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■■Perlの一番いい勉強方法は？？■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 18:16ID:mPf0wZvs

皆さんはどんなふうにPerlを勉強しました？
私はまだ初心者なんですけど勉強の仕方がよくわかりません。
どうやって勉強していったらマスターできるのか皆さんの意見を聞かせてください。

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 18:20ID:???

モジュールをソースを読む。
本はPerl cook bookしかもって無い。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 18:22ID:???

モジュールをソースを読む。
本はPerl cook bookしかもって無い。
分からない事は検索して調べる。
検索して調べれば大抵のことは分かる。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 18:24ID:???

　終了

00052=3

01/09/27 18:24ID:???

追記
二重書き込みする

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 19:06ID:???

まず、何をしたいかだ。
プログラムなんて所詮道具に過ぎん。

0007紅茶◇ ◆M0O16Y0E

01/09/27 19:43ID:???

先にUNIXのシェル言語を覚えておくと何かと役立ちます

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 19:53ID:ERqd1hXo

本当にやる気があれば聞く前に行動してるよ
こいつは多分効率よくミスなく学びたいとかだな

0009名無しさん

01/09/27 20:36ID:B5lFxXg.

効率良く勉強したいというのは間違ってないと思われ

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 20:53ID:???

シェル言語

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

0011電動マンコ

01/09/27 22:57ID:???

HTML言語

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 23:00ID:???

DOS言語

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 23:07ID:???

俺は「すぐわかるPerl」を読んで、
あとはひたすら既存スクリプト改造で覚えた。

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 23:21ID:???

>>11
ブッブー

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/27 23:29ID:???

HTMLを実行したいです

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 00:03ID:5OxCAt4U

An HTTPD と Active Perl でいまあそんでますよ。

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 01:24ID:???

初心者ですが。
以前ラマ本を最初のページからやっていこうとして挫折しました。
今回、簡単な掲示板を作るという目標を定めて勉強し始めました。
具体的な作業があると疑問も湧きやすいし何より達成感がある。
ちょっと継続的にやっていけそうな感じ。

001817

01/09/28 01:27ID:???

あー。ちなみにプログラミング初心者。
他の言語やったことがある方は
本とか読んでわかっちゃうもんなんでしょうかね。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 01:50ID:???

１番は知らんが初めてならとほほがいいかも。
簡単な文法だけわかれば後は，ひとの読んでけば上達する。
自分で掲示板作るとかなら読むだけじゃなく，簡単なのをどんどん書いてみる。改造だけだと良い設計は身につかない。
とりあえず必修は基礎文法・検索方法・日本語。これとやる気の度合いでマスターできる。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 12:26ID:???

俺の場合、本読んで文法とか覚えたり
他人のスクリプトいじくったり、自分で
何でもいいからCGI書いたりとかしてるよ。だいぶ上達してきた。

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 17:21ID:/BZ7bf5.

やっぱ自分で実際にプログラム書いてみるのが一番だ。
本とか眺めてるだけじゃ全然効果無い。

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 17:41ID:???

>>3 と同じくモジュールのソース見て勉強。
KENTなんかの見て勉強してたら妙なクセが付きそう。

00231

01/09/28 17:50ID:zOH54Im2

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 17:51ID:???

>>23
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 18:10ID:???

俺の場合・・・

他の人のスクリプトの改造からはじめる
↓
他の人のスクリプトを見ながら０から自作スクリプトを作る
↓
ここで本をはじめて購入
↓
本をみながら自作スクリプトを作る

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/28 18:25ID:???

俺も他人のスクリプト改造するところから始めた。
その所為かは知らないが、if文を一番最初に覚えた。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 14:45ID:PUFRmjNw

おれはラクダでおぼえたよ
ってゆーか、webやほかの本みただけでは、Perlの一部しか
勉強できないから、ラクダ飼って目から鱗状態でした

http://www.itourismo.com/Europa/Morocco/Mr-4-2.html

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 19:27ID:MvkoDsxE

ラクダ本ってほとんどperldocにのってるのだから
お金かけたくなければperldoc読めばいい。
検索すれば邦訳もある。
かね持ってるなら本買うのをおすすめする。

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 20:20ID:bh262zXk

perldoc半分くらいしか理解できない・・・はぁ。

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 21:09ID:98uoJOSY

俺は「Perl徹底活用インターネットダイレクトアクセス」という本読んだり
誰かのスクリプトを改造したりして勉強してる

0031名無しさん

01/09/30 21:19ID:bENN0Bi.

他言語経験者でPerl歴浅いのだけど、
他人のスクリプトを見てると、「なんでこんなヘンテコな方法を？」っていうので
どうしても理解できないようなのがあって戸惑う。

それがPerl流なのか、それともその人流なのかよくわかんなくて。

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 21:49ID:???

