トップページ⇒philo
43コメント22KB

無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001考える名無しさん NGNG
無について教えてください。
0002考える名無しさん NGNG
「無」。際限の存在しないこと。差異の存在しないこと。
「存在しない」という表現でしか言及できないこと。
0003考える名無しさん NGNG
つまり無という状態は無いということですか?
0004考える名無しさん NGNG
同語反復してない?
0005考える名無しさん NGNG
>>3
嵌ったな ニヤリ
0006名無しさん@1周年 NGNG
同語反復って何ですか?
0007考える名無しさん NGNG
同じ語を反復すること。

Aについて説明を求められたとき
AはAだ。と同語反復で答えたとしても何の説明にもなってないことは
あなたも了解するところでしょう。
3が同語反復に陥っているかどうかについては、見方が分かれるところだと思いますが。
0008考える名無しさん NGNG
無なんて俺達がわかるはずないじゃん。
有しか認知できないのに。
0009考える名無しさん NGNG
ではあなたの現に語っている「無」とは何だ。
何故あなたは「分かるはずがない」ことを分かっているのか。
0010考える名無しさん NGNG
あいかわらず厨房めいた議論してるのな、おまえらって。

こんな問題、哲学ではウン千年も前から論じられてるだろうが。
おまえら、そうした議論を踏まえた上で議論しているのか? はっきり言って
おまえらよりもウン千倍頭のいいやつがすでに同じことを考えているんだぜ?
とりあえず図書館へ行け。本の中ではおまえらよりも数段進んだ議論がおこなわれている。
とりあえずそれを知ってからここで議論しろ。
似たような厨房レベルの議論の繰り返しはうんざりだ。
0011考える名無しさん NGNG
>10
そんなの当たり前、それを言ったらオシマイなのよ。
個人的には疑問からはじまって議論が持ち上がる瞬間がおもしろいと感じるけどね。
それこそ厨房の素朴な疑問の方が、あんたの尊大な態度よりはマシだよ。
ならあんたが己の知ってる限りで言葉にしてみなよ。
それが出来ないなら、あんたに↑のようなこと言う資格ないよ。
0012考える名無しさん NGNG
>11
( ゚Д゚)ハァ?
おう。おれは当たり前のことしか言ってねえけど???
おれは「議論が持ち上がる瞬間」よりも、「議論が純化し、深化してゆく瞬間」のほうが好きなのでね。

じゃあ
>それこそ厨房の素朴な疑問の方が、あんたの尊大な態度よりはマシだよ。

という根拠を示してくれないか?

それから
>そんなの当たり前、それを言ったらオシマイなのよ。
そう。だから議論はオシマイだろ。だから上で言ったように行動すればいいんじゃねえのか?
0013考える名無しさん NGNG
レベルが違うと言うのなら、あんたこそ自分で図書館にでも通って研究すればよい。
または、あんたが望むような議論が出来るスレッドを自分で作っればよいだろう。

>それこそ厨房の素朴な疑問の方が、あんたの尊大な態度よりはマシだよ。
>という根拠
単に場違いってことだよ。幼稚な奴等だと思うなら無視すればよい。
個人的には、こういう素朴な疑問に発展的な応え方が出来る人が、本当に
考えてる人なんでないかと思うのよ。まあ、そういう人はざらにいるもの
じゃないから、こういうスレッドは消えていくしかないのだろうけど。

駄弁の応酬になちゃうから、もうやめましょう。
0014考える名無しさん NGNG
>13
ちがうな。

要するに、おまえは「こういう素朴な疑問に発展的な応え方が出来る人」を
期待しているのよ。分かるか? いつもそうだ。オシエテ君は一見下手に出て、
その実、相手を質問ぜめにして「あ〜やっぱりあなたも私と同じだね」
と言いたいんだろう? ミエミエなんだよ。つまり、底に隠されているおまえの
動機は、おまえのルサンチマンなのさ。おれはそれをニーチェから学んだ。
そしておれはそうした畜群根性を憎んでいるわけ。分かるか?
知らなくても、変に自己卑下すんなよ!!! おまえが知っていることだけを
書き込め!!
情報はギヴ・アンド・テイクじゃないと、“不公平”だろ?(藁
0015あのさぁ…。 NGNG
ここに来る人ってのは、少なくとも14さんよりはしろうと
なんだからさ。せめて、どんな本を参考にすれば良いか
くらい教えてくれてもいいんじゃない?
存在を扱った本は多いけど、無を極限まで煮詰めて議論し
た論文や本って以外と多くないような気がするんですよね。
0016なさけねえなぁ・・・ NGNG
>15
まずお前が調べて、ここで発表してくれ。
0017考える名無しさん NGNG
俺にはあんたの言葉が余程卑屈に見えるよ。
説得力があったり、眼を開いてくれるような言葉なら、
「なるほど」と思うに決まってるだろう?
そういう言葉の存在を信じて話をするんでないのか?

