トップページ⇒philo
45コメント12KB

切腹の残酷さについて

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
切腹って残酷な処罰の方法だと思わない?
ギロチンの方がまだ瞬間的だから苦痛も少ないと思う。
それに対して切腹は衆人環視の前で、
本人自らに刃を下させ瞬時には死なず苦しみ悶えさすという...
0002考える名無しさん NGNG
介錯してくれる人(切腹する人の後ろに座ってる人)がいるじゃん。
まあ、一瞬痛いかもしれないけど、切腹のあと、ずっと悶え苦しむなんてことないよ。
0003考える名無しさん NGNG
切腹っていつもいつも、
介錯人がいるわけでもないんでしょう?
0004考える名無しさん NGNG
違うぞ。
確か、切腹は処罰の中で、もっとも受刑者の名誉を重んじるものであって
衆人環視の前なんかではやらなかったんじゃないか?

それは獄門でそ?
確か、どっかに資料が・・・。
00052 NGNG
>3
確かに自害をする場合にはいない。
でも、集団で自害をする場合なら、仲間にやってもらえばいいし。
一人でやる場合は、もがき苦しむのだろうか?
0006考える名無しさん NGNG
>3
ここで言っているのは処刑としての切腹。
その場合は、必ず介錯人はいます。
0007ノンケ君 NGNG
でも、世の中には「切腹マニア」な人達も存在するんよ。
切腹を疑似体験して性的エクスタシーを得るんだそうです。
で、それが高じてほんとに切腹しちゃったのが三島由紀夫なんだって。

なんか、三島とやりとりしてた切腹マニアの人がそんな告白してたよ。
0008ネオ生茶 NGNG
切腹は、処刑とは違いますよ。
何らかの罪を犯して処刑されるはずの人に対して、
それでは恥になるということで切腹を許すというものでしょう。
切腹は自分の命を苦痛の大きい方法で終わらせるという、
一見残酷に見える自殺法にも見えますが、
いつでも死ぬ覚悟ができていなければならないはずの武士にとっては、
己の勇気・気概を発揮する場としてあったのではないでしょうか。
そのような風潮にあっては、むしろ他人に処刑されることが
苦痛だと言えるのでは。
0009考える名無しさん NGNG
切腹が処刑の方法だと思われていたとは・・・。
00106 NGNG
ごめん。
安易に言葉を使ってしまいました。
0011考える名無しさん NGNG
皇族と豪族が力を失い、武士が武家と成り上がり、
さらに武家同士が覇を競う、、、

そして織田信長が日本を統一していく過程で、
侍の行動様式が変化していく。
それまではヨーロッパの騎士のようにドライな主従関係で
渡り歩いていた。切腹もさかんではなかった。

信長によってヨコの職能団体としての武士は破壊され、
1国に準ずるタテの運命共同体が構築された。
0012考える名無しさん NGNG
残酷ねぇ・・。
今の社会で強要されてる平和主義の方がよっぽど残酷だと思うが・・。
0013考える名無しさん NGNG
せっぷくは死刑ではなく「切腹する人間が自主的に死ぬ」という形を取ることで権力者が「自分は殺してないよ。勝手に自分で死んだんだよ」と責任回避できるシステムなのだ。それどころかすぐに楽にしてあげる介添人を出すことで恩を着せるのである。
0014葉隠不覚悟 NGNG
腹を切って腸(はらわた)を見せることで、己の心根を証して見せる、
という儀式性があったようですな。
0015考える名無しさん NGNG
切腹は言ってみれば究極のイジメではない?
いっそのこと思いっきりバッサリやればいいのに、
躊躇し戸惑う相手を試すかのように、
周りでじっくり眺めながら殺すという・・・
いかにも日本的で陰湿。
こんな方法考えるのって日本人くらいしかいないって。
0016考える名無しさん NGNG
えっ?
自死を許すのは温情、でもあるはずだが。

「詰め腹を切らされる」のもしかし、事実。
責任を「とる」、のではなくて、「とらされる」。
これもまた日本的。
0017名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
自分で腹を切らた後、首をはねるのと、
最初からすぐ首をはねるのと、
一体どれほどの違いがあるって言うんだろうか?
それなら最初から、スパッとやってくれ、スパッと。
0018考える名無しさん NGNG
切腹と日本文化の関係への論理的解明は、
「自死の日本死」モーリス・パンゲ ちくま文庫
に詳しい。

・・・それ(自由な死)を日本人は最初から原則として、決して
失うまいと決心したのだった。あたかもある文明から死ぬことの
自由が失われれば、それとともに精神の偉大と晴朗の本質的部分
が消え去ることを理解していたかのように。
001918 NGNG
「自死の日本史」でしたぁ 
0020考える名無しさん NGNG
>モーリス・パンゲ

悪いけど、ハッタリ本
002118 NGNG
理由は?>>20
(多分、読んですらいないんだろうな)
002220 NGNG
>21
ごめん。言い過ぎた。
ただ Pinguet氏は知ってますよ。日本に来て教えていたことも。
フランスの有名知識人(バルトとか)と知り合いだったことも。
ただ la mort volontaire という概念があまり好きでないだけ。
あれはヨーロッパ人に「切腹」という紋切り型を正当に定着させてしまったように思える
002316 NGNG
まぁ自死といってもあくまで「体制内の自由」だからね。
本来「主君ための命」なのであって、自裁を許すのはお情け、
というのだから。

とはいえ、それがなにがしか人の心を揺るがすのは事実なので、
江戸時代中期頃から「諫死」「殉死」(の切腹)は抑圧される
ようになったらしい(体制側に都合が悪いので)。
0024名無しさん@1周年 NGNG
直接的に処罰するんじゃなく、
形の上では、自分から責任を取る形を取らせておいて、
結果的にはバッサリ斬首するという、
何とも手の込んだややこしいことを考えるのって、
日本人以外に他にはいないよね?
日本人ってやっぱり変な人種なのかも。
0025名無しさん@1周年 NGNG
ギロチンなんて、モロ、バッサリだもんね。
0026考える名無しさん NGNG
またおフランスかぶれのドキュソがわいているようですね
0027名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
切腹ほどではないにしても、
何か変わった処刑方法を取っていた国って、
他に知ってる?
0028考える名無しさん NGNG
これhttp://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg
0029考える名無しさん NGNG
>28
すごいですね。
これ、なんですか?
0030哲学志望 NGNG
>28
ヴッ・・・気持ち悪い・・・
声まで聞いてしまった・・・ああ・・・
0031ひそひそ名無しさん NGNG
http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/throatcu.mpg

上は白黒、下はカラーだ。
0032>28 NGNG
恐くて見れない、、、
内容を教えてくれ
0033Witt NGNG
pm1:30頃
ガラスを壊し18針縫った
勢いを付けて肉体を切ればそれほど痛くない
其の後が痛いけど
肝心なところが切れていない
0034しょうがないなー NGNG
自分で包茎を直そうとしたのか?>>33
恥ずかしがらずに、ちゃんと医者にやってもらいなさい。
皮を切るだけといっても、それなりに手順を踏まにゃー。
0035考える名無しさん NGNG
酒を飲み過ぎると、包茎手術は麻酔が効かなくて、すごく痛いぞ。
0036考える名無しさん NGNG
歯医者でもおんなじだよ・・・
0037ひそひそ名無しさん NGNG
>32

生きたまま、首を切っている。動画・・・。
0038考える名無しさん NGNG
むかしの首切り人って、やっぱりこうだったのかな。
「三國志」の中で塩漬けにする話があったけど、ものとおなじなんだね。
003933 NGNG
>34
包茎って何ですか?
0040考える名無しさん NGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=967922666&ls=50
http://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg
↓解説
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=968369671&ls=50
0041西方極楽 NGNG

サムライが本当に「死」ねる儀式ですかね。切腹は。
昔,「切腹」という映画がありましたが,あれは見苦しい死に様だった。

切腹がなければ,武士は死ねない。

でも,我々は切腹もできない。生き延びた「糞」ですな。

  http://www.d1.dion.ne.jp/~sairaku

まあ,ここでお話しましょうか。
0042Witt NGNG
40は無視して下さい
リンク先へ行かないように
オートバイで事故をして顔面が抉れている写真です
0043名無しさん@1周年 NGNG
大体、腹を切ったくらいで、
すぐ死ねるわけがない。
ただ、死ぬまで、遠々と長い時間を苦しむだけ。
だったら、何で腹じゃなくって、
首や、心臓じゃなかったんだろう?
0044> NGNG
ヨーロッパなんて生首でサッカーしてたんでしょ?
0045名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
何で、腹でなくっては、
いけなかったんだろう?
その辺の経過が、よーー分かりまへん.
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています