宗教をどう思うか？
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0001名無しピーポ君
NGNG宗教全体についてもでもいいし、キリスト教、イスラム教、仏教などの特定の宗教についてでも。
世の中の全てを解明したい、とか真実・真理・本当の事を教えるという意味では哲学と類似性もあると思うんですが。
実際、欧米の人はキリスト教の自分の哲学として生きてる人も多そうだし。
＃オウムとか法の華などの明らかに宗教の名を利用した金儲け犯罪エセ宗教などに関してはなるべく除いて。
0002考える名無しさん
NGNG0003マジレス
NGNG「お前の言ってることは宗教だよ」
という発言に全てが集約されている。
0004名無しさん
NGNG信ずべきものをもたない民族は信じられない、みたいな。
0005考える名無しさん
NGNGハイデガーとかは宗教と哲学とは最も遠いところにあると言ってますけど。
宗教には問うてはならない限界がすぐあるし。
神が世界を人間を作ったのなら、神はいかにして作られたのか？とかね。
0006>4
NGNG無宗教ぶりだ。
宗教に熱心なのはドキュソ階層の連中だけ（っちっても、それが
多数派なわけだがな）。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0008考える名無しさん
NGNG結婚前に性交するし。
0009考える名無しさん
NGNG4じゃないが、宗教というものをよく考えて欲しい。
＞4
日本人は無宗教じゃないよ。
＞3
そう考えるとあきらかに取りこぼしがあります。
＞5
ふつうの宗教はマジの神憑りが指導者の中にいます。
0010考える名無しさん
NGNG0011考える名無しさん
NGNG0012Ｍｉｎｋｙ
NGNG世間様に恥じない生き方をしなければいけません。
世間様をお騒がせするとお詫びをしないといけません。
異端者は村八分。
あなたも世間教の信者ですか？
0013考える名無しさん
NGNGなるほど、と思った。
0014考える名無しさん
NGNG0015うじ
NGNG00164
NGNG言葉に出来る倫理の基盤としての明確な宗教はない。
宗教や金儲けを安易に宗教になぞらえることが出来ちゃうあたりは、宗教に縁遠い
現れかもしれない。
よく思うんだけど、日本人は有神論は勿論、無神論でもないんだよね。欧米的な唯
一神の感覚って分かる？ 俺は分からない。絶対的な「神」の感覚が分からないの
に、その有無を実存的な切迫性をこめて語れるわけが無い。
まあ一概に欧米と言ったって、キリスト教以前の世界もあるだろうから、安易に唯
一神の世界だとは言えないだろうけど。
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGキリスト教の「右のほほをぶたれたら左の････」というマキシムは
普通の発想では出てこない。抽象的な思考を経由する必要があるわけ。
だから神の感覚といえども非常に論理的なの。てゆうより、論理的＝神的、てゆうフォーマットがある、というべきか。
こういう背景をよくよく考えないことには、例えばニュートンが力学原理を神の創造原理と同一視したというのも
単なる信心深い科学者、てゆうくくりで片付けられるおそれがあるわけ。
まあ、現行の宗教はともかく、その起源や発展の歴史がが様々な抽象化の諸段階の記録である、てのはヘーゲルもいってることだけど。
そういう意味じゃあ、むしろ欧米型の宗教のほうがよほど特有なのかな〜
0018考える名無しさん
NGNGそれでも欧米型の宗教が力を持ったのは
たまたまなのかあるいは必然だったのか・・・
多神教ならば他宗教を吸収することができるが唯一神ならばそうはいかない。
キリスト教が力をつけたのもあるいは必然的なことだったのかもしれない。
0019考える名無しさん
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNG0021考える名無しさん
NGNG唯一神だからこそ、神を探ろうとして、自己の内宇宙に論理的な梯子を
降ろしていくことになったのかな。
