人間が記号に見える
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0001ななし
NGNG0002ネオ生茶
NGNG0003考える名無しさん
NGNGだからこそ、人間を記号として扱うがね｡
だから、いつもクロック数あげてるよ。オーバーヒートもいいところだ｡
計算ばかりだもの｡
場合わけ、場合わけ、場合わけ・・・・無限に続く場合わけと、適材適所｡
終わりなき分析、微分と積分｡データベース化｡
0004名無しさん＠１周年
NGNG0005名無しさん＠１周年
NGNG0006考える名無しさん
NGNGもしもあなたが実際にそういう経験があるのなら、
どんな記号に見えたのか知らないけど、病院行った方がいいでしょう。精神科。
人間が人間に見えなくなるのって、分裂病の初期症状だとか。
0007考える名無しさん
NGNG0008考える名無しさん
NGNG思うのは間違いなんだけど、、、
0009名無しさん
NGNG0010考える名無しさん
NGNG0011名無しさん
NGNG0012名無しさん
NGNG0013考える名無しさん
NGNG0014名無しさん
NGNG俺も（笑）。でもあれは正確には記号じゃなくて無機物的に見える
ということだよね。
１の言ってることは、本当は分からないでもない。たとえば他人が
笑いかけてくるときに、ふとそれが「笑う」という記号表現である
かのように感じられてしまう、ということなのかも。
0015考える名無しさん
NGNG少なくとも私とは違う何かです。
0016電波猫
NGNGもっとも、｢記号として見る｣を広くとらえるなら別ですが
0017考える名無しさん
NGNGヒトは外界からの入力を脳内で情報処理しているので、
何かが記号的に見えるのは、ある意味、とても自然なこと。
0018考える名無しさん
NGNG単なる一存在者として視覚に入っている時でしょうか。でも自分の
意識が特定の人（対象物）に集中しているときは別ですね。
記号は認知プロセスの一つだと思いますが、それに意味付けが
行われることで、もはや単なる言葉上の記号ではないと思います。
0019名無しさん＠１周年
NGNGええ、そこなんです。
他人を意識すること、集中すること、認知すること、
認知したあとで何か惹かれ対象に意味を付与すること、意味の変更・転換・増殖などなど
これらのプロセスがあることにより、あるいは性質の異なるプロセスが増え、ある対象に関する情報も増え
書き換えられ、削除されるなどして、
またある対象へのかかわりなどにも微妙な歪曲や屈折や偏差が生じるにせよ
そのような主観subjectsと対象objectsの関係と機能の変化や認知内容の変更、認知の仕様仕方様式方式プロセスのいろいろ変更もまた
「記号」のありかたをめぐる計算機科学が扱うやり方で、どこまであつかいうるか？どこまで人間のおこなっている働きに
近づけるかという設問はありうると、無意味ではないと思うんですが。。。つまり
18さんが「もはや単なる言葉上の記号ではない」とおっしゃる人間特有の働きでさえ
細かく見ていけば記号として扱える仕組みの束ではないでしょうか？束として扱いうることで近似値は得られないでしょうか
0020考える名無しさん
NGNGはソカルとブリックモンにつっこまれ放題だったけどね。
（煽り誘導サインのためageておこう）
0021トロ
NGNGＡさんは～な人、Ｂさんは･･･な人、というように分析したりもします。
で、大体合ってるんです、トロが下すそういう判断は。
何故そういう事が出来るかというと、ソシュールを引くまでもなく、
記号というのは差異の体系です。
その体系に、その記号主体の情報を組み込んでいけば、他の記号との差異から、
大体その人物がどういった性格か、ってのはわかります。
その体系に組み込めないような人物と出会った時は、結構嬉しいものです。
ただ、それだと「他者」と向き合うってことが欠けてると思います。
友達と一緒にいても「こいつは～な奴だよなー」といった思考を経てから行動します。
一回性の出来事、が無いわけです。
女性を口説く時も、「その女性」を口説くのではなく、体系の差異から導きだした、
その女性像に基づいて口説く。
失敗はありませんが、そこに他者はいない。
私自身に生のリアリティみたいなものが欠けているのだと思います。
長くなりましたが、人間を記号として見るということ、それによる長所・短所について軽く書いてみました。
１さんもこんな感じではないでしょうか？
0022考える名無しさん
NGNG成績とか、レスポンスの程度とか、まあ色々な要因から〝戦略的に〟色分けするんですね。
コイツはキツク言おうとか、コイツは無反応だからダメだ、とか。会社でもどこでも、まあ似たようなことは起こるけど。
別に悪いこととは思わないねどね。アタリマエのことだから。
一回性の出来事とか、他者の唯一性とか、ヒビキははすこぶるｇｏｏｄなこういう概念だけど、果してそれで本当に他者が捉えられているのか、
それともそういう概念との思弁的な戯れを〝私〟がおこなっているにすぎないのか。これは考えてみる必要があるね。幻想に過ぎないって可能性も大だからね。
0023トロ
NGNG＞果してそれで本当に他者が捉えられているのか、
＞それともそういう概念との思弁的な戯れを〝私〟がおこなっているにすぎないのか。
＞これは考えてみる必要があるね。幻想に過ぎないって可能性も大だからね。
正にその通りだと思います。
指摘に感動アゲ（藁
0024考える名無しさん
NGNG0025トロ
NGNG＞他者とかについてはカント読めば？
読むだけで解決する問題ではない。
カント、ヴィトゲン、レヴィナスなど、他者について語っている思想家は古今数多くいる。
近いところでは柄谷など。
例えば、カントを読んで「他者」について考えても、
概念自体が「私」自身にリアルなものでなければ意味が無いでしょう。
また、そういった「他者」という概念自体が「私」が行った独我的な思考でしかないのかもしれない。
それはカントを読めば解決する、といった単純なものではないでしょう、電波君。
0026考える名無しさん
NGNGはじめに他者と呼びたくなったようなものであるのだろうか。
固有のキャラクタを破綻なく高度に演じることが出来る計算機械がある
とする。
彼は自意識さえ具え、自身が存在することを疑わないかもしれないが、
彼が自身が存在すること自体に驚くことがないのだとしたら、彼は本当
には存在せず、また世界も本当には存在しないことになる。何故なら、
彼が自身が自身に対して固有の意味を意味している存在であることに気
がつくことがないのだとしたら、「彼」を規定するものは単に具体的な
存在として彼を扱う外的な脈絡との交通だけしか無くなってしまうから
だ。その時世界はその開示の起点となるべき特定の視野を失い、存在し
ないも同様となってしまう。
具体的なヒトの在り方を記号の束と捉え、それを再構築して模擬的な人
格を作り上げることは記号的な存在様式の許す限り可能だろうが、そも
具体性を離れて存在するであろう魂とでも呼ぶべき（自身が自身に対し
て固有の意味を意味している）領域を記号的な存在様式に還元すること
はできないのではないだろうか。
0027考える名無しさん
NGNG0028考える名無しさん
NGNGそういう外部との交流に基準をおく一般的能力に還元できない、
存在そのものに対する自覚のこと。
これに対する自覚が欠如している場合、そのヒトはたとえ意識と
判断力を兼ね備えていても、存在しないに等しい。
それこそ意識と判断力の束、それらが機能的に統合されたものに
過ぎない。
0029考える名無しさん
NGNG＞人間が記号に見える
フッサールの言うような「自然的態度」においては、他者は一つ
の記号として捉えられているのかもしれない。たとえば母親は
普段「母」という記号で捉えられていて（普通は）自分の性的
欲求の対象からは除外（抑圧？）されている。それはその人を
「母」という記号で捉えているからだ。同様に街を歩いている
他人も〈私〉にとっては「他人A」「他人B」「他人C」…という
ようにドラマみたいに記号化されている。しかし、ふとした
きっかけで他者は記号的存在をやめて、その人格の深遠をもって
圧倒的なリアリティーで〈私〉に対して現れてくる。しかし
その場合も他者は均一なのっぺらぼうではなくて、
無限の距離感（他者の無限性）をともなっていたり、
無限の親近性（その人のかけがえのなさ）を帯びていたりして、
不均一なものである。哲学はこうした異常事態を解明するべき
学問だろう。他者がそうした〈実存〉（古い言葉だなァ…）を
現わさない限りは、他者は〈私〉にとっては不均衡な重要度を
持った記号の総体だと言ってもいいのかもしれない。
0030考える名無しさん
NGNG「貨幣」は「商品」の特殊な一例ではないのか・・・・・というとマル経っぽいですね。
0031考える名無しさん
NGNGいかにも昨今のサイバー世界を象徴してますね。
0032考える名無しさん
NGNG記号として捕らえるほうが、効率よく状況に対処できることは間違いないでしょう
しかし感情や道徳・倫理などを廃してデジタルに他者と関わる例は、
数年前に脚光を浴びたソシオパス・サイコパス等の人格障害者に顕著に見られる思考です。
これは、人格障害者が他者を記号として捕らえている証明にはなりませんが、
それに近い意識を持っている可能性を推察することができます。
ってことは、この問題に取り組み導き出す解答によっては、
後天的ソシオパスになってしまう危険をはらんでいる、と考えるのですが
どうでしょう。
0033名無しさん＠１周年
NGNG0034名無しさん＠１周年
NGNGAOLユーザーをだます人工知能ソフト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20000906302.html
チャットロボット『ビズ』は人気者
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/3076.html
チャットルーム詐称師の正体を暴く
0035名無しさん＠１周年
NGNG現実世界でほとんどAOLizaみたいな役割している。
リンク先記事を読み、ぞっとした。相手に対話をリードさせてしまう｡知らずにだ。
相手も勝手に自分のプライバシーをついつい語っている｡
そういうことが多いため、かなり疲れる｡
かなりこたえた｡
0036名無しさん＠１周年
NGNGいいたかったことはおれはAOLizaほどには一貫性のない
人工知能にもみたない知能しかないような
あたかもそのような人格と人格的振る舞いを行ってきたのではないか
もしそうなら・・・・おれの知能は機能的に見て人工知能以前だということかもしれず
はたしてそれでいいのか というものでした
0037名無しさん＠１周年
NGNGAOLiza と ビズ とのどちらに自分の普段の会話スタイルが近いかを
おしえてほしい。アンケートとりたい。
本の世界では ビズにちかいのにたとえばバロウズがいる（た）なあとかいうかんじで。
0038名無しさん＠１周年
NGNGAOLiza と ビズ とのどちらに自分の普段の会話スタイルが近いかを
おしえてほしい。アンケートとりたい。
本の世界では ビズにちかいのにたとえばバロウズがいる（た）
また対談、座談の名手で知られる浅田もビズに似ているなあとかいうかんじで。
0039考える名無しさん
NGNG0040考える名無しさん
NGNG「記号」って言うと、ある程度洗練されて公共的に使用可能な表徴、
という感じがしてしまう。
0041Witt
NGNG誰かが美を数値化してたよ
004241
NGNG1：1.618
0043↑付け足し
NGNG0044考える名無しさん
NGNG0045>44
NGNG最近、一番笑えたのは、「金正日あらため金土日」かな。
0046考える名無しさん
NGNG0047考える名無しさん
NGNG0048考える名無しさん
NGNG0049考える名無しさん
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