科学技術が進歩し尽くすという事はあるか？
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0001名無しさん＠１周年
NGNG0002考える名無しさん
NGNG0003考える名無しさん
NGNG0004名無しさん＠１周年
NGNG0005考える名無しさん
NGNG理系一般に、
科学技術の進歩が止まると言うことはあるか？
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=967287265
というのがあるけど、もしかして同じ人？
こっちはけっこうレス来てるけど、あなたはなにがしたいの？
0006名無しさん＠１周年
NGNGといわれたので・・・。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGって？
0008名無しさん＠１周年
NGNG続くという想定での話。
0009考える名無しさん
NGNGどうなんだろ。
ない気がする。
ていうか、答えが出ない気がするな。
論理で答えのでない問いのような感じがちょっとする。
0010考える名無しさん
NGNG近代流の進歩主義的歴史観は科学技術の発達した現在では、
むしろえらく保守的な考えだという逆説を理解しないと、
「歴史は終わった」（Ｆ.フクヤマ）などという訳のわからない
話が出てくる。ニーチェ、ブランキの永劫回帰も同様ですね。
「無限の時間は無限ではない。」
0011考える名無しさん
NGNG気にするな。
00125
NGNGでもあっちの方のスレッドでもあまり相手してないじゃない。
みんなちゃんと答えてるのに。あなたが一体何を知りたいのか
返事とかしないと。この質問をする動機とか、もう少し詳しく。
「科学」「技術」という言葉も、人によって微妙に使い方違うから。
0013名無しさん＠１周年
NGNG科学や技術という言葉の定義も自分ではあまりはっきりしていません。
だけど、よく科学技術とかいう言葉がテレビででてきたりするので、
安易に使ってしまった。又、止まるという言い方がまずかった。
一時的に止まってるのも止まるという定義にあってしまっているので、
永久的に止まると言う意味で進歩し尽くすに変えたのです。
ただ、質問する動機は精神病に今世なったので、生まれ変わっても再び
業で病気になっても科学技術が進歩してなおしてもらえるかな
と思ったのです。また、自分が途中までエリートコースだったのが
病気によってだめになってしまったので、学歴のある人に憧れがあり、
利口な人にいろいろ答えてもらいたかったのですが、
スレッドの立て方に失敗があり、思惑と違った答えが来てしまったので、
答えようにもこたえれなかったのです。
又、これは関係ないのですが、哲学板にはじめてきて読んで勇気
ずけらたことがあります。ニーチェの永久回帰とかいう言葉で、
今、生きてる生が苦しくとも理想的な彼岸（天国）を
イメージせずに、再びまた同じ生を生きると言うことです。
0014考える名無しさん
NGNG進歩し尽くすことはないんじゃ？
0015考える名無しさん
NGNG0016１０
NGNG質問の意図を取り違えていたようです。ただ、ニーチェの永劫回帰（永遠
回帰）について直ちにその意味を理解して、自分の力にできるだけの洞察力
があるのだから、もう科学技術の進歩などに期待しなくても良いのではと思
います。
「最も優れたものも、最も卑しいものも、すべての存在は永遠に回帰する。
善し、この生を今再び生きん。」（不正確な引用ですが）とは、ニーチェ
の最終的な到達点であり、ニヒリズム、宗教、「終わりの無い進歩」という
近代的な歴史観などを超えて、この世の全存在、この瞬間を肯定する力強い
思想です。
0017考える名無しさん
NGNG0018考える名無しさん
NGNG出てから心配しろよ
だいたい何が進歩しているのだ？今は？根拠を述べよ！
0019考える名無しさん
NGNGパソコンとか携帯電話とかそういうのは進歩と言わないのですか？
00205=ろびた
NGNGそうだったんですか。哲学板には、本気で悩んでる人が立てたスレッドが多いみたいですね。たぶん受け止めてくれる人が多いからでしょう。そういう意味では、ここに新しく立てたのは良かったかもしれません（特にあなたの動機を聞くと）。
でも、あなたの文章を読んでると、頭が悪かったり、精神病（鬱病か、分裂病というところかな？）のようには思いませんでした。今は精神病になってもいい治療薬がいろいろあるというけど、治すのが難しい病気なんでしょうか？（この質問は無視してもかまいません）
あなたの考えにはだいぶ宗教的な価値観が入っているようですが、何か信仰されているのですか？ あなたの苦しみが「業」によるものだとしたら、それが来世の「科学技術」によって解決できると考えるのは、ちょっと違うのではないかと思いました。
ニーチェの永久回帰はよく知りませんが、その思想には、「この」現世を積極的に捉えて生きる、という考え方があると思います。あなたがあなたのその病気を負と捉えずに、正と捉えることができたら、「業」は滅せられたといえるかもしれません。
僕なりの「科学（自然科学）」「科学技術（技術）」の定義は、
科学：自然の法則や、具体的なあり方や、原理などを知るための学問
技術：科学によって分かったことを応用して、人間に役立てる方法
といったところです（ここは哲学板だから、いろいろ茶々が入るかも） 。まあ、「科学」にしろ、「進歩」にしろ、抽象性が高く、いろいろな要素を含んだ、多くの前提が必要な言葉ですから、難しく考えればいくらでも難しくなってしまうんですよ。
1の問題提起自体に対しては、理系一般 板で妥当な答えが出てると思います。
0021考える名無しさん
NGNGアホ
なんでそれが進歩なの？
情報化社会が良いものとしても、未だに電話網にたよらないと
「逝ってよし！」すら言えぬ社会が進歩なの？
ここ100年でなにが進捗したのか？？
0022考える名無しさん
NGNG0023考える名無しさん
NGNG0024考える名無しさん
NGNG聞こえたり、寝ようとするのを起こしたり、又、悪夢を見させたり、
とあり、又、過去には別の形態で繰り広げらてました。
しかし、薬によって、ある程度寝やすくなってます。
治すのはある意見によると、現代医学では難しいようです。
だから、再び来世同じ病気になっても科学の進歩で治る
と思ったのです。業は仮にあっても、人類の進歩とともに、
消えてくものらしいのです。それが証拠に人類全体が業を
積んでいても、科学によってどんどん生活が進歩して
幸せになってるのが理由です。
昔、深見という宗教家の本を読んで、団体に入会してもいました。
今は、辞めてますが、それらの意見を取り入れなぜ、
自分がこうなったのか考えてこういう結論になっています。
0025吾輩は名無しである
NGNG支配されるようになると思います。いまでもそうといえばそうだけど、
今よりももっといろいろな面でね、、、、
0026考える名無しさん
NGNG君のいう進歩は、倫理的な進歩のことなの？
それはこのスレッドのテーマとは違うでしょう。
0027考える名無しさん
NGNGどこをどう読めばそんな風にとれるんだろう？
「webなんてむしろ退化の過程の落とし子」、ってヤツだろう
0028１０
NGNG以前に比べれば治療面で格段に進歩してきたと聞いている。
大体、私は精神病は社会の問題（社会自体の病気）と考えているので
科学よりは社会を進歩（改革）させる必要があると思うな。
精神病に対する偏見や家族・近隣、社会の無理解が治るものも治さなく
しているのは確かでしょう。
0029ろびた
NGNGあなたの文章はきちんとしていて、病的なものを感じませんが、やはり実際の苦しみは大変なものなのでしょう。完全にはあなたの苦しみを分かることはできませんが、僕も、熱と頭痛、精神的な混乱を体験した時期があり、同情を禁じ得ません。
分裂病は今でも治すのが難しいケースがあるようですね。しかし、その治療法が見つかるのは、わりと近い未来ではないかと思っています。現世で治せれば良いですね。
少し気になるのは、「科学技術の進歩が止まることがあるか？」という問いは、自分の病気を治すため、という動機だけではないように感じられるのですが、どうでしょうか？
0030ろびた
NGNG精神病は大体、原因がよく分かっておらず（脳の仕組みがまだ未解明だから当然だけど）、それで便宜的に「症状」でひとくくりにしている場合がおおい。
精神病が社会自体の病気だというのは、原因の一つではあったとしても、それだけが原因ではないと思う。
分裂病は遺伝性があるケースもあるし、ウィルス説というのもある。
精神病が純粋に心の問題だとする考え方も、「偏見」だと思う。脳以外の部分の怪我、病気とわける必要はないのではないか。
0031考える名無しさん
NGNGですね。賢いですね。確かに、病気は一因ですが、興味本位で立てた
のも事実です。病気を紛らわすためとでもいうべきか。
今は、病気が私の人生を支配しており、他のものは一切入り込めない
程に苦痛です。確かに精密に検査すれば治るかもしれないので、
しようかとも思います。
0032考える名無しさん
NGNG退化って、何についてのことを言っているわけ？
0033１０
NGNG私も器質面の問題を無視してはいません。幻聴や存在感覚異常とか
は向精神薬が効くのかなとも思います。むしろ、唯物論的に言えば
どんな心の状態変化も脳神経の変化（活動状態という意味も含め）
を伴っている筈だと言えますから、脳機能障害と言っても間違いで
はないでしょう。しかし、人間は社会的な存在であるから、他者と
の関係が意識および無意識状態に及ぼす影響は大きいのではと、
勝手な偏見としてですが、思っています。「心」というのもまだ
殆ど解明されている訳でもないですしね。いずれにせよ、実際に
苦しんでいる人に対しては、医者や回りの人に頼る事を薦めるしか
できない。
0034考える名無しさん
NGNG0035考える名無しさん
NGNGそれこそ１さんは宮台をお読みになってはいかがでしょう？
0036考える名無しさん
NGNG0037考える名無しさん
NGNG技術にはプラスのアイデアが必要だ。
0038ムームー
NGNG俺は思うんだが
自然科学の最も基本を科学する哲学に関して言えば実は結論は出てるのではないだろうか
「哲学の問題は一つだ、それは自殺すべきかいなかだ」といった哲学者がいたけど
答えは、どっちでもいいだ。
無い物を求めているという意味で科学に終わりはないんじゃないかなー
0039考える名無しさん
NGNG利用できるところは利用していけば良いのではないでしょうか。
0040ろびた
NGNGおほめ頂きありがとうございます。でもおいら、哲学も医学もなんも知らん素人です。あなたはまだなにか隠してるように見えるけど、匿名掲示板で言いたいこと言ってすっきりしてしまうのも一つの手だよ。
それから、本当に治療したいと思うのなら、よほど積極的にならないと、治るものも治らないよ。今のあなたにとっては積極的になること自体が非常に辛いのかもしれないけど。徹底的に周りの人に甘えてみるのも一つの手だし。
>>33
僕の方が言い過ぎましたね。ごめんなさい。先走ってしまいました。
>>38 ムームーさん
なんだかよく分かりませんが、違うような気がします。少なくとも哲学で答えはでてないでしょう。というか、哲学こそが永久に終わりがないような気がする。科学技術の進歩が止まるというのは、少なくとも可能性としてはあるうると思う。
0041にゃん
NGNGかぶと虫を研究し尽くす事があるかどうか、ってのとは違うのかなぁ。答えは分からないや。
0042名無しさん
NGNGカミュは哲学者なのかしら？
0043ろびた
NGNGそれは科学。科学と技術は目的が違います。
0044考える名無しさん
NGNG思います。病院に行って精密検査受けようとも思います。
0045Witt
NGNG私の家族の中に分裂病の人間がいるけれど、
とても純粋なんだ。
自分を恥ずかしく思うよ。
0046考える名無しさん
NGNGそうですか。私は全然純粋でなくむしろ腹黒いですよ。
0047４５
NGNG本当に？違うね
４６の書き込み読み返した？