ギリシアはどうなの？ 神様と哲学的思索の関係は？
0022名無しさん＠１周年
NGNG現代でそれをやるのはキチガイとヒッキー。
0023考える名無しさん
NGNGそれは哲学と倫理学の違いと言えない？
0024名無しさん＠１周年
NGNGミャンマー人とベトナム人程度の差だよ。
0025考える名無しさん
NGNG0026考える名無しさん
NGNGオリンピックで言えば、水球とハンドボールの違いかな。
0027考える名無しさん
NGNG0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどこかの宗教のページみたいだが、「哲学と宗教」という感じで語ってる。
フムフムとう部分と違うかなあと部分、両方あった。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG哲学の場合、現実の認められる事実を離れて論理を組み立てることは出来ない。
これの違いか。
0030＞２９
NGNGるだけ。信じるのは勝手だけど電波まきちらさないように。
0031２９
NGNG世間はともかく、その宗教内で”立証”してるって意味で使いました。
”言及”の方がよかったかもしれないですね。
0032考える名無しさん
NGNG0033考える名無しさん
NGNG強い人間っているの？
0034考える名無しさん
NGNG0035考える名無しさん
NGNG0036考える名無しさん
NGNG0037トーキングラジオ
NGNGここでいう神秘体験って言うのは、いわゆる合理性とは対極に
あるもの。
宗教は死後の世界を｢立証｣しているとか｢言及｣しているとか。
それは、人間の生と死について、その生の時間枠を超えて考
察する際には避けられない現象じゃないですかね。
その生物的な死を我々が経験する時間は(経験する、という
表現が適切であるかどうかという議論はここでは割愛して)、
生物的な生を経験する時間よりもはるかに長いわけで。
もし、哲学において死後の世界を論じてはならないという
制限が存在するのであれば、もしくは、哲学において生物的生命を
我々が経験する時間枠以外の領域に踏み込んではならないという制
限が存在するのであれば、宗教は哲学より自由だ。
宗教は弱い人間の心の支えでしょうか？
そうでしょうね。でも、強い人間ってなんですか？
そんな人居るんですか？わたしは弱さを持っていない人間なんて
居ないと思っています。弱さを自分の中でごまかす事は本質的な
解決になっていないでしょうから、強さとは呼べないでしょう。
宗教の出発点は人間の弱さや有限性の自覚ではないでしょうか。
そこから無限なる者へ思いを馳せたり、それとの接点を体験して
それを具体的に言葉にして体系化されたものが単に宗教として
社会的に成立しているというだけのようにわたしには思えます。
言うなれば、宗教的な面はそもそも人間の中に存在しているの
ではないでしょうか。別に宗教法人だけが本質的な宗教じゃな
いでしょう？
ちなみに、冒頭で述べた｢神秘的な体験｣って言うのは、
ここでわたしが言及している「無限なる者との接触｣です。
ご意見お待ちしておりますです。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「『無限なる者』とは何者ですか？」という質問は考える価値がありますか？
「『無限なる者』との接『点』」という概念は何らかの意味がありますか？論理矛盾では？
という質問について考えないとしたら、それはたいそう不自由なことであるな。
0039ほばえいいち
NGNG常識？(社会の風潮)に毒されすぎてないか？
もっと自由に哲学的に思考しようよ
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの板にわざわざ出てくる宗教擁護者がバカ過ぎるだけ
打たれて当然
0041名無しさん＠１周年
NGNG私は死によって有限なる者となる。なのに死自体は無限なる者なのだ。
死とは無になること。すなわち死自体とは無のことだ。だがそれが無な
らば、何故存在する私が無について思考できるのか。
考えることではあっても、信じる対象にはならないね。
0042トーキングラジオ
NGNGを発生させるが、あえてこの表現を用いたのは宗教の中心にあるものは
大抵人格を持った存在であり、且つそれに無限性をもたせているもので
はないだろうか、というわたしの勝手な前提に起因するのだが。
「無限なる者との接点｣もしくは接触という行為そのものが論理矛盾に
思えるのは当然かもしれない。なぜならば、宗教がすべて完全な論理や
人知において「完全に｣認識可能な部分で構成されているのであれば、
宗教には神秘性は存在しないし、それは宗教ではなくなってしまうのでは。
その宗教の非合理性をどう捕らえるのかという部分は人それぞれだと思うけど。
信仰と科学的認識との違いは、ある事象の因果関係における合理非合理
の違いではないだろうか。
0043>42
NGNG全てのデンパを神秘と考えるならそれはそれで態度は一貫性があると思うが、
論理は全く一貫しなくなることであろう。
「無限なる者」と『点』（ないし有限の時空間）でしか接していないのに
なぜそれが「無限なる者」とわかったのか？
短い物差しで無限をどうやって測るか。頭の体操か？非合理を積極的に評価するのは難しいかもね。
そういうのが好きなひともいるけどデンパがときどき混じってるし。
0044考える名無しさん
NGNGデンパってなんだ？
0045>44
NGNG「テレビ局（あるいはＮＴＴ・市役所・警察）のアンテナから
電波が出ていて私に命令している」という妄想から広まった言い方。
0046週間実話
NGNG電波で耳鳴りがする」という婆さんが、医者から精神
科に行くよう諭されてる会話が聞こえてきた。
0047電波猫
NGNGキリスト教（ユダヤ教でもイスラームでもいいですが）と進化論の両方を信じる人は｢ウソツキ」か？
0048ネオ生茶
NGNG教義と合致しない慣習を受け入れるのは不誠実であるかどうかという事ですか？
狂信者にとっては許すべからざるものだが、それ以外の人々にとっては
ウソツキかどうかは問題にならないですね。
0049考える名無しさん
NGNG0050考える名無しさん
NGNGなんでデンパは評判悪いの？どうして？
どうして誰も一つの仮説として取り上げないの？
皆デンパの性質と人間の性質脳の性質を知ってるの？
デンパを馬鹿にせよっていうデンパにやられてるんじゃないの？
0051考える名無しさん
NGNGおなじ論理や価値観を共有しない人に向けられる罵倒言葉のひとつ。
0052考える名無しさん
NGNG0053>47
NGNG「信じる」ということ自体ほんとはすごく非理性的なことじゃないかな。
理性的であろうとすればどんな理論も仮説としてしか受け入れられないでしょう。
だから、両方信じている人間は、矛盾とかナントカ以前に
「信じている」ということ自体で非理性的な人間だということになり
矛盾うんぬんなぞたいした問題ではなくなり
勝利の大団円を迎えるという風に妄想します。
でんぱさんが直観的に本質を見抜いているということも
ないわけではないし。
「全ての理論はでんぱである」とまではいわないけどさ。
0054考える名無しさん
NGNG１＋１＝２が正しいと「信じる」ことも非理性的であると。
0055考える名無しさん
NGNG２． １は正しい
３． ２は正しい
４． ３は正しい
５． ４は正しい
・・・・・・・
２５６４８７４７３６６３５３８３８．２５６４８７４７３６６３５３８３７は正しい
0056名無しさん＠１周年
NGNGそれを宗教と呼ぶのかどうかは分かりませんが。
0057考える名無しさん
NGNGクリスチャンが自分のしてることを宗教と呼ぶのを憚る。
これはなるほどと思うね。
「宗教」という言葉のイメージがあまりにも自分のしていることとかけ離れているんでしょう？
さすが宗教家です。
0058考える名無しさん
NGNGだいたい「これは宗教じゃありません」って言うんだよなー。
宗教なんていかがわしいものとは全然違う真理ですってか。
0059ネオ生茶
NGNG１＋１＝２が正しいとするのは理性によるものではなく、
習慣でしょう。
0060考える名無しさん
NGNGどういうこと？
0061トーキングラジオ
NGNG特にプロテスタントについていえることですが、キリスト教が細分
