Javascript Perl
なーんか低級言語もやってみたい今日この頃
0163冬厨
01/12/29 15:21ID:XffxOr3Dそこの学生の行く末はたぶんDTPオペレータ
0164冬厨too
01/12/29 15:42ID:BkpC0oIF> そこの学生の行く末はたぶんDTPオペレータ
MacOSXだったら違うかもな。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/29 20:34ID:???MacOSXだって、使い方次第だ。
そもそも違う道を歩むようなやつなら、MacOSX以前にSolarisやLinux使ってる。
ケキョーク、MacOSX使ってUNIX技術者目指そうってゆー厨房は、最終的には
DTPオペレータと何らかわらない。
MacOS9あたりまで使ってたやつが、Terminal開いてlsとかやって、いっぱしの
UNIX使い気取りになるくらいが関の山。
0166デフォルトの名無しさん
01/12/30 00:51ID:???ObjectiveCやった人は居る?
ジョブス様が愛しただけあって凄い潔癖らしいんで是非触ってみたいんだけど・・・
当方マクはニノミヤの店頭でした触った事無いです (・∀・;)
OSX欲しいなぁ・・・・・
0167デフォルトの名無しさん
01/12/31 00:32ID:???ObjectiveCなら、GNU製があるんでないかい?
Linux入れるときにインストールできることが多いよ。
gccがラッパーになってくれるんだっけか。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/31 14:14ID:oqsRiaxo言語の勉強というよりは、
歴史の勉強かなっ。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/04 16:30ID:???レスありがとう
ム板のスレ見てみたんだけど、あんまり流行ってないなぁ・・・>Objective
GCCの対応は取って付けた程度みたいですね
あっちの評価だとOOPLとしての柔軟性はかなり有りそうです(この辺がそそられる所だったり・・・)
と言うか今月の給料で買う事にしました>マク♪
ありがとー
0171名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/04 17:02ID:???はは、良いみたいですねー >WO
俺はWEB屋さんでは無いので、勝手にCF弄って会社で使ったりしてる
レベルですから違いがわからないカモ 8万円かぁ・・・・
でも、WebShpere逝ってよしな発言を某所で見てから
是非さわりたいと思ってますー
# AP鯖〜って結構面白い ^^
0172名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/06 00:04ID:???気持ち良さがわかるためには今のところMac OS X使った方が良いです。
オススメです。カワイイです。
私のプログラム言語遍歴は、
BASIC->Z80アセンブラ->68000アセンブラ (このへん第一世代)
-> C -> Turbo Pascal (このへんでもうCなんか嫌じゃーと叫ぶ)
-> C++ (しかし就職したら仕事で..)
-> Smalltalk -> Eiffel, Sathar (並行して趣味で)
ときて、今仕事Javaおうちで遊ぶのObjective-Cです。順当ですな。
0173sage
02/01/09 11:06ID:H0U3LJvH⇒C(ここらへんでUNIXでX11とかで遊ぶ)
⇒C++(PC98)
⇒Java(Windows。他にPerlやらいろいろ)
0174名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/09 14:22ID:???一連の書き込み見てたら漏れも欲しくなってしまったよw
>オススメです。カワイイです。
その言語歴(C++->Eiffel->Java)でカワイイと言われると何とも
そそられてしまうにゃ〜
++に疲れたオヤジを癒してくれるかのぅ。。。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/09 14:49ID:???0176名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/10 23:36ID:???今時COBOLの仕事受注すんなよ。
0177sage
02/01/11 04:00ID:W9f794DB一年くらい前にやった。開発言語はJavaで。
でも若い連中(俺もだ)はCOBOLなんか知らんので、そのシステムを
リバースするために(仕様書あてならんのだ..)、派遣で
COBOLプログラマ取ったら50近いオジサンが来て、
なんだかんだでけっこう面白かった。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/11 09:29ID:LmULU3u2->Perl
3年これ。最強。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/11 13:05ID:???0180名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/12 00:36ID:???かなーりアセンブラに興味あります。
アセンブラ覚えたら、C覚えなくてもよろし?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/12 00:55ID:xp6wooOEhttp://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html
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