ずっと見てる分には困らないよ、徹底的に後方修飾する人とか
それはそれで分かりやすかったりして。。
返ってスタイルの定まらないソースよりは親しみやすかったりする
ただ、ちょっと離れると全然受け付けなくなるんだよね。
何が酷いってPerlの逝っちゃってるコード程酷いもんは無いと思ったり。。

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

01/09/30 23:03ID:MvkoDsxE

>>31
これがPerl流
http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/perl5.005/perlstyle.html

0034 a

01/12/29 09:17ID:???

test

0035 a

01/12/29 09:18ID:???

0036a b

01/12/29 09:18ID:???

test

0037

01/12/29 09:24ID:???

nnn nnn

0038a b

01/12/29 09:25ID:???

a b

0039r r

01/12/29 09:27ID:???

0040手順。

02/07/15 10:57ID:kDg+VLMj

ASM → C → awk → Perl。

だな。きまり&heart;

0041nobodyさん

02/07/17 08:55ID:???

♥

0042Moneri

02/08/08 20:11ID:y9uf+/2/

いきなりＣＧＩの勉強本買っちゃった。
１ページ目みたら「Perlの知識がないとＣＧＩは書けません」と。

近所の書店、みんなフクロかかってるんだ・・・　鬱じゃ

0043Moneri

02/08/08 20:16ID:y9uf+/2/

つづき。
やっぱりどれが効率いいとかは言いにくい。
でも参考書は買わなくていいと思う。
ネットの情報のほうが、コピーペーストできて楽に作業が進むだろ？

あとはPerlの出来方を理解する。←それほど難しいことではない

そうすれば、あとは作りたいシステムを、他のＣＧＩからとりあえずパクッテミロ。
パクるのは悪いことではない。参考にするという意味では、誰も鬱にはならない。

0044nobodyさん

02/08/09 03:21ID:???

> コピーペーストできて楽に作業が進むだろ？

ほとんど CD-ROM 付いてると思うけど。
大体、そんなことじゃ伸びない。

0045nobodyさん

02/08/09 12:18ID:???

オンザエッヂとかに入社すれば上達すんでないか。

0046apholist

02/08/10 02:28ID:???

>>42
どうせならネットで買ったら？
bk1 か、 amazon　かどこか忘れたが内容を少しみれるっていうのも
あるし。人気別に並べられるからそうそうハズレを弾くことも
ないだろうし。

0047Moneri

02/08/10 17:00ID:qfVJRNIE

>ほとんど CD-ROM 付いてると思うけど。

ごめん、俺CD-ROM嫌い・・・

0048nobodyさん

02/08/25 21:38ID:Nnq9Wmbm

期末テスト並に勉強して約３ヶ月でマスター出来る。

0049nobodyさん

02/08/26 12:36ID:CPQI2Fg1

重要なことは、自分でシステムを組んでみることだよ。
但し、仕事でもないのにそんなの組む気持ちが起こらない。
そこが難しくしている原因だね。

自分の動機としては
・面白い、と感じることができるからやる
・仕事でやらざるをえない

面白いと感じるところばかりやっていても、それほど進歩はしなくて、
仕事でやらなくちゃいけないと思ったら多少難しそうでもやる。
それでスキルをあげてきました。
といってもマスターとはいえないでしょう。

>>48
マスターってなんですか？
構文・関数・演算子を全部理解できたってことですか？
期末テストのように勉強とは丸暗記とかそういうやり方ですか？

本を一通りマスターしてもオリジナリティーのあるプログラムは
かけませんよ。
マジレスじゃなかったら御免。

0050nobodyさん

02/08/26 12:41ID:???

固定は低スキル

005148ではないが

02/08/26 15:15ID:???

>>49
期末試験位の勉強（勿論DQN的期末試験勉強ではなく）で3ヶ月あれば
リファレンス本見て相当複雑じゃない限りパっとやりたいことできるレベルにはなるよ。
全部理解も充分可能。全部暗記は無理だと思うけど。
それに構文・関数・演算子を全部理解する事自体よりも何をどこでどう使うかっていう
アイディアを思いつく事の方が遥かに難しいかと。perlって同じ事やるにしても
書く奴次第で全然表現が違うからねぇ。とりあえずperlやりたい奴は数ヶ月は
エディタと向かい合ってその｢思いつき｣を鍛えるのが必要かな。

0052nobodyさん

02/08/26 18:16ID:SAN14C1v

>>19
私も初心者でイパーイ本を買ったんですが、最終的には19さん
のおっしゃるとおりだと思いました。

0053nobodyさん

02/08/26 20:46ID:???

>>51
どれほどのモチベーションがあって3ヶ月楽しくもない丸暗記で
続くというのか・・・。
こういうことをいうと精神力が足りないとかいう話になりそうだが
いかに続けるかを考えた時点で重要。

で、それほどの努力を続けて、何をどこでどう使うというアイデアが
思いつくレベルまでいかないというようではかなり無駄だと思うが。

やりたいやつは数ヶ月はエディタと向かって鍛えるなんて
そんなふるい勉強法はやめたほうがいい。
っていうか鍛えるって時点で、お前は精神論を語りたいのかと思う。

19のいう方法がいいと思う。

あと、期末の勉強方法が誰しも同じ方法とは限らない。
DQN的期末試験勉強ではなくとはどういう方法なのか？
それを説明しないとただのお前の自慢じゃないか。

0054nobodyさん

02/08/26 20:49ID:PtBv5/u1

>>53
お前の言うとおりだ。よく言った！！

0055nobodyさん

02/08/26 21:28ID:???

自分が効率良いと思っている方法は効率良いと思うけど。
他人に習うほうが多分、効率良い。

0056nobodyさん

02/08/26 21:50ID:???

>>55
他人にならって何時間できるよ？
せいぜい2時間だろ。
プログラミングはかなりの時間しないとみにつかない

0057nobodyさん

02/08/26 21:58ID:???

>>56
わざわざageなくても答えるから。

プログラムは時間をかけて体で覚える。
ただし、一人で画面に向かってがんばっても
脳味噌が凝り固まるから、あまりよくないと思う。

ゼロから始めるときの最大の難関は hello world だろうし、
そこを誰かが教えてくれれば、かなり効率が良くなると思う。
根性は足りなくなるかもしれんが。

0058z8 ◆z24Eqm/w

02/08/26 22:00ID:???

オライリーのPerl関連の本をひたすら読んで
コードを書く。

0059nobodyさん

02/08/26 22:26ID:???

1よ、面白いと感じた？
もし面白いと感じたなら繰り返してみ。
そしたら拡張しようと体が自然に動き出すから。
この状態になったら占めたものなんで、
後は面白さを忘れず繰り返しみる事だね。

漠然とした意見でスマンです。

あ、もし面白さが分からなかったら向いてないかも。

0060nobodyさん

02/08/26 22:28ID:???

>>57
俺が友人数人にPerlを教えた。
hello world できるよ～、って喜んでるこの現実ｗ
もちろんそれ以降はできてない。

>>59
オマエ、いってること、とても正しい！

0061nobodyさん

02/08/26 22:44ID:???

>>60
それは友人が教えてもらいたかったんじゃなくて。
オマエが教えたかったのではないのですか。

0062nobodyさん

02/08/26 22:45ID:???

>>61
違う。掲示板作りたいから、Perlを教えてくれといわれた。

0063nobodyさん

02/08/26 22:52ID:???

>>62
友人がやりたかったのは掲示板であって、 Perl じゃなかったのだね。

0064nobodyさん

02/08/26 22:58ID:???

>>62
この件に関して、
そいつはホームページに掲示板を作りたかった。
つまり設置したかったと･･･。
Perlというソフトをちょっと使えば設置できる思って軽く言ったものの･･･。
『Perl君ったら必死に教えるから断れないなぁ･･･。まぁいい奴だから付き合ってやるか･･･。』
っと推測してみるがどうか？

0065nobodyさん

02/08/26 23:02ID:???

>>64
まあ、変な妄想はそこまでにしとけ。
っていうか、やさしく教えたけど難しくなって息切れという感じだが

0066nobodyさん

02/08/26 23:09ID:???

>>65
なるほどね。面白みが持続しないと上達は見こめないよな。

0067nobodyさん

02/08/26 23:37ID:???

>>66
基本的に面白みって持続しにくいもんだから大きな意志がないと無理。
勉強としてわりきってやって、ある程度かけるようにならないと楽しみって
感じにくいからね。

0068nobodyさん

02/08/27 12:48ID:???

1よ、毎日ここへ恋ってことさ。

0069nobodyさん

02/09/07 18:27ID:vrKru9G8

最初に何か作りたいスクリプトがあれば、
モチベーション保ちつつ、自然と勉強して身に付くよ。
逆に言えば、特に作りたいスクリプトもなく、
ただPerlを覚えたいと思ってもなかなか続かないのでは。

0070nobodyさん

02/09/07 19:56ID:???

最初は特にperl覚える気はなかったから、本とかは読まずに
自力で意味を解読していじくってた。
配列で省略する事を覚えてからは劇的に面白くなった気がする。その時になって
ようやくとほほのリファレンスみるようになったが、未だに本とか読んだ事はなし。
いうまでもなく効率はとても悪いと思う。自力でゲーム作れるようになった時には1年経ってたかも。
覚えた順はif文→変数→配列→ループ→連想配列
連想配列に至っては存在を知らずに使ってた。
perlって結構いい加減だなぁと思った。

0071nobodyさん

02/09/07 22:18ID:???