化していった大きな原因の一つとして教典である聖書に対する解釈
の相違を挙げることができますが、その解釈においてリテラルな立
場に立つ、たとえば福音派教会系などがまさに進化論と対立してい
るように思います(これは一般論に過ぎませんが)。
聖書をもっと形而上学的に解釈するリベラリズムの教会（の一部）
は、進化論に対立する立場をとっていませんし。
ですから、自己において一貫した立場を保ちつつ聖書と進化論を
共存させている人も居ます。
0062名無しさん
NGNGする時、私はまさにそれを認識し得ることそのものにおいて無限なる者であると
言える。
（おそらくは）誰にとっても宇宙は私の宇宙なのであって、それ以外であるわけ
が無い。私のもので無い宇宙を、私が見ることが出来るわけが無い。
問題は、私とは誰なのか、ということだ。
0063考える名無しさん
NGNGしかしもしそうだとしたら、神がいると「信じる」ことは習慣でないのだろうか・・・？
１＋１が２であることと「信じる」こととは違うならば何が違うのだろう・・・・・・？
0064名無しさん＠１周年
NGNG「１＋１＝２」が正しいと思うのは最初は信じてでしょう。
小学校の最初の算数の授業で「１＋１＝２」を習うと思うんですが、それを生徒が正しいと思うのは習慣ではなく、
先生が言ったからとか、又は幼くて無条件に人の言うことを信じるとかからでしょう。
仮にその時に「１＋１＝２」「１２３４５....」という知識がなくて先生に「１＋１＝３だ」て言われたら信じちゃうと思うよ。
宗教だけではなく哲学も合理的なことも、自分の経験を信じて、又は本の内容とか著者の発言、その人個人を無意識的に直感で信じてから合理的かどうか当たってるかどうかって判断してるのかもよ。
0065Witt
NGNGso fuckin' a religion
0066名無しさん
NGNGするということであって、その文句を暗記するということではない。むしろ
神秘的なのは、その論理構造が誰にでも理解されてしまうという、まさに
そのことであって、誰も「１＋１＝２」でない世界を想像出来ないという
ことなのだ。（「１＋１＝３」と表記することは出来ても、それを論理構造
として理解することは出来ない。）
0067名無しさん
NGNGちなみに「神」も表記に過ぎない。
或人が神は実在するとか、しないとか言う場合、その人は「神」という
言葉を巡る言語ゲームに参加しているだけというわけだ。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG1+1=3となる世界を想像するだけなら難しくないよ。
ただしそうした世界は矛盾が多過ぎて、すぐに破綻をきたすだろうけど。
だから「理解することは出来ない」というのはそのとおりだと思う。
そうした世界が「正しい」かそうでないかというのはまた話が別。
0069考える名無しさん
NGNG人類自身にも変え様のないことだ。
0070考える名無しさん
NGNGそれはこの世界とは別の世界の想像でしょう。
この世界内で１+１＝３となるのは先天的にありえないことです。
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「1+1=2」自体はこの世には存在しないよ。
この世にあるのは、林檎一個と林檎一個を足すと
林檎が二個になるという話だけだ。
「この世は御言葉のとおり」という信念を持っている点で
70は立派な宗教者であるな。
0072考える名無しさん
NGNG恣意的な表記ですからね。
0073考える名無しさん
NGNG６３とか書いて、このスレに１＋１とか直接関係ないものを持ちこんだもんですが、（７０ではないです）
1+1が存在（実在？）しないことは、同意しますが、
＞この世界内で１+１＝３となるのは先天的にありえないことです。
という文と別に対立したりしないと思いますが。
ま、どーでもいーんですが。
だれか６３に答えてくれないかなあ。
0074考える名無しさん
NGNG御免、ちょっと舌足らずだった。
「1+1=2」自体もこの世には存在しないよ。
~~
ですね。
それらはたまたまこの世の現実をうまく説明しますけど。
クリスチャンが聖書の中に「おおそうじゃ」と思える言葉を発見して感動するのも
そういう言葉が内なる整理されざる経験とたまたま合致したからではないか。
私は「習慣」っていうのをそういう幸運な（あくまで、「幸運な」）合致の積み重ねと理解したんですが、
大ハズシかもしれない。ほんとはどういう意味なんでしょう？
007574
NGNGどんな習慣でもありうるわけで、つまりは「1+1=3」でも構わないのでは。
もっともそういう習慣を持ってしまった人間は生きづらいであろうし、
多くの人間は「1+1=3」を見捨てるであろうが。
自発的にキリスト教を捨てることと、どう違うだろうか。
0076奈々氏
NGNGつまりだな、科学や哲学なんてものを意識するズウッと前の原始時代から、それは、それを信じる者たちの心を安らげるために創り出されその時代々の要求に合わせてて更新されてきたんだな。
創作されてから２０００年目を迎えたキリスト教にしたって、文化創造の基本に従って、それ以前の旧い宗教を下敷きにして創り出されたものである事はいまさらここでいうまでも無いんでやめとくが・・。
ま、Ｔ・ク―ンの言う「パラダイム」と同じで、時代と共に教義も古びてゆき、やがてはどんなにしっかりとした教義でも、新しい時代に合わせたスタイルが望まれるようになって変化せざるを得なくなるものなんだな、これが。
あのバチカンも逃げ場を失って、とうとう「進化論」や科学の言う地球の年齢をしぶしぶ認めたって、聞いたことあるだろ？
唯一絶対神という設定も、今やボロボロだ、どうだ、参ったか！（誰が？）
とにかく、現代では、何も今更継ぎ接ぎだらけの宗教という御伽噺のような強引な形式の物語
に頼らんでも、世界の成り立ちを説明する方法なら、いくらでも考えられるってェんだ。
べらんめえ！
あ〜あ、レーロレロな江戸弁になってしまったので、逝ってきまぁ〜〜〜・・・ｽ！
0077名無しさん＠１周年
NGNG0078考える名無しさん
NGNGそれはあなたのような人の意見です。
哲学は「確実性」を求めます。つまり安心を求めているんですよ。
「なんだ、情けない」と思ってはいけない。
現代社会の安心感は歴史的に求められ獲得されたものなのです。
その安寧の上でさらに我儘を言っているという状況を無視するとあなたのような意見が出てくるわけですな。
0079名無しさん＠１周年
NGNG道理の判らない人にも善悪教えて
判る人には道理を学ばせる
信心深いほど死などの恐怖がやわらげられ教えを守るでしょう
そんなふうに私は考えています
0080名無しさん＠１周年
NGNG哲学は個より発出する。
其の違いから、安寧の部位は違ってくるだな。
0081名無しさん＠１周年
NGNGどの宗教も祈るからなあ。
でも最近の科学で”祈り”がDNAの内容を変えるということ証明されたらしい。
ちょっとビックリした。
0082考える名無しさん
NGNGＤＮＡが変わったくらいで人間、そう変わらんさという気もするが｡
0083代理いぬ
NGNG>ちょっとビックリした。
うそ!クサ！
"ものみの塔"のネタだったりして。
おおよそ、客観的なデータだとは思えないね。
私は信じないぞ、私は信じないぞ、私は信じないぞ……。
0084考える名無しさん
NGNGベトナム戦争の後遺症が、遺伝子の汚染という形で残留しているそうです。
畸形発生率がさがらん。
0085考える名無しさん
NGNGその畸形の中に生活上問題のない畸形はないのだろうか？
つまり、優秀な畸形というか、そういうのは。
0086考える名無しさん
NGNGうーん、トンデモ臭いけどなぁ。
でもしかし。祈りや願いってのも、つきつめれば脳内での物理現象なわけで・・
っつーか、鳥が空飛ぶのを見るたび、あんな合理的な構造のもんが
全くランダムな試行錯誤の繰り返しで出来るかなぁ？って思ふ。
あと、最近の若い連中の足の長さは、ありゃどーだ！？
0087考える名無しさん
NGNG0088考える名無しさん
NGNG怒ったり、へーこいたり、寝てる間夢を見たりしても脳内に何かしら物理現象は起きると思うが・・・
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