何か変じゃない
0048名無しさんの初恋
NGNGあなたが何を言いたいのかわかりません。
0049ろびた
NGNG>>30でも書いたけど、精神病がどういうものかって決めつけ過ぎてると思う。遺伝が認められたケースもあるし、もちろん虐待などの後天的影響のものもある。ウィルス感染の可能性もあるし、物理的に脳に障害を受けても、薬物でも精神病になる。
それに、一概に分裂病と言っても、それはそういう症状をひとくくりにして名前をつけただけで、そんな便宜上のものについて意見したってしょうがない。（もしかして分裂病と知能障害を混同しているのか？とちょっと思ったけど）
ところで「純粋」について。wittさんの>>46への反応を見ると、分裂病の人は一般的に純粋だと思ってるのかな？ そうだとしたら、なんかおかしいと思う。分裂病者にいらんプレッシャーかけるな、と言いたい。
異なる視点の他者（子供や未開民族、身体障害者など）に「純粋」を見るのは、単に自分の中の後ろめたさを相手に投影しているだけ。幻想（ファンタジー）を見るのは勝手だが、そういう意見に傷付く人もいるってことを認識してほしい。
0050考える名無しさん
NGNG全く同感です。こうした「純粋」は、異なる視点の他者との関係を
一切拒絶することを前提としているように思います。おそらくそう
した他者と、全く無縁な話ではないでしょうか。他者について語る
のなら、自分の中に秘匿されたものの他者性について、まず考える
べきだろうと思います。そうでなければ、「そういう意見に傷つく
人もいる」ってことになるのではないでしょうか。
0051４５
NGNG＞もちろん虐待などの後天的影響のものもある。ウィルス感染の可能性もあるし、
＞物理的に脳に障害を受けても、薬物でも精神病になる。
其れは精神病ではなく精神障害では？
＞もしかして分裂病と知能障害を混同しているのか？
＞とちょっと思ったけど
其の違いくらい判るよ。４９さんが判らないから其の２つの言葉を並べたんじゃないの？
＞分裂病の人は一般的に純粋だと思ってるのかな？ そうだとしたら、なんかおかしいと思う。
＞分裂病者にいらんプレッシャーかけるな、と言いたい。
あんたは理解しようとしてないね
＞異なる視点の他者（子供や未開民族、身体障害者など）に
＞「純粋」を見るのは、単に自分の中の後ろめたさを相手に投影しているだけ。
純粋の意味が違うよ。
＞そういう意見に傷付く人もいるってことを認識してほしい。
あんたは嘘つきだ。彼等は言葉そのものを受け入れてしまうよ。
0052考える名無しさん
NGNG0054考える名無しさん
NGNG４６で
＞そうですか。私は全然純粋でなくむしろ腹黒いですよ。
という言葉ですがこの言葉を言う人間が腹黒いことは想像しにくいですね。
逆に純粋に感じるということではないのでしょうか。
クレタ人の嘘ではありませんが
「私は嘘つきだ」と言う嘘つきは本当に嘘ばかりつく人間には思えませんね。
４６さんは純粋に、自分が純粋ではないと感じているとも表現できそうです。
・・・というか純粋って良くも悪くもないだろ
ただの傾向、それだけでプレッシャーを感じられても困るだろ
それこそ純粋がダメなら他の言葉も全部制限されてしまいそうだ。
0055４５
NGNG４７でのレスは、
＞むしろ腹黒いですよ。
に対しての問いだよ
0056＞５４
NGNG0057考える名無しさん
NGNG人前じゃあまり言いません。
0058考えない名無しさん
NGNGスレじゃないのか？
0059５５
NGNG解ったよ。
けど自分の事悪く言わないでよ
「科学技術が進歩し尽くすという事はあるか？」だけど、
人間は地球に住めなくなったら、
いつかは火星に行こうとするだろうね、
そしてエウロパ。ＳＦみたいだけど。
SETIの人間達は地球外知的生命体を探しているし。
科学技術が進歩し尽くすという事はあるか？
なんて考えない方が良いのかも知れない。
それに私達には関係ない。
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