オイラは割と逆で、本からデス
他言語少しいじってたせいもあって、変数や配列に関しては我流の知識があったからかも
しれないけれど、簡単な本なら読んでて理解できないって事は少なかったからね。

で、オイラ流「本」の買い方

まずムックとか薄～～い本（オイラの最初はAIムックだった）これは読み捨て。
読んで、こんなもんかって分かって、ＣＤ付いてたらアパッチとActivePerl
インストールできれば、そこでオシマイでもいい。
サンプルコードは、できれば本を見ながら打つ（重要）ＣＤからコピー
だと身に付かない。　っつーか覚えない。

で、ムックに載ってるソースを改造したくなったら、リファレンス本を探す。
ラクダ本とか黒本とか……これは使えそうってやつを。
あくまでリファレンス（辞書）のつもりで、高くても思い切って買う。

で、イロイロできるようになった。次のステップとしてなら、
ケント本だって、悪名高い「大人の……」だって良い教科書（ｗ
他人の書いたコードはいろんな意味で参考になるよ。

0072nobodyさん

02/09/07 23:47ID:AM1IL1v3

>>1のように考えてこの板に来る人は結構多いはず。
良スレとして育ってﾎｽｨ、おいどんもﾊﾟｰﾙ初心者ﾃﾞｽ。

0073nobodyさん

02/09/07 23:58ID:???

漏れは>>71に近いかな
入門書（独習など）買って、ある程度まで使えるようになってから
辞書的なモノを買う。
Perlは結構載ってる関数自体少ないことがあったから直ぐに移ったが

0074nobodyさん

02/09/08 22:10ID:???

an httpd+active perl厨
これまでローカルでcgiが動くということを知らなかったんで、
はじめて一週間程度でヒッキー寸前。
本は無し。２ｃｈで用語漁って納得するまで片っ端検索。これ最強。

自分の理想のコミュニティサイト像を妄想しててんで動かないソースを量産する毎日。

訳あって金はあるので毎日カップ麺かピザか天丼出前。

臭デブヲタになるのも時間の問題だな折れ。とりあえず腹筋１０回できなくなってる。

0075nobodyさん

02/09/09 09:05ID:???

初心者です。役にたつなーここ。
俺もここ参考にがんばろっと。

0076nobodyさん

02/09/09 12:51ID:QyN6/Gn9

>>1
自分もPerl勉強中です。
ソースみたり、とほほのWWW入門みたりしてます。
もってる本は五年ぐらい前の「一歩先行くインターネット CGIプログラミング入門」だけですわｗ
マジレスで書いてみた。

0077nobodyさん

02/09/09 12:52ID:???

とりあえずage

0078nobodyさん

02/09/09 14:28ID:???

あの勉強する気が失せる汚すぎる構文、どうにかなりませんか？

0079nobodyさん

02/09/09 15:59ID:???

作った連中に言え（藁

でも、Perlには省略の美学みたいなトコがあって　３項演算子みたいな
判定と実行がごっちゃになってるやつは、見てるだけでも萎えるな……
使うと便利なんだけどね

あと、初心者の皆さん、三日後の自分は他人なのでとにかくコメント
入れましょう。ソースの中に日記付ける勢いで……

0080nobodyさん

02/09/09 17:13ID:???

三項演算子ならCにもあるよ。a?b:cでaが真ならbを、偽ならcを返すってやつでしょ？

頼むから三項演算子の入れ子はやめて。。。それも条件式の複雑な奴(涙)

008179

02/09/09 17:32ID:???

>>80 知ってます。言葉足らなくてスマン　
演算子自体は　PHP や JavaScript(笑) にだってある

ただ、Perlは　判定中に判定をしたり　部分判定して実行
したりすることが頻繁に行われるので引き合いに出したわけです

0082nobodyさん

02/09/09 19:20ID:???

技術評論社の「すぐわかるPerl」は初心者にお勧め。
すごくわかりやすいよ。

0083nobodyさん

02/09/10 01:18ID:???

偶々キミにとってわかり易かったという可能性は見ないのか？

0084nobodyさん

02/09/11 09:39ID:???

文系型人間で数学とか全くダメなんですが、頑張れば身に付くんでしょうかね…。
とりあえずここのアドバイスを参考に始めてみます。

0085nobodyさん

02/09/13 18:35ID:???

修得に苦労する人と、しない人はあっても、がんばって
身に付かないって物は、そうそう無いっしょ

がんばれ

0086nobodyさん

02/09/15 20:42ID:/6HQ1J9w

>>85
凄く良いことを言った

0087nobodyさん

02/09/16 05:09ID:???

いい本を読む。
これ以外にない。
用はいい本に出会えるかどうか。
出会えなければ努力でカバーしる。
実際に書くことが重要なのは言うまでもなし。
改造は基礎ができてないと非効率的。

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