>「こういう素朴な疑問に発展的な応え方が出来る人」を期待している
そうだよ?それでなにがイケナイのかね。でもそれは、
>質問ぜめにして「あ〜やっぱりあなたも私と同じだね」
なんて思いたいからじゃないよ。そんな奴はそれこそ無視すればよい。

ルサンチマン?
あんたこそルサンチマン的な動機からこのスレに書き込んでるのじゃないか?
オシエテ君って誰のことよ。漠然とした対象を勝手に捏造して、自分のルサンチマン
に無自覚に言葉を吐き出しているのはあんたではないの?

「無」って何よ。俺は知らないよ。哲学史的教養は確かにあんたよりは希薄かもしれないが、
だが、たとえば「無」って教養なのか?情報の交換で辿り着ける対象なのか?

情報のギヴ・アンド・テイクをしたいなら、そういう相手をしてくれる自身に見合った
相手と話をすればよいじゃないか。
0018名無しさん@1周年 NGNG
まあまあ、落ち着いて二人とも。

17は本でも読めや。
0019考える名無しさん NGNG
age
0020考える名無しさん NGNG
あいかわらず厨房めいた議論してるのな、おまえって。

こんな問題、哲学ではウン千年も前から論じられているだろうが。
おまえはそうした議論を踏まえた上で議論しているのか? はっきり言って
おまえよりもウン千倍頭のいいやつがすでに同じことをずっと考えているんだぜ?
とりあえず図書館へ行け。本の中ではおまえよりも数段進んだ議論がおこなわれている。
とりあえずそれを知ってからここで議論しろ。
似たような厨房レベルの議論の繰り返しはうんざりだ。
0021考える名無しさん NGNG
>13
ちがうな。

要するに、おまえは「こういう素朴な疑問に発展的な応え方が出来る人」を
期待しているのよ。分かるか? いつもそうだ。オシエテ君は一見下手に出て、
その実、相手を質問ぜめにして「あ〜やっぱりあなたも私と同じだね」
と言いたいんだろう? ミエミエなんだよ。つまり、底に隠されているおまえの
動機は、相手を“潰そう”というおまえのルサンチマンなのさ。おれはそれをニーチェから学んだ。
そしておれはそうした畜群根性を憎んでいる。分かるか?
知らなくても、変に自己卑下すんなよ!!! おまえが知っていることだけを
書き込め!!
情報はギヴ・アンド・テイクじゃないと、“不公平”だろ?(藁
0022考える名無しさん NGNG
>355
おまえも、人のいやがるようなことはすんなよ。
0023考える名無しさん NGNG
要約すると、14は「図書館へ行け」という情報を「ギヴ」したというわけね。
これで「議論が純化し、深化してゆく瞬間」を感じるかどうかは人によるだろうけど。
その程度で贈与する者になれるなら、哲学板全スレそれ書き込もうかしら。
0024考える名無しさん NGNG
age
0025>14 NGNG
あんたさぁ…結局何しに来てんのここに(笑)。
厨房やだったら、こんな所に来なきゃいいじゃん。
なんか厨房叩いて優越感に浸ってるだけって感じ。
何がギヴアンドテイクだよ。図書館行けってなら
誰にでもいえるじゃん。あんたのカキコ見てても、
ぜんぜんあんたの思索の跡が見えない。それでギヴ
している積もりだったら、ただの一人よがりよ。

ニーチェ?
ニーチェの重要性は認めるけどさ。彼の場合論理が
破錠している部分だってあるんだから、盲信して悦
に入るのもどうか。そんな読み方してるんだったら
ヒロスエとそう大して変わらないよ。だいたい、こ
のスレの話題とどう繋がるの。あんた、もう言って
る事がすでにルーチン化しているからさ、議論にも
ならないと思うけど、自分の意見をいいなよ。こん
な、誰にでも言えそうな苦言じゃなくてさ。みんな
何で、あんたの言うとおりにならないと思う?それ
は、あんたにそれだけの価値を見出してないからな
んだよ。こんな薄ら平べったい愚痴で議論のイニシ
アティヴをとろうなんて甘い甘い。厨房ったって、
あんたが考えている程馬鹿じゃないよ。

議論の邪魔。レヴェル低いもの同士がひたい寄せ合
って糸口を探している段階なんだからさ、叩くだけ
だったら煩いだけだから来ないでよ。
0026考える名無しさん NGNG
>レヴェル低いもの同士がひたい寄せ合って糸口を探している段階・・・

あいかわらず自分だけに都合のいい、得手勝手な解釈をしてるんだな?おまえは。
おれは間違いなくおまえよりも長くここにいるが、ここには厨房めいた
やつもいるが、おれよりはるかに優秀な人々もいる。ここがレベルの低いやつ、
「教えてクレクレ野郎」でいっぱいになって、優秀な人々が来なく
なってしまうのがいかにも口惜しい。それは絶対避けたい。

それからおれは敢えて、今までおまえに知識を与えるような書き込み
はしていない。気付かなかったかな?
おれはおまえのような、単に「人に質問して」知識を収奪するだけの
人間に知識を与えるつもりはないし、本来知識は一人で追求してゆく
ものだと思っているから。なれ合いから生れる知識にはイデオロギー
がこびりついている。

おれは別に、どこでも“議論のイニシアティヴ”を取ろうとなんて、
してないぜ。むしろおまえこそ、権力志向が強いんじゃないのか?

この板を厨房レスで埋め尽くして、価値の劣化を果たそうという
卑しい根性が・・・
0027考える名無しさん NGNG
>25
ルサンチマンをぶちまけるのはおよしなさい。
>26
表現をルサンチマンで修飾するのはおよしなさい。

ルサンチマンルサンチマンルサンチマン
ルサンチマンてもうバカぽい言葉よね。
俺は基本的に26に同意する。
少なくとも質問の仕方くらい学べと思う。
0028考える名無しさん NGNG
>27
けどね、あなたの書き込みにはルサンチマンは横溢していない。

きわめて健全な人だよ。あなたは。
0029考える名無しさん NGNG
しかし、なんだね。
えーと。他人頼みというか、なんというか。

ラベルが高いものであれかしと思うなら、自らがそのラベルの高いところにいって、
この板のラベルを厨房(のカキコミ)を寄せ付けねーぐらい高いものにしたるぜー。
ってゆうひとはいないもんですかね。

そーゆーひとは、たぶん厨房ウザイから来るな。等とは多分言わないんだろうなあ。
もちろん私は無駄に年食った厨房なので、周りにそんなすばらしい人はいませんけどおー
0030代理いぬ NGNG
>ラベルが高いものであれかしと思うなら、自らがそのラベルの高いところにいって、
>この板のラベルを厨房(のカキコミ)を寄せ付けねーぐらい高いものにしたるぜー。
>ってゆうひとはいないもんですかね。
>そーゆーひとは、たぶん厨房ウザイから来るな。等とは多分言わないんだろうなあ。

そういう幻想は止めたまえ。
人の読めないものに価値はない。
003129 NGNG
まあ、確かにそーゆー人がいて、そのひとがウザイ厨房を差別しないというのは、幻想やね。

しかし、まあこの板のレベルを高くしたいとか言う人のことは良くわからない。

この板はひろゆきという個人が作ったもので、誰でもアクセスできる。
しかも気軽にアクセスできるよう匿名性も割と高く作ってある。
あほな私のような厨房が紛れ込むことは避けられない。
だから、本当にそーゆーすばらしい場所を望むなら、自分で作って
あほには見えないSiteでも作るのがよろしかろう。

イソターネットに幻想を抱いているのは誰なんでしょうか。
0032考える名無しさん NGNG
無=抽象的=哲学的、と短絡するドキュソ@厨房でしょ。
003329 NGNG
まあ確かに、
いそたーねっとで聞けば何でも答えてもらえると思っている人が
(いそたーねっとに幻想を持つ人のグループに)含まれることは確かですけど。

でも素朴な疑問を立てる人が全てそうとは限らないように思うけどね。
つまり、疑問を提示することによって、議論が広がっていけば良いと思っている人もいるかもしれない。
0034代理いぬ NGNG
>まあ、確かにそーゆー人がいて、そのひとがウザイ厨房を差別しないというのは、幻想やね。

そうではないぞ。
全く逆だ。
「そういう人がいる」ということが幻想だと言ったのだ。

もっと分かりやすく言えば、
>この板のラベルを厨房(のカキコミ)を寄せ付けねーぐらい高いものにしたるぜー。
というような、厨房を寄せ付けないレベルというものが幻想だということ。
厨房には分からないが、"レベルの高い人には分かる"なんていう言説なぞあるはずもない。
>人の読めないものに価値はない。(>>30代理いぬ)
とはそういうこと。

「難解な文章には深遠な意味が隠されている」
というありがちな幻想。

>イソターネットに幻想を抱いているのは誰なんでしょうか。

イソターネットに幻想を抱いているのが誰かは知らないが、
他人の知性に幻想を抱いていたのは君のようだね。
0035考える名無しさん NGNG
代理いぬ様、みなおしました。
やるときゃーやるじゃないっすか。
常にこま犬のように鎮座している必要はない。
時には牙むき出して噛み付いてやりましょう。
0036MACHA NGNG
君たちはあまり真剣に考えたことがないようだな。
「無」とは精神をやんで向こう側の世界からこちらを見たら分かる。
僕は長い間向こう側にいたのでわかる。
色即是空-これが無だ。
なんでも聞いてくれ。
0037くすくすくすっ NGNG
>優秀な人々が来なくなってしまうのがいかにも口惜しい
面白い人だねあんた。本当に優秀な人は知識の出し惜しみなんてしないよ。
だって、そういうひとって知識を「優秀な人」であることの証明と捉えない
もん。ロジックで勝負するのよ、そういう人たちって。

>それからおれは敢えて、今までおまえに知識を与えるような書き込みはし
ていない。
知ってたよ。だから煽ってんだもん(笑)。あんたってさ、結局知識を優秀
な人そうでない人を弁別するための道具にしてるよね。能力のない「オシエ
テくん」にそういう優秀であることの通貨を譲渡するのがいやなんでしょ、
自分たちの権益が守れないから。上のカキコなんて、高い所から見下してる
の見え見えだもんね。恐いんでしょお…(笑)。

>本来知識は一人で追求してゆくものだ
あははは。馬っ鹿じゃないの。知識は考えるための道具に過ぎないのよ。
知識の獲得を一つの到達点に考えている時点で発展性なしね。私、そういう
内向きなインポ野郎って嫌いよ(笑)。

>なれ合いから生れる知識にはイデオロギーがこびりついている
得た知識をイデオロギーから純化する思考技術がないからでしょ。考える力
なさそうだね。

>おれは別に、どこでも“議論のイニシアティヴ”を取ろうとなんて、して
ないぜ。
だってあんたってさ、他の人の発言邪魔してんのよ。わかんない?あなたが、
厨房の為のスレで厨房たたくような言動を繰り返すから、みんな書き込むタ
イミングを失っているのよ。ていうより

>権力志向

って何??イニシアティヴと言っただけじゃん。こんな雑談HPで「権力」なんて
持ちさないでよ(笑)。そういう男根主義丸出しなの良くないわ。猥褻物陳列罪!!
あぁ。あなたニーチェってその程度にしか理解してないのね。

だから

>この板を厨房レスで埋め尽くして、価値の劣化を果たそうという
卑しい根性が・・・

という薄ら平べったい台詞が…。ニーチェ曲解の第一歩ね。頑張ってぇ。
そういう妖しげな主知主義的矜持で以って、人間の弁別は無理よ。
0038考える名無しさん NGNG
>37

何度も言ったけど、よっぽどおまえ、ルサンチマンがきついのな。
0039くすくす NGNG
他に言うことは?
つまんないメタ議論は、おしまいおしまい。
0040考える名無しさん NGNG
ルサンチマン解釈って、やはり泥沼に嵌まるんだね・・・。
0041考える名無しさん NGNG
ていうか、私38をレヴェルの高い人間って思ってないもん(笑)。
こんな誰でも言えそうなことしかいえない奴の能力、端から疑って
る(笑)。だからルサンチマンていう前提自体成立していないよ。
こんなの38の幻想。負け犬は遠吠えてなさい。

とにかく話を戻しましょう。前提から揚げ足取りなんてナンセンス
だと思わない?
0042名無しさん@1周年 NGNG
ベルクソンの『創造的進化』第3章後半から第4章前半を読め!
0043名前 NGNG
「無」とは「有」の逆です、「有」とは存在することです、
って答えたら納得するのかな?
このスレ立てた人は。
そもそもこのスレ立てた人が、本当にそれを知りたかったとは思えないんですけど。
スレ立てるときに
なにが疑問なのかはっきりさせてほしいよ。
なにがわからんのかがわからん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています